Guns.ru Talks
История оружия
Русско-японская война

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Русско-японская война
SeRgek
1-8-2011 07:12 SeRgek
вот в теме про штыки всплыла... ломать эти самые штыки о степени необходимости Ленд-Лиза и воздушных и морских баталий для победы над Германией или участия Союза для победы над Японией уже как-то лениво и бессмысленно.
Поэтому посмотрим на РЯВ:
по факту
- русский флот прекратил своё существование, полностью, помножили на нуль его.
- в то же время русские закончили концентрацию сухопутных сил на ДВ, однако пропускная способность паромной переправы через Байкал от этого не увеличилась.
- японцы испытывают серьёзные экономические проблемы.
- русские начинают испытывать серьёзные социальные проблемы.
- русские потеряли Порт-Артур, пол Сахалина и пол Маньчжурии.
- русские проиграли дипломатические игры почти с тем же итогом, что и морские сражения, но с другой стороны западные товарищи обеспокоились резким усилением Японии.

Вопрос: так японцы выиграли юридически или всё-таки фактически? Как долго бы РИ протянула продолжение войны? Как скоро бы случился 1905-й в таком случае?

edit log

PAN horunj
1-8-2011 08:47 PAN horunj
quote:
русский флот прекратил своё существование, полностью, помножили на нуль его.
И началось с первой же страници ,подробней про помножили на 0.
quote:
русские потеряли Порт-Артур, пол Сахалина и пол Маньчжурии.
Как можно потерять то ,чего твоим не было.
SeRgek
1-8-2011 09:18 SeRgek
quote:
Originally posted by PAN horunj:

И началось с первой же страници ,подробней про помножили на 0.


о_О а что таки осталось? зело интересно ждёмс...

но хотя могу и поподробнее: остался Черноморский флот, который как бы за скобками абсолютно, осталась "Слава" на Балтике, во Владивостоке осталась парочка броненосных крейсеров в ремонте и один бронепалубный, наполовину разобранный после снятия с камней, что с учётом ремонтных "возможностей" Владивостока тоже как бы выводит их за скобки... ах да чуть не забыл про мегаубер "Алмаз"... и всё...

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Как можно потерять то ,чего твоим не было.


о каг... ну ничо... бывает...
SeRgek
1-8-2011 09:23 SeRgek
да ещё там около десятка "коммерческих" рейдеров на океанских просторах - етитьская сила.
Мараунен
1-8-2011 09:25 Мараунен
quote:
- русский флот прекратил своё существование, полностью, помножили на нуль его.

Потеряли только часть флота - да.
quote:
- в то же время русские закончили концентрацию сухопутных сил на ДВ, однако пропускная способность паромной переправы через Байкал от этого не увеличилась.

Переправа-то переправой, был забит весь транссиб.
quote:
- японцы испытывают серьёзные экономические проблемы.

Об этом не писал только ленивый. РИ же "дожали" американе и англичане. Конкуренты в Китае были не нужны никому
quote:
- русские начинают испытывать серьёзные социальные проблемы.

Они их испытывали со времен Достоевского. Война лишь вскрыла "гноящиеся раны загнивавшего империализма"

quote:
русские потеряли Порт-Артур, пол Сахалина и пол Маньчжурии.


Как можно потерять то ,чего твоим не было.


По различным договорам, включая Аргуньский, были чётко определены границы, владения, базы + строительство КВЖД. Так что потеряли своё...
Японцы выиграли войну юридически, что подтвердил Портсмутский договор.Поэтому войну РИ долго бы не протянула - см. про конкурентов. А беспорядки произошли бы в любом случае - вопрос был только во времени и в активности различных социалистов...
Мараунен
1-8-2011 09:29 Мараунен
quote:
да ещё там около десятка "коммерческих" рейдеров на океанских просторах - етитьская сила.

Это пароходы Доброфлота кажется? Они вообщето больше по поломникам, до святых мест. Их боевая ценность более чем сомнительна...
SeRgek
1-8-2011 09:36 SeRgek
quote:
Originally posted by Ìàðàóíåí:

Потеряли только часть флота - да.


в смысле только часть? понятно, что не всё до последнего корыта утопили, вона на балтике "Крейсер" остался. А так во 2-ю и 3-ю эскадры согнали весь хлам до копейки и благополучно его пролюбили.
Мараунен
1-8-2011 09:47 Мараунен
quote:
в смысле только часть?

