Guns.ru Talks
История оружия
Mannlicher-Schoenauer ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Mannlicher-Schoenauer

NORDBADGER
P.M.
15-2-2012 19:47 NORDBADGER
Originally posted by ABZRG:
Винтовка 1903/14/27
Карабин 1903/14/30

Это есть такие или опять коллекционеры балуют? На всё времени не хватает.

И, наверно, к Николаю вопрос - известно когда последний австрийский контракт пришёл к грекам?

ABZRG
P.M.
15-2-2012 20:20 ABZRG
Originally posted by NORDBADGER:

Это есть такие или опять коллекционеры балуют?


Ну, насколько я разобрался(пусть генносе Павлов поправит) это по сути те-же 1903/14 но собраные после ПМВ и соответствующе маркированые. На моем, например, "Breda 1927" - но Бреда иx не делала, а только собирала из Штайеровскиx деталей.
Pavlov
P.M.
15-2-2012 21:14 Pavlov
В книге Христоса Сазанидиса есть данные о поставках, надо проверить.

1903/14/27 и 1903/14/30 - придуманные коллекционерами названия. Официальное название 1903/14, а 27 и 30 относятся к надписи слева на ствольной коробке.

ABZRG
P.M.
16-2-2012 04:48 ABZRG
Некоторый оффтопик - геноссе, а не доводилось ли вам в дтского крага магазин снимать? В какой последовательности винты выкручивать?
Pavlov
P.M.
16-2-2012 05:18 Pavlov
Хммм.. . Кир Сазанидис тоже использует названия 1903/14/27 и 1903/14/30...

Вкратце, в 1925 г. греки договорились с фирмой Бреда о поставке 100,000 винтовок ("тюфекия") 1903/14/27, которые были поставлены в 1927 г. Интересно как в 1925 г. назвали модель /27...

Потом в 1930 г. они заказали у австрийцев 25,000 карабинов ("арабидес") 1903/14/30.


click for enlarge 1272 X 1760 544,5 Kb picture click for enlarge 1260 X 1747 532,5 Kb picture

Pavlov
P.M.
16-2-2012 06:00 Pavlov
не доводилось ли вам в датского крага магазин снимать

Нет, винтовку разбирал, но магазин не снимал.
ABZRG
P.M.
16-2-2012 06:12 ABZRG
Originally posted by Pavlov:

но магазин не снимал.


Он сдорово отличается от норвага и американца, и насколько я вижу, один из винтов является упором для рычага магазина.. . Вот и неоxота вывинчивать винты наобум, подумать надо сперва.. .
NORDBADGER
P.M.
16-2-2012 19:22 NORDBADGER
Originally posted by Pavlov:
Хммм.. . Кир Сазанидис тоже использует названия 1903/14/27 и 1903/14/30...

Во всяком случае на "греческой" маркировке оружия это не отразилось, а авторы, не смотря на др. данные, зачастую идут на поводу "общественного мнения", для популяризации книг что-ли.

Pavlov
P.M.
16-2-2012 19:49 Pavlov
Originally posted by NORDBADGER:

Во всяком случае на "греческой" маркировке оружия это не отразилось, а авторы, не смотря на др. данные, зачастую идут на поводу "общественного мнения", для популяризации книг что-ли.

Именно! Полностью разделяю это мнение.

NORDBADGER
P.M.
16-2-2012 20:03 NORDBADGER
Вот чего завалялось. Судя по тексту S-S предлагала грекам ещё 25 тысяч карабинов. Т.к. пишут, что подходит к завершениею производство по текущему контракту и эти могут быть поставленны в течение 12 месяцев по завершении предыдущего. Если заказа не последуют то линии по производству будут демонтированы, ну и т.д. Это текст достаточно понятен.

click for enlarge 1076 X 1500 89,4 Kb picture _ click for enlarge 1075 X 1500 92,2 Kb picture _ click for enlarge 1073 X 1500 94,9 Kb picture

А это, вероятно, ответ греков. К сожалению машинному переводу не поддаётся.

click for enlarge 1131 X 1500 93,5 Kb picture _ click for enlarge 1128 X 1500 92,1 Kb picture _ click for enlarge 1130 X 1500 92,6 Kb picture _ click for enlarge 1148 X 1500 95,1 Kb picture

