Guns.ru Talks
История оружия
как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных? ( 34 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных?
ЭйМС
10-1-2012 23:00 ЭйМС
первое сообщение в теме:
заинтересовал вопрос вот о чем: нумерация ТТ с 1938 года стала буквенно-цифровой, типа АБ999, т.е. можно считать 1000 штук на одну пару букв. букв для нумерации 28, Ё, Й, Ы,Ь,Ъ в нумерации не используются. получается что с АА001 до АЯ999 почти 28000 штук. но за 1938 год выпущено 87022 шт, за 1939 немного больше, получаются серии АА-ВЯххх, ну может ДНххх, но за эти годы есть и серии УА, НЕ, ЖМ, ХЧ не говоря уже о ЛК и ЛО. получается намного больше официальных цифр выпуска. может кто подскажет в чем дело или я чего-то не понял? была конечно мысль, что некоторые серии могли быть не полными, но что таких кастрированных серий серий было много слабо верится, номера в 8 и 9 сотне этих серий не редкость.

edit log

KLENOT
13-11-2018 07:26 KLENOT
А вот и ещё один. 1937 год, номер 8318, ремонтный.
click for enlarge 1024 X 683 146.1 Kb
click for enlarge 1024 X 677 144.2 Kb
click for enlarge 1024 X 683 112.6 Kb
click for enlarge 1024 X 683  75.7 Kb
click for enlarge 1024 X 683  73.3 Kb
click for enlarge 1024 X 675  63.6 Kb
click for enlarge 1024 X 683  82.0 Kb
KLENOT
14-11-2018 16:28 KLENOT
OБ3262 1951
click for enlarge 1280 X 866 157.3 Kb
click for enlarge 1280 X 868 145.4 Kb
click for enlarge 1280 X 865 180.1 Kb
click for enlarge 1280 X 867 122.3 Kb
click for enlarge 1280 X 864  90.4 Kb
click for enlarge 1280 X 862 102.3 Kb
swan-74
19-11-2018 23:46 swan-74
quote:
Изначально написано ЭйМС:
Спасибо! Пополнил.

Все,тема иссякла? )))

KLENOT
15-12-2018 14:25 KLENOT
НA615 1953
click for enlarge 1683 X 1123 203.8 Kb
click for enlarge 1833 X 1223 262.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 220.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 155.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 1809 X 1209 173.6 Kb
Alex_72_alma
15-12-2018 20:44 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано swan-74:

Все,тема иссякла? )))


Похоже да.
ЭйМС
15-12-2018 22:16 ЭйМС
Неа, не угадали понемножко движемся. Просто с материалами сложнее стало, пневмо ТТ редки, газюки кончились, сигнальники редко продаются и то в 9 случаях из 10уже известны, только в охолощенке кое-что можно выцепить и ваша бесценная помощь! Спасибо комрады!!!
swan-74
15-12-2018 23:14 swan-74
quote:
Originally posted by ЭйМС:

Неа, не угадали понемножко движемся.


Хотелось бы продолжения.)))
Alex_72_alma
16-12-2018 19:48 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано ЭйМС:
Неа, не угадали понемножко движемся. Просто с материалами сложнее стало, пневмо ТТ редки, газюки кончились, сигнальники редко продаются и то в 9 случаях из 10уже известны, только в охолощенке кое, что можно выцепить и ваша бесценная помощь! Спасибо комрады!!!

Слава богу, ждем обновления.

Бринкс
16-12-2018 22:56 Бринкс
quote:
НA615 1953

Сделать бы больно,самым извращённым способом-тому находчивому и эффективному менажеру который придумал и утвердил подобный чудовищный способ испоганить исторический и нетронутый ТТ.Чтоб его болонку задавили,за все эти сантиметровые корявые ТТ-С и"7,62х25 Tokarev".Они что-не понимали что своими гордыми каракулями они отпугнут,отвернут и ввергнут в печаль половину возможных покупателей? Кто "их" к этому склонял-Гаагский трибунал и санкции? У меня на польском ТТ обязательные клейма экспортёра-немца:еле заметные с хорошим светом,на внутренней стороне рамкм и внизу ствола.Легко убираемые)- Человеки.ТТ 53г-ни разу не видел вживую-красота..

