Guns.ru Talks
История оружия
Чутка правды за обрезы (не читать стоя) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чутка правды за обрезы (не читать стоя)
b4now
23-10-2011 22:45 b4now
В своем классе (!) "партизанский" обрез (это потом он стал "кулацким") надо сравнивать не с винтовками, а с матчевыми пистолетами для спортивной стрельбы. Видели, такие в музеях ДОСААФ? Я видел. Почему и говорю... Та же почти масса, близкая центровка... Примерно та же длина ствола. Но, в 3 раза большая дальнобойность, за счет винтовочной пули. Оружие рабочего человека. Одна из причин, вынудившая Ленина с Троцким к введению НЭП... Хоть крестьяне и сопротивлялись красным примерно в пять раз меньше, чем белым, но когда белых не стало...

https://forum.guns.ru/forummessage/151/883033.html

edit log

shOOter59
23-10-2011 23:07 shOOter59
quote:
Видели, такие в музеях ДОСААФ?

А есть такие музеи?не слыхал.
quote:
В своем классе (!) "партизанский" обрез (это потом он стал "кулацким") надо сравнивать не с винтовками, а с матчевыми пистолетами для спортивной стрельбы.
Неслабое сравнение.
quote:
Та же почти масса,
Ну, допустим..
quote:
близкая центровка...
Даже близко ничего похожего.
quote:
Примерно та же длина ствола.
У матчевых(МЦ55, ТОЗ-35) стволы 250-300мм.У иностранных(Хемерли, Морини) примерно так же.
quote:
Но, в 3 раза большая дальнобойность, за счет винтовочной пули.
а для чего короткостволу тройная дальнобойность?
quote:
Оружие рабочего человека.
рабочему человеку работу надо(ИМХО), а не оружие.
ded2008
23-10-2011 23:11 ded2008
я по прежнему за то чтобы признать мосинский обрез национальным видом оружия и устраивать спортивно тактические соревнования с ним.
shOOter59
23-10-2011 23:17 shOOter59
quote:
я по прежнему за то чтобы признать мосинский обрез национальным видом оружия и устраивать спортивно тактические соревнования с ним.
Мысль.
shmel76
23-10-2011 23:21 shmel76
quote:
Originally posted by b4now:
В своем классе (!) "партизанский" обрез (это потом он стал "кулацким") надо сравнивать не с винтовками, а с матчевыми пистолетами для спортивной стрельбы. Видели, такие в музеях ДОСААФ? Я видел. Почему и говорю... Та же почти масса, близкая центровка... Примерно та же длина ствола. Но, в 3 раза большая дальнобойность

https://forum.guns.ru/forummessage/151/883033.html

И невъ2.72бенная отдача, за счет неполного сгорания пороха. Вообще, обрез всего лишь вынужденная мера для скрытности ношения, и ничего более.

b4now
23-10-2011 23:26 b4now
Дык, ежле порох не весь сгорел - отдача таки дб меньше.
shmel76
23-10-2011 23:28 shmel76
quote:
Originally posted by ded2008:
я по прежнему за то чтобы признать мосинский обрез национальным видом оружия и устраивать спортивно тактические соревнования с ним.

не могу не согласиться. И обрез курковой двустволки - туда же

shmel76
23-10-2011 23:36 shmel76
quote:
Originally posted by b4now:
Дык, ежле порох не весь сгорел - отдача таки дб меньше.

Больше, как и вспышка, так как горение пороха продолжается у дульного среза

ABZRG
23-10-2011 23:39 ABZRG
quote:
Originally posted by shmel76:

Больше, как и вспышка, так как горение пороха продолжается у дульного среза


А у винтовки вспышки нет? Разница в отдаче за счет разницы в массе. Все. Точка.
shOOter59
23-10-2011 23:39 shOOter59
У штатников есть соревнования в ковбойской стрельбе.Мы чем хуже?
Тоже декорации построить, сценарий разработать..ролевики подтянутся, публика..тема бизнесами обрастет, пойдет дело!
shOOter59
23-10-2011 23:43 shOOter59
quote:
Все.