И, до кучи, отстрел греками "болгарских Маннлихеров", с переводом тоже швах.

click for enlarge 1025 X 1500 88,1 Kb picture _ click for enlarge 1026 X 1500 84,7 Kb picture _ click for enlarge 1022 X 1500 87,2 Kb picture _ click for enlarge 1221 X 1500 102,5 Kb picture

ABZRG
P.M.
16-2-2012 20:11 ABZRG
Что-то я по-гречески совсем не читаю.. .
NORDBADGER
P.M.
16-2-2012 20:12 NORDBADGER
Originally posted by ABZRG:
Что-то я по-гречески совсем не читаю...

Надо работать над собой.

Pavlov
P.M.
16-2-2012 20:12 Pavlov
Молодец NORDBADGER! В книге Сазанидиса есть очень много таких документов - переписка, договоры и т.д. Но переводить с греческого тяжело, каждый раз приходится таскать книгу в церковь и просить греков перевести отрывок.

NORDBADGER
P.M.
16-2-2012 20:16 NORDBADGER
Originally posted by Pavlov:
Но переводить с греческий тяжело, каждый раз приходится таскать книгу в церковь и просить греков перевести отрывок.

Да машинным все нелегко, тем более техническую литературу, но всё же общее можно понять. С Ваших сканов прочитал более-менее, а эти не берёт распознавалка.

ABZRG
P.M.
16-2-2012 20:28 ABZRG
Полиглоты, блин.. . Я с немецкого перевожу часами со словарем, а уж все остальные языки совсем не для меня.. .
NORDBADGER
P.M.
16-2-2012 20:32 NORDBADGER
Originally posted by ABZRG:
Полиглоты, блин.. . Я с немецкого перевожу часами со словарем, а уж все остальные языки совсем не для меня.. .

Был бы я полиглотом, да помнил всё, ууу ... , т.к. инфы есть немного. Конечно не столько, как у Николая. А так.. .

Pavlov
P.M.
16-2-2012 20:40 Pavlov
Языки - это легко. Я вот русский выучил (правда, не очень хорошо) за несколько недель. С английским потруднее было. А вот болгарский до сих пор изучаю.. .
ABZRG
P.M.
16-2-2012 20:44 ABZRG
Кому-как. Я английский 20-й год учу. И до полного понимания тогоже Льюиса Керрола еще как до китая раком.. .
Pavlov
P.M.
16-2-2012 20:52 Pavlov
Lewis Carrol мерзкий педофил... не выношу его книги.

Кстати, нашел фото из коллекции великого Джона Шийхэна (John P. Sheehan), где рядом показаны Y:1903 и Y:1903/14. Вот-с:


click for enlarge 1543 X 971 171,0 Kb picture

ABZRG
P.M.
16-2-2012 21:17 ABZRG
На глаз единственая разница - добвление дереванной "hendguard".. .
NORDBADGER
P.M.
16-2-2012 22:14 NORDBADGER
Originally posted by ABZRG:
На глаз единственая разница - добвление дереванной "hendguard"...

Реформа правописания и до английского добралась.

Грек с немцем - братья навек.

click for enlarge 1025 X 1400 72,6 Kb picture _ click for enlarge 1025 X 1400 81,5 Kb picture _ click for enlarge 1025 X 1400 80,0 Kb picture

ABZRG
P.M.
16-2-2012 22:42 ABZRG
Блин, ну КАК фрицы свою готику читали?!
Pavlov
P.M.
16-2-2012 23:11 Pavlov
Так же, как читали и славянскую вязь.
NORDBADGER
P.M.
16-2-2012 23:19 NORDBADGER
Хм, кака интересна картинка.

click for enlarge 406 X 536 149,3 Kb picture

Pavlov
P.M.
16-2-2012 23:27 Pavlov
Супер! Есть на бумаге али одни електроны?
NORDBADGER
P.M.
16-2-2012 23:39 NORDBADGER
Originally posted by Pavlov:
Супер! Есть на бумаге али одни електроны?