Это вы писали ? -
quote:
по факту
- русский флот прекратил своё существование, полностью, помножили на нуль его.

Совсем уж голой Балтику никто не оствил бы - столица всё-таки рядом
SeRgek
1-8-2011 09:51 SeRgek
quote:
Originally posted by Ìàðàóíåí:

Совсем уж голой Балтику никто не оствил бы - столица всё-таки рядом


ok, перечислите поимённо, что там осталось на момент окончания Цусимского сражения.
elsim
1-8-2011 10:41 elsim
Поражение России было и юридическое и фактическое. Только не макаки нас добили, а гнилой царский режим. Казнокрадство, обогащение на военных поставках, "странный" офицерский корпус.

Всему этому есть документальные подтверждения. Куропаткин кстати делал в сложившихся условиях невозможное.
1. Военные эшелоны.
Зафиксированы факты, что отходящий из центральной части военный эшелон, оцеплял по одному военному вагону и цеплял коммерческие, приходя к пункту назначения у военного эшелона порой ВСЕ вагоны не относились к его первоначальному назначению

2. Снабжение армии. Снабжение армии было полностью провалено. В описаниях фигурирует, что внешне русский солдат мало чем отличался по одеянию от китайского солдата, интендантство на местах творило чудеса, пытаясь хоть как то одеть армию. Особо это проявилось с началом сезона дождей.

3. Офицерский корпус. Массовым было бегство офицеров из армии, они просто не возвращались из отпусков.

Так провалить войну можно было только имея окончательно развращённую систему управления во всём. Япония тут не причём, продажные чиновники выиграли войну для неё.

Так что и перспектив никаких не было.

edit log

ЯРЛ
1-8-2011 11:21 ЯРЛ
А зачем вообще РИ туда попёрлась? Сибирь до сих пор освоить не может, а в Дальний Восток вбужали столько средств. Какова могла быть реальная прибыль от колонизации этого региона?
Ипр88
1-8-2011 11:44 Ипр88
Наверно выход к океану, рынки и пр...
неспич
1-8-2011 12:10 неспич
quote:
Originally posted by Ипр88:

Наверно выход к океану, рынки и пр...


Рынки это здорово, а только чего Россия могла на этих рынках продавать? В смысле, всё что производилась/выращивалось в России в те безыскусные денёчки всё это делалось в европейской части РИ и на Урале.--До Дальнего Востока далековато везти...
q123q
1-8-2011 12:25 q123q
Ради интереса посмотрите статистику численности русского населения на Дальнем Востоке на начало 19 в.

Рынок сбыта в Китае был огромен для русских товаров.
Не забывайте, что в 1900 г. Китай фактически напал на Россию. Китайская артиллерия обстреливала Благовещенск. И это было нападение не на русские отряды, занятые охраной арендованных территорий и строящихся дорог, а нападение на часть Российской Империи.
Нам же надо было содержать там мощные военные базы и поддерживать нашу инфраструктуру.

edit log

неспич
1-8-2011 12:52 неспич
quote:
Originally posted by q123q:

Ради интереса посмотрите статистику численности русского населения на Дальнем Востоке на начало 19 в.


И что же эта статистика показывает?--1/2 % населения России?+полное отсутствие промышленности. И что это за русские товары такие, без которых Китай обойтись не мог?--Деревянные ложки?(типа, палочками рис рубать непроизводительно )
q123q
1-8-2011 13:49 q123q
Кого эти проценты интересуют?
Определяющими являются количественные характеристики:
В период 1890-1900 гг. все население Дальнего Востока возросло с 195,1 тыс. до 462,1 тыс. человек, в 1900-1916 гг. с 462,1 до 988,3
http://09403.khstu.ru/studentsbooks/region/regucheb/material_k_exz/gl3.htm
Полмиллиона человек - это приличная цифра. Особенно для бурно развивающегося региона.

Промышленность Дальнего Востока и торговля с Китаем как связаны?
Страна большая у нас и товары из Центральной России вполне найдут покупателя в Китае. Смысл колонизации лежит исключительно в потреблении ресурсов колоний и организации рынков сбыта товаров из метрополии.

Ну, а если коснуться непосредственно Дальнего Востока, то там всё было традиционно: золотодобыча и отчасти пушнина. Эти ресурсы потребляла метрополия. Остальное должно было обеспечивать сам регион - этим было стабильно развивающееся сельское хозяйства. Наметился рост промышленных предприятий, многое было завязано на железную дорогу, регион стабильно интегрировался в структуру метрополии и становился промышленным и сельхоз центром.
http://www.referats.net/pages/referats/rkr/Detailed/22292.html

SeRgek
1-8-2011 13:57 SeRgek
quote:
Originally posted by q123q:

Не забывайте, что в 1900 г. Китай фактически напал на Россию. Китайская артиллерия обстреливала Благовещенск. И это было нападение не на русские отряды, занятые охраной арендованных территорий и строящихся дорог, а нападение на часть Российской Империи.


не забываем
quote:

1898 г. Китай был охвачен восстанием ихэтуаней, убивавших европейцев и требовавших возврата к <традиционной> китайской культуре. Действия восставших, однако, ограничивались территорией собственно Китая; в то же время, отношение между многочисленными китайскими мигрантами, обитавшими в России вдоль китайской границы, и местным населением оставались довольно мирными.

В Благовещенске проживало множество китайцев. Практически каждая зажиточная семья города имела китайскую прислугу, китайцы контролировали почти всю торговлю, содержали многочисленные рестораны, кабаки и развлекательные учреждения, снабжали город овощами, работали на стройках, обеспечивали нормальное функционирование коммунального хозяйства

3 (16) июля 1900 года, после артиллерийского обстрела китайскими войсками Благовещенска, в ходе которого было убито 5 мирных жителей и более десятка ранено, военный губернатор Амурской области К. Н. Грибский, реализуя директиву военного министра А. Н. Куропаткина о решительных действиях против китайцев, издал распоряжение о выдворении всех китайцев города и области за Амур. Полиция и добровольцы из числа горожан и казаков устроили облавы, в ходе которых несколько тысяч китайцев было арестовано. Облавы сопровождались массовыми грабежами, избиениями и убийствами.

Утром 4 (17) июля первая партия китайцев общей численностью до 3,5-4 тысячи человек (есть оценки и в 5-6 тысяч) под конвоем из 80 новобранцев, вооруженных за неимением винтовок топорами, была отправлена в поселок Верхне-Благовещенский (в 10 километрах вверх по Амуру). Командовавший операцией пристав отдал приказ всех отставших от колонны китайцев <зарубить топорами>. Так во время пути было убито несколько десятков человек. В поселке к конвою присоединились вооруженные жители-казаки во главе со своим атаманом, которые подогнали китайцев к берегу Амура и приказали им плыть на другой берег. Ширина Амура составляла здесь более 200 метров, глубина - более четырёх, при мощном течении. Когда первые вошедшие в воду китайцы почти сразу утонули, остальные идти отказались. Тогда их стали загонять в воду сначала нагайками, а потом и стрельбой в упор. Стреляли все у кого были ружья: казаки, крестьяне, старики и дети. После получаса стрельбы, когда на берегу создался большой вал из трупов, начальник отряда приказал применить холодное оружие. Казаки рубили шашками, новобранцы - топорами. Спасаясь от них, китайцы бросались в Амур, но преодолеть его быстрое течение не смог почти никто из них. Переплыло на другой берег не более ста человек.

В последующие дни, вплоть до 8 июля, то же произошло ещё с тремя партиями китайцев общей численностью в несколько сотен человек. Непосредственные руководители <переправ> составляли рапорты для начальства, так что все происходившее не было для него тайной. Много дней по Амуру мимо Благовещенска плыли трупы.

В те же дни расправы над китайцами происходили и во многих казачих станицах области. Когда станичные начальники сомневались, истреблять китайцев или нет, то они запрашивали начальство. В ответ председатель амурского войскового правления полковник Волковинский слал телеграммы: <Китайцев уничтожить: нужно быть сумасшедшим, чтобы спрашивать каждый раз распоряжения>, <нужно быть сумасшедшим и неразумным, чтобы спрашивать, что делать с китайцами; когда сказано уничтожать их, то и следует уничтожить всех без рассуждений: Все мои приказы исполнять без всяких уклонений и не самовольничать, глупостями меня не беспокоить>.

И только 7 (20) июля, военный губернатор наложил на телеграмме из станицы следующую резолюцию: <Прошу разъяснить станичным властям, что мы ведем борьбу с вооруженными китайцами, которые проявляют к нам вредные действия. Мирных, безвредных китайцев, а тем паче безоружных, никоим образом не обижать. Для спасения их жизни отправлять их на свою сторону в лодках, или на паромах>.

Когда о расправах стало известно в Петербурге, то было начато расследование. По результатам административного расследования губернатор Грибский был в 1902 году отстранен от должности, однако <во внимание к прежней отличной его службе и боевым заслугам во время военных действий на Дальнем Востоке в 1900-м году> он был оставлен на службе, а через некоторое время он был назначен губернатором одной из западных областей империи.

Полицмейстер <за бездействие власти и нераспорядительность> был отстранен от должности. Помощник пристава, признанный виновным в том, что <при переправе китайцев через Амур вплавь, он не только не удерживал конвойных и частных лиц от насилий над китайцами, но и сам призывал стрелять по ним и рубить их топорами>, был уволен от службы без прошения и подвергнут аресту на гауптвахте в течение двух месяцев". Полковник Волковинский был также уволен от службы без прошения, с воспрещением вновь поступать на службу и с арестованием на гауптвахте в течение трех месяцев. Больше никто наказан не был.


PAN horunj
1-8-2011 14:39 PAN horunj
quote:
<Китайцев уничтожить: нужно быть сумасшедшим, чтобы спрашивать каждый раз распоряжения>, <нужно быть сумасшедшим и неразумным, чтобы спрашивать, что делать с китайцами; когда сказано уничтожать их, то и следует уничтожить всех без рассуждений: Все мои приказы исполнять без всяких уклонений и не самовольничать, глупостями меня не беспокоить>.

Ужас кровожадный гнилой царский режим.Вы достали уже коммунистическим бредом о позорном поражении в войне с японией.Не было поражения армии,было поражениек чиновников и дипломатов,того славного класса который сейчас не чуть не лучше,но чтоб показать свою невье.....ю компетентность гадит на головы предков.Россия победила в 1905 не смотря на всяких уродов ,но победу у неё отняли ублюдки дипломаты.Весь флот пересчитали ,кашмар.Его считать по разному можно .Совести 0 полный ,зато когда кто недь пытается вякнуть по ВМВ О туут все накидываются и мешают дружно грешное с праведным.
неспич
1-8-2011 14:57 неспич
quote:
Originally posted by PAN horunj:

Россия победила в 1905 не смотря на всяких уродов ,но победу у неё отняли ублюдки дипломаты.


О как...Это стало быть "ублюдки дипломаты" слили под Ляояном, Мукденом, Цусиме и Порт-Артуре? А может "дипломаты" то были правы?--Просто закрепили фактическое положение дел(Сахалин и так был захвачен японцами полностью)...
SeRgek
1-8-2011 15:17 SeRgek
quote:
Originally posted by неспич:

О как..


ага, видимо именно так...Вы только забыли указать, что это именно дипломаты сдали целую эскадру в открытом море...
quote:
Originally posted by PAN horunj:

Весь флот пересчитали ,кашмар.Его считать по разному можно .


ага можно по-разному, но больше он от этого не станет
неспич
1-8-2011 15:30 неспич
quote:
Originally posted by SeRgek:

Вы только забыли указать, что это именно дипломаты сдали целую эскадру в открытом море...


:0 Это ж какую такую эскадру "сдали дипломаты"? Ту, что при Цусиме сражалась?--Дык, там только военморы были. Рожественский и Со. Кстати, сама эскадра начала разбегаться под огнём японцев по иностранным портам--так хорошо ей командовали бравые адмиралы...
ЗЫ: кстати, а откуда процетирован отрывок про "доблестных" казаков, перерубивших несколько тысяч мирных и безоружных китайцев на берегу Амура?-- Видимо только с таким противником воевать и могли, не то что с японцами на войне сойтись...

edit log

SeRgek
1-8-2011 15:31 SeRgek
Вы этта сарказм понимаете?
неспич
1-8-2011 15:37 неспич
2 SeRgek
откуда процитирован отрывок про "доблестных" казаков, перерубивших несколько тысяч мирных и безоружных китайцев на берегу Амура?--интересно...

edit log

Мараунен
1-8-2011 16:03 Мараунен
quote:
ok, перечислите поимённо, что там осталось на момент окончания Цусимского сражения.