Не все.Еще реактивная составляющая истекающих пороховых газов.
b4now
23-10-2011 23:44 b4now
И таки газов в обрезе больше?
Порох-то - не весь сгорел.
shOOter59
23-10-2011 23:54 shOOter59
quote:
И таки газов в обрезе больше?
Порох-то - не весь сгорел.

Как в винтовочных обрезах, не знаю, не стрелял.
А у ружейных отдача не меньше, хотя, вроде должна снизиться.
b4now
24-10-2011 00:06 b4now
Таки у винтовки отдача меньше, потому как вес.
Rosencrantz
24-10-2011 00:23 Rosencrantz
и все повелись что ли?
Вот ещё всякую чепушню тут разбирать, а так то раздел читать интересно
b4now
24-10-2011 00:29 b4now
Ну человек(?) же писал-рожал зачем-то.
А "не вестись" - скучна.
Strelezz
24-10-2011 05:00 Strelezz
quote:
Originally posted by shOOter59:
У штатников есть соревнования в ковбойской стрельбе.Мы чем хуже?
Тоже декорации построить, сценарий разработать..ролевики подтянутся, публика..тема бизнесами обрастет, пойдет дело!


.
Вот наконец-то зрелая мысль !
Предлагаю сценарии :
.
1 . Снайперская стрельба из свежеобрезанной винтовки . Производится из придорожной канавы , из положения лёжа, по силуэту: "председатель уснувший на телеге с четверью самогона" . Дистанция - кратная остатку ствола помноженному на 100 .
Примечания :
а)Запрещается обрезать ствол короче чем на 50см от стандартной длины винтовки .
б)Для обрезки запрещается применение иного иструмента кроме ножовки по металлу .
Попадание в зону "председатель" - 5 баллов . В зону "телега" - 3 балла . В зону "лошадь" минус 5 баллов . В зону "четверть самогона"(далее -просто "четверть") - дискфалификация.
.
2 . Упражнение "расстрел председателей в сельсовете" . Стрельба с одной руки . Применяется мажор-фактор . Применение ослабленных патронов - результат делим на 2 . Применение усиленных - результат умножаем на 2 . Максимальный фактор можно получить применяя порох марки "чорный порох из сельпо" при навеске "по горлышко" .
"сельсовет" -слабоосвещенное помещение . Три мишени "председатель" расположены вокруг стола , на котором стоит "четверть" . За попадание в "председателя" - 5 баллов , в стол - 2 балла , в "четверть" - дисквалификация . В портрет Ленина на стене - 15 баллов .
.
3. Упражнение "расстрел председателя дома в постели ". Мишень председателя прикрыта наполовину зоной "баба" . Попадание в "председателя" - 5 баллов . В "бабу" - 0 баллов .В постель - 3 балла . В "четверть" - дисквалификация. (Мишенная зона "четверть" в данном упражнении располагается произвольно , под кроватью) . За поджог постели выхлопом обреза - минус два балла .

edit log

b4now
24-10-2011 09:16 b4now
SanSanish
24-10-2011 09:23 SanSanish
quote:
Originally posted by ABZRG:

А у винтовки вспышки нет? Разница в отдаче за счет разницы в массе

У винтовки банально давление газов на дульном срезе меньше, соотвественно меньше звук и отдача.

Charnota
24-10-2011 10:55 Charnota
quote:
Originally posted by b4now:
Ну человек(?) же писал-рожал зачем-то.

Человек пытался доказать, что коммуняки и демократы - пидоры.

Ivaldan
24-10-2011 12:42 Ivaldan
quote:
Originally posted by Strelezz:

б)Для обрезки запрещается применение иного иструмента кроме ножовки по металлу .


Этож как попадать то? Учили же, ствол надо гвоздем обрезать.

KoCMoHaBT
24-10-2011 13:20 KoCMoHaBT
quote:

Человек пытался доказать, что коммуняки и демократы - пидоры.

Афтар сам коммунист. Только от его коммунизма Маркс-бы удавился.

"Коммунизм -- это когда хорошие люди убьют всех плохих, плюс электрификация всей страны."

Charnota
24-10-2011 13:39 Charnota
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Афтар сам коммунист. Только от его коммунизма Маркс-бы удавился.