Увы, ни як нету. Год издания подозрительный.

b4now
P.M.
17-2-2012 00:55 b4now
Originally posted by ABZRG:

Блин, ну КАК фрицы свою готику читали?!


Както так
click for enlarge 473 X 271 91,7 Kb picture

А ваще готик был для того и придуман - чтоб даже не всякий грамотный (что само по себе было нечасто в 12-16 веке) прочитать смог.

Pavlov
P.M.
17-2-2012 04:08 Pavlov
Год издания подозрительный.

Я его что-то не вижу.. .
ABZRG
P.M.
17-2-2012 07:42 ABZRG
1900-й, внизу страницы.
NORDBADGER
P.M.
17-2-2012 16:54 NORDBADGER
Так вот, по году на брошюрке. То ли её переиздавали и просто добавили /03, то ли это более современный репринт и ужё сейчас добавили. Иначе других объяснений 1900 г. не вижу. Не телепаты же. Попадались ссылки на неё, где упоминается просто Mod.1900, но фото нет.

Pavlov
P.M.
17-2-2012 21:25 Pavlov
Никаких проблем с годом не вижу, был М-Ш М1900. А вот /3 добавили позднее, наверное.


click for enlarge 1920 X 1248 345,4 Kb picture

ABZRG
P.M.
17-2-2012 22:13 ABZRG
Генносе, такой вопрос по обойме.. . Дошли непровереные слухи, что обойма от 38-й Арисаки подходит. Не могли бы вы эксперементально подтвердить или опровергнуть?
Pavlov
P.M.
17-2-2012 23:06 Pavlov
Проверю и скажу.
b4now
P.M.
17-2-2012 23:22 b4now
А я пока поиграю в бабу Ванду. Япошки врядле делали свою Арисайку с нуля. Вполне могли "по мотивам" М-Ш. И калибер у них странно схож. Так что вероятность тотожности магазинов-обойм, имхо немаленькая.
По кр.мере понятно откуда такой слух-домысел мог взяться.
Pavlov
P.M.
17-2-2012 23:48 Pavlov
Originally posted by b4now:
Япошки врядле делали свою Арисайку с нуля.

Арисака обр. 30 & 35 - затворы несколько схожи с затвором Gew 88
Арисака обр. 38, 44, 97, 99 & 2 - затворы несколько схожи с затвором Маузера 93 & 95, но все остальное вполне оригинально.

click for enlarge 552 X 736 124,0 Kb picture click for enlarge 799 X 455 124,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 827 110,1 Kb picture

b4now
P.M.
18-2-2012 00:31 b4now
Ну так и АК сделан - нитку оттуда, узелок отсюда - цыгану рубашка.
Pavlov
P.M.
18-2-2012 00:44 Pavlov
Хммм... . давайте не будем про АК в теме про Маннлихер-Шёнауер.
NORDBADGER
P.M.
18-2-2012 01:57 NORDBADGER
Originally posted by Pavlov:
Никаких проблем с годом не вижу, был М-Ш М1900. А вот /3 добавили позднее, наверное.

В том то и дело, что /3, а год так и оставили 1900. А брошюра сначала вероятно всё же просто с "Моd.1900" была, кто и когда исправлял - вопрос. Нашёл вот в одном ежегоднике за 1901 г. - целиком или значительная её часть. Ну качество как обычно, тоже касательно и рисунков, недавно обсуждали. Разобрать всё же можно, даже последнюю таблицу, хоть и с большим трудом.

click for enlarge 1028 X 1673 782,0 Kb picture _ click for enlarge 1028 X 1673 185,8 Kb picture _ click for enlarge 1028 X 1673 967,5 Kb picture _ click for enlarge 1028 X 1673 182,1 Kb picture _ click for enlarge 1028 X 1673 1020,5 Kb picture

click for enlarge 1028 X 1673 180,0 Kb picture _ click for enlarge 1028 X 1673 957,2 Kb picture _ click for enlarge 1028 X 1673 706,0 Kb picture _ click for enlarge 1028 X 1673 756,2 Kb picture

click for enlarge 1140 X 1673 422,1 Kb picture _ click for enlarge 1130 X 1772 128,7 Kb picture


Guns.ru Talks
История оружия
Mannlicher-Schoenauer ( 2 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям