Guns.ru Talks
История оружия
как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных?
ЭйМС
10-1-2012 23:00 ЭйМС
первое сообщение в теме:
заинтересовал вопрос вот о чем: нумерация ТТ с 1938 года стала буквенно-цифровой, типа АБ999, т.е. можно считать 1000 штук на одну пару букв. букв для нумерации 28, Ё, Й, Ы,Ь,Ъ в нумерации не используются. получается что с АА001 до АЯ999 почти 28000 штук. но за 1938 год выпущено 87022 шт, за 1939 немного больше, получаются серии АА-ВЯххх, ну может ДНххх, но за эти годы есть и серии УА, НЕ, ЖМ, ХЧ не говоря уже о ЛК и ЛО. получается намного больше официальных цифр выпуска. может кто подскажет в чем дело или я чего-то не понял? была конечно мысль, что некоторые серии могли быть не полными, но что таких кастрированных серий серий было много слабо верится, номера в 8 и 9 сотне этих серий не редкость.

edit log

ЭйМС
26-6-2012 13:22 ЭйМС
спасибо, сейчас добавлю.
очередное обновление выложу после 20 июля.
PILOT_SVM
20-7-2012 19:31 PILOT_SVM
ЩГ 2593 - 1944. (магазин БМ 3115)
ИН 2169 - 1952. (магазин 4001 (или 4061)- зачёркнуто, набит УЕ 4665).
также есть магазин от ТТ - номер жёстко затёрт наждаком, прочитать невозможно кроме .. 1..2, А потом номер наносили электрокарандашом, в этом месте металл стал прочнее - при полировке эта надпись проявилась 597)
ЭйМС
20-7-2012 22:28 ЭйМС
спасибо PILOT!
toshik
21-7-2012 12:28 toshik
quote:
Originally posted by ЭйМС:
В году примерно 300 рабочих дней, применительно к 1938 году это дает 290 шт. в сутки.

Хоршая, полезная и интересная тема, откуда только до войны в году 300 рабочих дней???????????????????????
Эх, молодежь, это сейчас пинают и к стенке приставляют по поводу и без!
До войны были ШЕСТИДНЕВКИ БЕЗ ВЫХОДНЫХ.
Все шесть(!) выходных: 22 января день памяти Ленина, 1 и 2 мая день интернационала, 7 и 8 ноября день переворота 1917-го и 5 декабря день сталинской конституции.
Это 360 рабочих дней!


click for enlarge 533 X 640  71.0 Kb picture

edit log

Nagant
21-7-2012 13:53 Nagant
quote:
Originally posted by toshik:

До войны были ШЕСТИДНЕВКИ БЕЗ ВЫХОДНЫХ.
Все шесть(!) выходных: 22 января день памяти Ленина, 1 и 2 мая день интернационала, 7 и 8 ноября день переворота 1917-го и 5 декабря день сталинской конституции.
Это 360 рабочих дней!

рекомендую историю изучить, перед тем, как подобную бредятину писать...

Шестидневки были введены с 1 декабря 1931 года.
Выходные устанавливались 6, 12, 18, 24 и 30 числа каждого месяца.
И продолжительность рабочего дня была 7 часов

26 июля 1940 года в соответствии с Указом ПВС была восстановлена семидневная рабочая неделя, где седьмой день недели (вскр) был выходным.


click for enlarge 390 X 600 118.8 Kb picture

edit log

ЭйМС
22-7-2012 22:13 ЭйМС
quote:
Originally posted by toshik:

Хоршая, полезная и интересная тема


спасибо.
quote:
Originally posted by toshik:

До войны были ШЕСТИДНЕВКИ


а ведь точно, спасибо еще раз, попробую эту сетку с сериями совместить.
quote:
Originally posted by Nagant:

26 июля 1940 года в соответствии с Указом ПВС была восстановлена семидневная рабочая неделя


и Вам спасибо! а как насчет номерочка разрезного?
Nagant
22-7-2012 22:23 Nagant
quote:
Originally posted by ЭйМС:

и Вам спасибо! а как насчет номерочка разрезного?

увы
я не дома сейчас

Maksimu$
25-7-2012 20:13 Maksimu$
Интересно, отмечусь чтобы не потерять.
Да и АП для копателя.
ЭйМС
26-7-2012 09:18 ЭйМС
для тех, кому интересно: то что нашел и чем помогли коллеги по форуму, спасибо им, за 1942 - 1954 годы.

click for enlarge 1920 X 2540 441.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2607 247.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 517  36.2 Kb picture
obgist
26-7-2012 22:05 obgist
В список.
1942г, ВМ 3402, Ижевск.
Кстати, неплохо бы по 42-му году в скобках ставить какой завод(т)(и). Или цветом выделить.
По-моему, легче бы было разобраться с системой нумерации, т.к. сначала выпускали в Туле, а потом уже в Ижевске. Может будет проглядывать какая-то система?
PS Есть магазины с ушком с номерами, если надо - напишу.

edit log

ЭйМС
27-7-2012 10:17 ЭйМС
спасибо, впишу. тульские буду выделять.
к сожалению на магазинах не года выпуска, так что только номер ничего не даст.
PILOT_SVM
29-7-2012 02:24 PILOT_SVM
https://forum.guns.ru/forummessage/115/1024397.html

А такие темы смотрите?