edit log

Alex_72_alma
17-12-2018 09:19 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Бринкс:

Сделать бы больно,самым извращённым способом-тому находчивому и эффективному менажеру который придумал и утвердил подобный чудовищный способ испоганить исторический и нетронутый ТТ.Чтоб его болонку задавили,за все эти сантиметровые корявые ТТ-С и"7,62х25 Tokarev".Они что-не понимали что своими гордыми каракулями они отпугнут,отвернут и ввергнут в печаль половину возможных покупателей? Кто "их" к этому склонял-Гаагский трибунал и санкции? У меня на польском ТТ обязательные клейма экспортёра-немца:еле заметные с хорошим светом,на внутренней стороне рамкм и внизу ствола.Легко убираемые)- Человеки.ТТ 53г-ни разу не видел вживую-красота..

Да ТТ 1953 года отличается от других годов выпуска как минимум номера и год выпуска на них набиты тем же шрифтом как на ПМ 1953 года.

edit log

C.R.O.S.S.116rus
1-1-2019 19:48 C.R.O.S.S.116rus
Спрашивал в соседней теме, но ответа не получил. Что за клеймо набито поверх итальянского?
click for enlarge 1709 X 1280 228.7 Kb
Alex_72_alma
1-1-2019 21:13 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано C.R.O.S.S.116rus:
Спрашивал в соседней теме, но ответа не получил. Что за клеймо набито поверх итальянского?

То что не советское это точно.

Landgraf
1-1-2019 23:19 Landgraf
quote:
Изначально написано C.R.O.S.S.116rus:
Спрашивал в соседней теме, но ответа не получил. Что за клеймо набито поверх итальянского?

Это что, на ТТ такая хохлома? Или Вы свой вопрос постите лишь бы запостить, пофигу куда?
ЭйМС
5-1-2019 14:42 ЭйМС
33-41

click for enlarge 905 X 1280 166.9 Kb
click for enlarge 905 X 1280 182.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280 185.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280 188.0 Kb
click for enlarge 905 X 1280 190.5 Kb
click for enlarge 905 X 1280 170.2 Kb
click for enlarge 905 X 1280 168.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 167.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280 152.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 151.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 152.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 905 X 1280 145.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 142.5 Kb
click for enlarge 905 X 1280 148.4 Kb
click for enlarge 905 X 1280 147.8 Kb
click for enlarge 905 X 1280 104.4 Kb
click for enlarge 905 X 1280  94.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280  68.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280  61.0 Kb
click for enlarge 905 X 1280 154.5 Kb
click for enlarge 905 X 1280  25.4 Kb
ЭйМС
5-1-2019 14:46 ЭйМС
42-53 попозже, как восстановлюсь.
ЭйМС
11-1-2019 15:54 ЭйМС
42-53

click for enlarge 905 X 1280 182.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 169.4 Kb
click for enlarge 905 X 1280 181.5 Kb
click for enlarge 905 X 1280 176.2 Kb
click for enlarge 905 X 1280 184.9 Kb
click for enlarge 905 X 1280 177.0 Kb
click for enlarge 905 X 1280 180.0 Kb
click for enlarge 905 X 1280 182.8 Kb
click for enlarge 905 X 1280 179.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280 167.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280 162.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 165.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 150.2 Kb
click for enlarge 905 X 1280 132.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 136.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 122.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 110.2 Kb
click for enlarge 905 X 1280 129.0 Kb
click for enlarge 905 X 1280 106.5 Kb
click for enlarge 905 X 1280 107.8 Kb
click for enlarge 905 X 1280 108.9 Kb
click for enlarge 905 X 1280 109.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 109.9 Kb
click for enlarge 905 X 1280 107.9 Kb
click for enlarge 905 X 1280 105.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280 100.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280  76.4 Kb
click for enlarge 905 X 1280  75.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280  76.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280  78.5 Kb
click for enlarge 905 X 1280  78.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280  77.7 Kb
Dmitry&Santa
11-1-2019 22:55 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ЭйМС:
42-53 попозже, как восстановлюсь.