Коммуняка и коммунист - таки совсем разные явления

Rezistent
24-10-2011 15:48 Rezistent
quote:
Originally posted by Strelezz:


.

.
1 . Снайперская стрельба из свежеобрезанной винтовки . Производится из придорожной канавы , из положения лёжа, по силуэту: "председатель уснувший на телеге с четверью самогона" . Дистанция - кратная остатку ствола помноженному на 100 .
Примечания :
а)Запрещается обрезать ствол короче чем на 50см от стандартной длины винтовки .
б)Для обрезки запрещается применение иного иструмента кроме ножовки по металлу .
Попадание в зону "председатель" - 5 баллов . В зону "телега" - 3 балла . В зону "лошадь" минус 5 баллов . В зону "четверть самогона"(далее -просто "четверть") - дискфалификация.
.
2 . Упражнение "расстрел председателей в сельсовете" . Стрельба с одной руки . Применяется мажор-фактор . Применение ослабленных патронов - результат делим на 2 . Применение усиленных - результат умножаем на 2 . Максимальный фактор можно получить применяя порох марки "чорный порох из сельпо" при навеске "по горлышко" .
"сельсовет" -слабоосвещенное помещение . Три мишени "председатель" расположены вокруг стола , на котором стоит "четверть" . За попадание в "председателя" - 5 баллов , в стол - 2 балла , в "четверть" - дисквалификация . В портрет Ленина на стене - 15 баллов .
.
3. Упражнение "расстрел председателя дома в постели ". Мишень председателя прикрыта наполовину зоной "баба" . Попадание в "председателя" - 5 баллов . В "бабу" - 0 баллов .В постель - 3 балла . В "четверть" - дисквалификация. (Мишенная зона "четверть" в данном упражнении располагается произвольно , под кроватью) . За поджог постели выхлопом обреза - минус два балла .


40 x 25

Farmacevt
24-10-2011 15:54 Farmacevt
quote:
Originally posted by Strelezz:

Предлагаю сценарии :


давно так не ржал!!!
Alter
24-10-2011 18:31 Alter
quote:
Originally posted by Rezistent:

2 . Упражнение "расстрел председателей в сельсовете"


Добавлю, все упражнения выполняются через окно.

https://www.youtube.com/watch?v=qslO8xXhLlI

курсор на (1:49)

Большой ус
24-10-2011 21:49 Большой ус
"Все уже придумано до нас"

Есть же "махновско-кулацкая и партизанская стрельба" и на нашем форуме проводится https://forum.guns.ru/forummessage/78/687705.html

sergeveryold
28-10-2011 22:48 sergeveryold
quote:
Человек пытался доказать, что коммуняки и демократы - пидоры.


quote:
Originally posted by Большой ус:

Есть же "махновско-кулацкая и партизанская стрельба"

Ну и каша у некоторых в голове! А ты за большевиков али за коммунистов?

А вот НАТА придет r yfv d ujcnb гасить фошшыста Путена - вы с кем будете?
P.S. Решать надо быстрее, бо недолго осталось.

Strelezz
29-10-2011 04:09 Strelezz
[QUOTE]Originally posted by sergeveryold:
[B]

Ну и каша у некоторых в голове! А ты за большевиков али за коммунистов?


.
"Бить красных пока не побелеют . Бить белых пока не покраснеют ."

ZagZag
29-10-2011 04:57 ZagZag
quote:
Originally posted by Strelezz:

Шикарно!!!

Ulix
29-10-2011 21:14 Ulix
quote:
"Бить красных пока не побелеют . Бить белых пока не покраснеют ."

Чет мне боязно, что вместо них желтые придут.
b4now
30-10-2011 00:01 b4now
От желтых не спасут даже обрезы пулеметов.
Н?колаускасс
30-10-2011 09:12 Н?колаускасс
кстати и такое встречалось
SanSanish
30-10-2011 10:27 SanSanish
quote:
Originally posted by Ulix:

Чет мне боязно, что вместо них желтые придут.

Лишь бы голубые на месте не сильно размножались.
Тоже обрезы малоэффективны.