Антонио 74
29-7-2012 13:00 Антонио 74
на счет таблицы. 42 год. там серия АН и 4 цифры. у меня ТТ-Т, тульский звод 42год. серия АН и только 3 цифры так же как в серии АИ
ak-74m
29-7-2012 13:50 ak-74m
Покину номер своего бывшего Лидера: СБ 855 1943г.

Может покажусь наивным, но что если на самом ТОЗе попытаться выяснить толкование нумерации на ТТ?
Кстати а не могли номера набиваться сразу на ТТ и Наган перекрестно? На моем Блефе 1938 г. тоже буквенно-цифровой номер УБ 821.

Nagant
29-7-2012 19:05 Nagant
quote:
Originally posted by ak-74m:

Может покажусь наивным, но что если на самом ТОЗе попытаться выяснить толкование нумерации на ТТ?

не хотите на ТОЗ написать?
адрес дам

БудемЖить
29-7-2012 19:31 БудемЖить
quote:
Originally posted by ak-74m:

если на самом ТОЗе попытаться выяснить толкование нумерации на ТТ?


Сразу скажу - даже не пытайтесь, ничего не выйдет, не тратьте время и силы. Даже имея т.с. "доступ к телу" завода и пытаясь узнать гораздо более очевидные вещи, ответа не получил, хотя связывался со специалистами с которыми имел хорошие отношения. Ответ прост - ныне работающие люди этими вопросами не интересуются (у них другие, вполне конкретные задачи нынешнего дня), а те, кто знал ... уже далече. Понимаете, такие энтузиасты, какие обретаются на ганзе в реальном мире оружейной промышленности - редкость. А просто так напрягаться и копаться в архивах, чтобы ответить какому-то там дяде, приславшему на завод письмо, никто не будет.
obgist
29-7-2012 21:07 obgist
quote:
Originally posted by БудемЖить:

копаться в архивах, чтобы ответить какому-то там дяде, приславшему на завод письмо


А на других заводах(выпускавших ППС, ППШ) может есть что в архивах? И может кто что знает? Ведь нумеровали и их. И, может быть, по тому же принципу?
Nagant
29-7-2012 21:10 Nagant
quote:
Originally posted by obgist:

А на других заводах(выпускавших ППС, ППШ) может есть что в архивах? И может кто что знает? Ведь нумеровали и их. И, может быть, по тому же принципу?

конечно...
вся стрелковка с 1938 нумеровалась по одному принципу...

ЭйМС
29-7-2012 21:55 ЭйМС
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А такие темы смотрите?


смотрю, а также сигнальное, травматическое, пневматическое и на райберте регулярно темы по макетам просматриваю. к сожалению в последнее время в основном вторичный рынок.
quote:
Originally posted by Антонио 74:

тульский завод 42год. серия АН и только 3 цифры так же как в серии АИ


спасибо что откликнулись. ваш из первой тысячи в этой серии. номерочек не скажите, можно в ПМ.
quote:
Originally posted by БудемЖить:

даже не пытайтесь, ничего не выйдет


"предчувствие его не обмануло"(с)

edit log

Антонио 74
30-7-2012 13:20 Антонио 74
ответил в Р.М
Maksimu$
1-8-2012 11:04 Maksimu$
Ни знаю поможет или нет, вчера получил свой 656й. Так вот на нем нумерация следующая: Рама 50г.-ЮЗ 1843, Затвор 39г.-НТ 933
Помню на форуме была тема по обмену этих частей, для подгона по году и-или номеру, если кто подскажет буду благодарен.
ЭйМС
1-8-2012 13:39 ЭйМС
Спасибо!
пистолеты серии НТ до сих пор не встречались.
Maksimu$
1-8-2012 17:43 Maksimu$
Здесь не смотрели??? https://forum.guns.ru/forummessage/25/987141.html и https://forum.guns.ru/forummessage/25/1026012.html
Думаю что уже да.
ЭйМС
2-8-2012 00:02 ЭйМС
quote:
Originally posted by Maksimu$:

Здесь не смотрели???


за подсказку спасибо,смотрел, и не только здесь. но иногда кое-что пропускаю, к сожалению за всем не уследишь.
Maksimu$
2-8-2012 14:19 Maksimu$
Не мог не показать, сомнения по затвору появились:
click for enlarge 1920 X 1440 242.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 277.2 Kb picture

Вот как то так, в номере на затворе толи Н толи И.
Мож подскажите?

edit log

ЭйМС
2-8-2012 16:35 ЭйМС
quote:
Originally posted by Maksimu$:

Мож подскажите?