Сергей, рацпредложение:
Обнаружил со своим буку "М", посмотрел аннотацию и увидел, что это означает "макет", которое давно выведено из оборота ФЗ-150.
В аннотации отсутствует введенное в 2014 в ФЗ-150 "Об оружии" списанное оружие и его фактическое разделение (в части ТТ), на списанное охолощенное ("СО" обычно клеймят на заводе) и списанное учебное ("УЧ" обычно клеймят на заводе).
При очередной титанической переделке таблицы, имеет смысл "УЧ" вместо "М" и "СО" добавить.

Landgraf
12-1-2019 00:24 Landgraf
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
..."макет", которое давно выведено из оборота ФЗ-150...

Ничего никуда не выведено. Макеты существовали, существуют, и будут существовать. И "макет" не равняется "списанное учебное". Макет - это конструктивно сходное, не являющееся оружием. Списанное учебное - это ОРУЖИЕ (списанное учебное). Списанное учебное подлежит например хранению в мет.шкафу, как и любое другое принадлежащее гражданину оружие. Макет может хранится в ящике с детскими игрушками, или на ковре на стене.

Dmitry&Santa
12-1-2019 09:30 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ничего никуда не выведено. Макеты существовали, существуют, и будут существовать. И "макет" не равняется "списанное учебное". Макет - это конструктивно сходное, не являющееся оружием. Списанное учебное - это ОРУЖИЕ (списанное учебное). Списанное учебное подлежит например хранению в мет.шкафу, как и любое другое принадлежащее гражданину оружие. Макет может хранится в ящике с детскими игрушками, или на ковре на стене.


В следующий раз, прежде чем давать замечания, потрудитесь ФЗ-150 перечитать.
ФЗ-150 вообще не содержит слова "макет".
Даже в определяющей понятия ст.1 ФЗ-150 четко указано, что:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."
И в ст.16 ФЗ-150 четко указано, что:
"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного."

Тема о ТТ, Вы где то видите в ней фото ТТ, не содержащие ОЧ
огнестрельного оружия, изготовленные не из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе списанного?
Найдете, напишите ТС, чтобы он из учитываемой нумерации убрал подделку. Тема о нумерации и количества выпущенных ТТ, а не о "ковры&игрушки".

edit log

Landgraf
12-1-2019 22:17 Landgraf
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

В следующий раз, прежде чем давать замечания, потрудитесь ФЗ-150 перечитать.

В следующий раз, прежде чем выдавать свои фантазии за действительность, научитесь правильно понимать те нормативные акты, которые Вы читаете.

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
...ФЗ-150 вообще не содержит слова "макет"...

Не волнует, никого и никак.

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
...Даже в определяющей понятия ст.1 ФЗ-150 четко указано, что:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)...

Вот именно поэтому то, что было сертифицировано как макеты (конструктивно-сходные с оружием предметы), макетами (конструктивно сходными с оружием предметами) и будет являться до скончания веков.

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
...Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."
И в ст.16 ФЗ-150 четко указано, что:
"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного."...

Не касается предметов, выпущенных в оборот до появления этой нормы в законодательстве.

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
...Вы где то видите в ней фото ТТ, не содержащие ОЧ
огнестрельного оружия, изготовленные не из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе списанного?
Найдете, напишите ТС, чтобы он из учитываемой нумерации убрал подделку. Тема о нумерации и количества выпущенных ТТ, а не о "ковры&игрушки".

Завязывайте бредить.
Dmitry&Santa
13-1-2019 00:33 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот именно поэтому то, что было сертифицировано как макеты (конструктивно-сходные с оружием предметы), макетами (конструктивно сходными с оружием предметами) и будет являться до скончания веков.

Не касается предметов, выпущенных в оборот до появления этой нормы в законодательстве.

Завязывайте бредить.


И сколько ТТ сертифицировано в РФ, как конструктивно сходные с оружием предметы? С момента принятия ФЗ-150, пожалуйста, сообщите, со ссылками на сертификаты.
Речь не о ТТ пневматических, речь именно о ТТ, в каждую основную часть которых внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, которые обычно "макетами" на ганзе называют.
В\ч 62033 в г.Алатырь сертифицировала и ввела в оборот на начале века ППШ-41, ППС-43, ВМ, КМ, РПД-44, Максим, К98 и еще некоторых, как конструктивно сходные с оружием изделия, упилив их "по черному", но ТТ я не припомню среди их продукции.