Fireman2
30-10-2011 15:49 Fireman2
quote:
Originally posted by SanSanish:

У винтовки банально давление газов на дульном срезе меньше, соотвественно меньше звук и отдача.

А можно вам задать такой вопрос?
Вот если совсем, по патронник ствол винтовки обрезать, отдача еще больше будет?

edit log

Serega80
30-10-2011 16:16 Serega80
так этож фантастика альтернативная история во всей красе как и альтернативные законы природы... автор апосля ещё разные чудеса про наган пишет. Там такого полно

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana.shtml

" Вообще-то дистанция прицельного огня из Нагана - это 50 метров. Он - вполне военный револьвер. Для перестрелки с владельцем гладкоствольного ружья хорош даже сам по себе. Не "Макаров"... и не знаменитый американский "Кольт образца 1911 года". От тех уже за 25 метров толку мало. Даже с автоматом, хе, можно потягаться. Не с "Калашниковым", конечно, а с пистолет-пулеметом. Только жизнь, как говориться, располагает... Когда с собой единственное оружие и надо стрелять и попадать, пока видно. Не думая о глупостях, типа - "А вдруг врага не убью?" Хе! 300 шагов - далековато для Нагана, скажете? Ах, я не объяснил. Тут такое дело. Свинца у нас совсем мало. В обрез. А вот железа - полно. Его и не жалко. Поэтому, все наши домодельные револьверы палят чугуном. Он гораздо дешевле стали. Кремнистым, что б не ржавел. При массе в 9-10 грамм (энергетику выстрела снижать нельзя) - пулька получалась, гм длинной. Ради унификации её сделали оживальной формы. Как в винтовочном или автоматном патроне, калибра 7,62 мм. По баллистическим свойствам она лучше тупорылой пистолетной в 3 раза. Дальше сохраняет убойную силу. Понимаете? Штатной пулей, длиной в 2 калибра, Наган метко палит на 50-70 метров, а длинной винтовочной - на 150-200 метров. А убивает - и за 300 метров... Аэродинамика! Тяжелая обтекаемая пуля, летящая с дозвуковой скоростью, теряет энергию весьма медленно. Легкая пуля из трехлинейки убивает за 2-3 км, а тяжелой пулей можно палить за горизонт, на 4-5 км. Прибавка - за счет большей массы и меньшей скорости. Сопротивление воздуха - штука весьма нелинейная. Все наши Наганы стреляют длинными и медленными, как бы "винтовочными пулями на излете". Убойность - гарантирована. С пистолетами, даже с чудесным во всех отношениях ТТ, подобый трюк невозможен. Заменить в патроне пулю, или навеску пороха, или геометрические размеры заряда - значит, безнадежно испортить работу автоматики его механизма перезаряжания."

Большой ус
30-10-2011 18:28 Большой ус
Может,кто подскажет,что сделает чугунная пуля с нарезным стволом нагана?
А ведь на тренировках каждый день они по нескольку барабанов отстреливали.
И про замену стволов ничего не говорится.
b4now
30-10-2011 19:00 b4now
quote:

Ради унификации её сделали оживальной формы. По баллистическим свойствам она лучше тупорылой пистолетной в 3 раза. Дальше сохраняет убойную силу.
Понимаете? Штатной пулей, длиной в 2 калибра, Наган метко палит на 50-70 метров, а длинной винтовочной - на 150-200 метров. А убивает - и за 300 метров... Аэродинамика! Тяжелая обтекаемая пуля, летящая с дозвуковой скоростью, теряет энергию весьма медленно.
Феерично.
Н?колаускасс
30-10-2011 19:52 Н?колаускасс
а что там ствол нарезной по книге? бо "меня терзают сомнения" (с)
Большой ус
30-10-2011 20:42 Большой ус
"Расти мастерству, пока есть куда - зажатый в тиски, наш домодельный Наган показывает довольно высокую кучность боя: на 25 м его пули ложатся в круг 5-10 см, а на 50 м - в круг 10-20 см. В зависимости от износа ствола."
Гладкий ствол даст такую кучность?

Guns.ru Talks
История оружия
Чутка правды за обрезы (не читать стоя) ( 1 )