определенно "И", это существенно меняет дело. "ИТ" серия уже появлялась.
ЭйМС
2-8-2012 16:45 ЭйМС
внес последние изменения в таблицу. подсчитал. итого получается:
34 г. 50331-2000=48331 (47150) шт.,
35 г. 55833-3800=52033 (38488) шт.,
36 г. 47637-4000=43637 шт., (нет данных),
37 г. 57794-2000=55794 (59724) шт.,
38 г. 75 серий, 40847 шт. (87022) шт.,
39 г. 120 серий, 71181 шт. (по статрасчету 95724 шт.),
40 г. 106 серий, 84914 шт. (по статрасчету 123830 шт.),
41 г. 97 серий, 87271 шт. (120903) шт.
всю таблицу выложу попозже.
NORDBADGER
2-8-2012 17:32 NORDBADGER
Информация к размышлению, что и как считать, и кому верить ...

В книге "Становление оборонно-промышленного комплекса СССР. 1933-1937. Том III" (2011 г.) есть документ "Справка Артиллерийского управления РККА о выполнении плана заказов промышленностью за 1934 г." от 10.01.35 г., где приведено следующее:

Пистолеты ТТ

План на 1934 г. - 30000 шт.
За январь-декабрь 1934 г. надлежало поставить - 30000 шт.
За январь-декабрь 1934 г. окончательно принято - 31520 шт.

Куда-то испарились 15630 пистолетов, указанных в книге Болотина.

За 1933 г. данные совпадают.

edit log

ЭйМС
3-8-2012 09:32 ЭйМС
а вот тут есть такая мысль- откуда и какие данные брал Болотин теперь тайна покрытая мраком. если с завода, это одни цифры, ибо завод считает все, что вышло из под станка: боевые, учебные, подарочные, направленные на испытания, выставочные и т.д. и т.п. военные считают только то, что принято ими, остальное нее..т. так что остальные, точнее часть из них, после исправления косяков приняты военными уже в 1935 году. обычное в общем то дело, те кто работал с военприемкой знают.
а за 36, 39 и 40 года в этом труде есть данные?
NORDBADGER
3-8-2012 11:33 NORDBADGER
quote:
Originally posted by ЭйМС:
а вот тут есть такая мысль- откуда и какие данные брал Болотин теперь тайна покрытая мраком. если с завода, это одни цифры, ибо завод считает все, что вышло из под станка: боевые, учебные, подарочные, направленные на испытания, выставочные и т.д. и т.п. военные считают только то, что принято ими, остальное нее..т. так что остальные, точнее часть из них, после исправления косяков приняты военными уже в 1935 году. обычное в общем то дело, те кто работал с военприемкой знают.

Я не думаю, что всё это выражается такими цифрами, даже если предположить, что сюда не попали заказы скажем ОГПУ-НКВД.

quote:
Originally posted by ЭйМС:
а за 36, 39 и 40 года в этом труде есть данные?

К сожалению нет по другим годам, тоже было интересно и узнать, и сравнить.

Petrovich30
3-8-2012 20:55 Petrovich30
У меня мр-656,рамка 1944г.ЮЖ 2560:затвор 1943г.ТИ 3315.
марат РККА
4-8-2012 17:30 марат РККА
тт-с год 40 номер ха 320 магазин просто цифры38495
ЭйМС
5-8-2012 21:52 ЭйМС
спасибо всем за участие! пополню таблицы.
Weis22
7-8-2012 08:52 Weis22
Хочу добавить пару номеров.
1937г. номер 2589
1952г. номер ОА1305
ЭйМС
7-8-2012 09:34 ЭйМС
привожу пополненные таблицы. зеленым выделены номера одной подсерии, жирный курсив - последние пополнения, красным- номера по 35 году о которых точно известно, что это ТТ30.если где чего упустил, пишите, буду исправлять.
с благодарностью и уважением ко всем принявшим участие и оказавшим помощь. пока ещё есть желание продолжать тему. Всем удачи!

click for enlarge 1920 X 2716   1.1 Mb picture
click for enlarge 1920 X 2716   1.1 Mb picture
click for enlarge 1920 X 2716 850.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2716 632.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2716 562.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2716 133.9 Kb picture
ЭйМС
7-8-2012 09:55 ЭйМС
42- 54 года. жирный курсив по 42 году - ТТ с клеймом "Звезда".

click for enlarge 1920 X 2716 421.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2716 259.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2716 120.4 Kb picture
ЭйМС
7-8-2012 10:04 ЭйМС
quote:
Originally posted by Weis22:

Хочу добавить пару номеров.


спасибо, добавил, в следующей таблице увидите.
Антонио 74
7-8-2012 10:57 Антонио 74
"Жирных" - не много.
obgist
7-8-2012 11:33 obgist
quote:
Originally posted by ЭйМС:

жирный курсив по 42 году - ТТ с клеймом "Звезда"


quote:
Originally posted by Антонио 74:

"Жирных" - не много.


И, кроме всего, системы нет определенной... Получается, что с одной серией делали и в Туле, и в Ижевске..

Guns.ru Talks
История оружия
как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных? ( 3 )