"будет являться до скончания веков"?
Вы шутить изволите или ТАК воспринимаете незыблемость правовой системы?

Всех предметов? А почему только до появления этой нормы? Может в при принятии изменений к ФЗ-150 так указано было?
А если нет исключения, то, согласно вашей логики, кто "посылторговские" мелкашку или двухстволку в деревне найдет, купленные до введения в законодательство Союза ССР положения о продаже данного вида оружия по разрешению с обязательной регистрацией, тоже можно их не регистрировать, по причине введения их в оборот до введения разрешения\регистрации?

Когда нет аргументов, то бывает, хамство прет. Если аргументы не появятся, лучше не отвечать.

Landgraf
13-1-2019 01:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

И сколько ТТ сертифицировано в РФ, как конструктивно сходные с оружием предметы? С момента принятия ФЗ-150, пожалуйста, сообщите, со ссылками на сертификаты.
Речь не о ТТ пневматических, речь именно о ТТ, в каждую основную часть которых внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, которые обычно "макетами" на ганзе называют.
В\ч 62033 в г.Алатырь сертифицировала и ввела в оборот на начале века ППШ-41, ППС-43, ВМ, КМ, РПД-44, Максим, К98 и еще некоторых, как конструктивно сходные с оружием изделия, упилив их "по черному", но ТТ я не припомню среди их продукции.

"будет являться до скончания веков"?
Вы шутить изволите или ТАК воспринимаете незыблемость правовой системы?

Всех предметов? А почему только до появления этой нормы? Может в при принятии изменений к ФЗ-150 так указано было?
А если нет исключения, то, согласно вашей логики, кто "посылторговские" мелкашку или двухстволку в деревне найдет, купленные до введения в законодательство Союза ССР положения о продаже данного вида оружия по разрешению с обязательной регистрацией, тоже можно их не регистрировать, по причине введения их в оборот до введения разрешения\регистрации?

Когда нет аргументов, то бывает, хамство прет. Если аргументы не появятся, лучше не отвечать.


Мдя... Как всё запущено...
ЭйМС
15-1-2019 16:36 ЭйМС
Коллеги, давайте не будем ссориться по пустякам, не стоит оно того, нам ведь ехать надо, а не "шашечки". Ну обозначил это изделие как макет, всё же понятно, и еще 100 лет будет понятно. Вот у меня буквой "С" сигнальное обозначено, т.е. ТТ-С, ну не было тогда СХП, а когда появились так же стал обозначать их этой же буквой, ну хлопает погромче, перезаряжается без рукоблудия, а так в принципе тоже.
Hisname
17-2-2019 12:36 Hisname

click for enlarge 958 X 1280 148.0 Kb
Индра
11-3-2019 23:39 Индра
ХОХЛОМА ОТДЫХАЕТ.. ГОРОДЕЦКАЯ ИГРУШКА ПРЯМО..
WOLLTCHERDIR
14-3-2019 14:50 WOLLTCHERDIR
quote:
Изначально написано Индра:
ХОХЛОМА ОТДЫХАЕТ.. ГОРОДЕЦКАЯ ИГРУШКА ПРЯМО..

А как должен выглядеть подарочный вариант?

NORDBADGER
21-3-2019 19:30 NORDBADGER
Так какой общий выпуск по сериям то выходит?
ЭйМС
21-3-2019 22:28 ЭйМС
С общепринятыми цифрами, 1700000, не совпадает. Это если тупо считать по первым и последним номерам серий, причем 38 год не дотягивает до опубликованных 87000 штук, а 41 превосходит. Я сейчас с телефона, позже если интересно, могу выложить тут. Все цифры есть в таблице, в заголовке таблицы 34-41 год приведены цифры по Болотину, в конце ее то что имеется по сериям и штукам.
Конечно надо бы учесть процент брака, ведь представляемая на приемку продукция уже полностью отмаркирована, как номером так и годом, а то что не принято приемкой после трех попыток исправления попадает в печку, но вот этих цифр найти не удалось.

edit log

NORDBADGER
21-3-2019 22:44 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ЭйМС:
С общепринятыми цифрами, 1700000, не совпадает.

Больше, меньше?

quote:
Изначально написано ЭйМС:
Конечно надо бы учесть процент брака, ведь представляемая на приемку продукция уже полностью отмаркирована, как номером так и годом, а то что не принято приемкой после трех попыток исправления попадает в печку, но вот этих цифр найти не удалось.

Я вообще не припомню таких цифр по любому оружию. Нет, есть там выпущено, принято военпредом и пр. Но вот ушедшего в переплавку ... мне вообще это кажется маловероятным или это мизерное количество. Да, вон по тем же "мосинкам" процент брака в ВОВ часто был ужасающим, но сдаётся мне, что всё это было доведено и ушло в строй.

edit log

NORDBADGER
21-3-2019 22:50 NORDBADGER
И ещё такой вопрос - например единичные номера за 1953 г. все с фото и точно за 1953? Просто эти серии как-раз есть за 1952 г.

ЕК1686
ОА460
ОБ3711
ПА2069
СТ1611

ЭйМС
21-3-2019 22:56 ЭйМС
Больше.
38-41 мирные года, тут подход не такой как в войну. Про брак мне попадалась инструкция, естественно мирного времени, где так написано ЕМНИП, что не принятая продукция возвращается на исправление, если исправление не получается, продукция помещается в изолятор брака из которого идет на уничтожение, естественно после заполнения всех актов и пр.
ЭйМС
21-3-2019 23:09 ЭйМС
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

1953 г. все с фото и точно за 1953? Просто эти серии как-раз есть за 1952 г.


Серии ПА в 53 году мне не попадались точно, по остальным приведенным скажу завтра. Могу вот только добавить, что попалась мне в электронном виде ведомость складского учета где например пистолеты 36-37 г.в. имели буквенные обозначения, а некоторые указаны как 55-57 года выпуска.
ЭйМС
22-3-2019 09:11 ЭйМС
На 1953 год известны следующие серии:
НА: с 137 по 4981,
НБ: с 7 по 4767,
НВ: с 30 по 4956,
НГ: с 263 по 635,
СИ: с 53 по 5004,
СК: с 20 по 4398,
СЛ: 105 по 1527.
По серии ПА, был не прав, извините, склероз. Все эти приведенные выше номера встречаются в единственном экземпляре, что сейчас вызывает у меня определенную настороженность. Фото посмотрю, есть ли.
NORDBADGER
22-3-2019 16:08 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ЭйМС:
Фото посмотрю, есть ли.

Я фото то и спрашивал не ради фото, а чтобы понять как проведена идентификация. Со слов владельца, фото плохого качества, пистолет потрёпанный и т.п. Потому что в 1953 г. эти номера никак не вписываются.

ЭйМС
30-3-2019 18:31 ЭйМС
посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел.
click for enlarge 1024 X 768  97.5 Kb
click for enlarge 1000 X 750 100.3 Kb

edit log

NORDBADGER
30-3-2019 19:45 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ЭйМС:
посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел.

А к каким из этих они подходят? Или это ещё какие-то, не внесённые в таблицу?

ЕК1686
ОА460
ОБ3711
ПА2069
СТ1611

А на втором фото мне вообще видится что-то вроде НВ434.

кактус1972
30-3-2019 20:39 кактус1972
quote:
посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел

На первом фото не ижевский ТТ
NORDBADGER
30-3-2019 22:08 NORDBADGER
quote:
Изначально написано кактус1972:
На первом фото не ижевский ТТ

Да, не обратил внимания - это румын.

dr. pepper
4-5-2019 11:33 dr. pepper
доброго времени, форумчане. подскажите, по какой причине нет в серийном номере пистолета ТТ букв, а только цифры?
на фото ТТ-СХ #358, 1941 г.
click for enlarge 1707 X 1280 238.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 97.4 Kb

edit log

ЭйМС
8-5-2019 22:30 ЭйМС
Предположительно первоначально изготовлен как учебный. По крайней мере все виденные довоенные учебно-разрезные имеют такую нумерацию. Также попалась складская ведомость где пистолеты с подобной нумерацией числились как учебные.

Guns.ru Talks
История оружия
как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных? ( 34 )