Поименно не получилось, но нашёл вот : Гибель флота на Дальнем Востоке всколыхнула всю русскую общественность, в стране начался сбор средств на воссоздание минных кораблей для Балтийского флота. После ухода основных сил на Тихий океан к 1906 г. в Балтийском флоте оставалось всего (строй и достройка) 3 эскадренных броненосца, 4 крейсера, 2 канонерские лодки, 20 минных крейсеров и 63 миноносца, многие из которых уже устарели.
Как-то так...
Взято: http://www.historydic.ru/baltijskij-flot

edit log

kvantun
1-8-2011 16:07 kvantun
quote:
2 SeRgek
откуда процитирован отрывок про "доблестных" казаков, перерубивших несколько тысяч мирных и безоружных китайцев на берегу Амура?--интересно...


В. Г. Дацышен. Боксерская война:военная кампания русской армии и флота в Китае в 1900-1901. Красноярский гос. педагог. университет, 2001.

PAN horunj
1-8-2011 16:35 PAN horunj
quote:
Ту, что при Цусиме сражалась?--Дык, там только военморы были. Рожественский и Со. Кстати, сама эскадра начала разбегаться под огнём японцев по иностранным портам--так хорошо ей командовали бравые адмиралы...

На карту посмотри ,сколько она до того была в море.
Забаньте меня на хрен.Но не удержусь от личного выпада СУУУУКА!!!!!
ЯРЛ
1-8-2011 16:37 ЯРЛ
В общем и целом РИ тоже хотела, как и другие расширятся и таки расширялась! Правда умные люди везли из колоний "колониальные товары": чай, кофе, капучино, табак, сахар, ром, пряности, шелка, самоцветы, рабов и т.д. А РИ имела от колоний приключения на вторые 90. Польша, Кавказ, Чуркистан, Манджурия требовала постоянного военного присутствия, поставляла в избытке грузы 200 и 300, возмущала своей бессмысленностью славянское население РИ. Поэтому когда в 1918г. и 1991г. все эти говна отпали то стало легче. Но нет опять начали собирать Империю. Ведь если не собирать тяжело и трудно Империю то нужно народу дать жить. А так вечные ссылки на объективные трудности и военное положение. Да и на военных поставках спиздить легче. Вспомните как строили Порт-Артур и Дальний, как восстанавливают Чечню.
Ну и какого хера в польских задрипанных жидовских местечках спивалась русская армия? Для налогов на херовое лодзинское сукно? Для заполнения Сибири вечно недовольных своей длиной члена, при наличии красивых женщин, поляков? Для пополнения Петербургских кабаков кавказскими князьями в опереточных хитонах? 200 лет кавказских войн, 300 лет возни с поляками, 120 лет возни с китайцами, вечная возня с чурками - во куда бабки идут!
ЯРЛ
1-8-2011 17:09 ЯРЛ
quote:
На карту посмотри ,сколько она до того была в море.

Бля щас посорюсь с PANом horunjим! Ну была в море и что? Грузовые суда бегали от Перербурга до Владивастока с заходом в Сан-Франциско каждый день и заметьте без подвига на морде лица! Угольная заправка у Рождественского была полная, продуктов и овощей взятых на островах в досталь, полный боезапас, учебные стрельбы неоднократно, морды матросы отъели за башней не спрячешься. А что машины и котлы были гавно, так они были гавно во всех военных флотах мира! Купцы бегали по морям-океанам по 10 лет без переборки, на тех же котлах и машинах. Вспомните "Порт-Артур" А.Степанова. При прорыве самотопов во Владивосток госпитальное судно было одним из быстроходных и безаварийных.
Всю воинскую технику далали, далают и будут делать только плохо!!!
Тёткин муж работал в Севастополе на морзаводе и всё время они ремонтировали краснознамённый, гвардейский, лужеобразный ЧМО. А ПО "Атлантика" подлампичивала свои БМРТ между путинами и опять гнала за мойвой за 15000км. Купца плохо делать было нельзя, чайные клипера каждый раз крутили круговсетку. А самотоп прошёл Красное море и уже спёкся. "На плубу вышел, а палубы нет, а палуба в трюм провалилаь. Увидел на миг ослепительный свет - упала бутылка, разбилась!" Вся проблема военного флота в непрерывном, каждодневном пьянстве по уставу! Купец бухает только в портах, а тут дважды в день соловьи свистят к вину в 12.00 и 18.00. А господа офицеры за обедом в драбодан, как они только вообще дошли до Цусимкской щели непонятно, вершина навигационного искусства!
неспич
1-8-2011 18:45 неспич
quote:
Originally posted by kvantun:

В. Г. Дацышен. Боксерская война:военная кампания русской армии и флота в Китае в 1900-1901. Красноярский гос. педагог. университет, 2001.


А-а! Теперь понятно!--В.Г. Дацышен--китаец, Да-ци-шен. Я серьёзно. Агент влияния из красноярского пед. универа. Неудивительно, что в его представлении событий китайские диверсанты(потенциальные, а может кое кто и реальный), высланные обратно в Китай казаками "с особым цинизмом и жестокостью"(С) предстают эдакими невинными жертвами.
SeRgek
1-8-2011 19:09 SeRgek
quote:
Originally posted by Ìàðàóíåí:

Как-то так...


ну и? это не помножить на ноль? на ходу в 1905 ни одного нормального корабля первого ранга не осталось, кроме ЧФ.
quote:
Originally posted by PAN horunj:

На карту посмотри ,сколько она до того была в море.


и шо? это таки как-то отменяет факт её полного уничтожения? вона первая эскадра ваще никуда не плавала далеко, но тем не менее доблестно пополнила ряды японского флота.
ЯРЛ
1-8-2011 19:34 ЯРЛ
В русском военно-морском флоте матросам в день полагалось две чарки водки! Объём чарки - 0,12299 литра помножить на два получается 246 мл. сорокаградусной водки каждый Божий день! А иногда наливали исчё и наградную. И служил матрос четыре года. Да при таком пьянстве не то что в японский миноносец, в г.Севастополь с 10 кабельтов попасть невозможно.
Ну Вы Г.г. начните каждый день по стакану водки выжирать, а после полугода поупражняйтесь в меткой стрельбе и ремонте сложной техники. Хер-с!

edit log

VladiT
1-8-2011 22:16 VladiT
quote:
Это ж какую такую эскадру "сдали дипломаты"? Ту, что при Цусиме сражалась?--Дык, там только военморы были. Рожественский и Со.

Эскадра была разгромлена в дневном бою 14 мая и рассеяна ночными атаками миноносцев. Наутро оставшиеся пять кораблей были окружены и не имея возможности сражаться далее сдались по приказу адмирала Небогатова, вступившего в командование после бегства с поля боя Рожественского со штабом.

Ответственность за сдачу была возложена на Небогатова и его штаб. Хотя сражение проиграл Рожественский.

Причины поражения эскадры те же, что у сухопутных войск. Неготовность к ведению войны на небывало растянутых коммуникациях, на слишком большом удалении от метрополии. Справедливости ради надо признать, что ни одна страна в мире в то время не побеждала на таком удалении столь серьезного противника. Колониальные войны велись и на больших дистанциях - но там были действия прости папуасов, а не против столь развитой страны, как Япония. Этого не учли.

Сложности можно представить хотя-бы на примере того, что лишь в 1909 году американская эскадра провела кругосветный поход на паровых кораблях - вполне сравнимое с походом русских в 1904 мероприятие. Причем, то что все дошли до базы - вызывало законную гордость и восхищение. И это при отсутствии каких-либо сражений.

Дополнительно, по флоту надо заметить что русским пришлось сражаться с флотом, созданным и отлаженным сильнейшей военно морской державой - Британией. От Японии там был только личный состав, причем офицерство имело британское военное образование. Корабли и вооружение - в общем, британские. Подготовка, тактика и прочее - так же.

edit log

2leek
1-8-2011 22:43 2leek
Тема изначально "гнилая" и создана с одной единственной целью: спровоцировать срач.
неспич
2-8-2011 00:02 неспич
quote:
Originally posted by VladiT:

Причины поражения эскадры те же, что у сухопутных войск. Неготовность к ведению войны на небывало растянутых коммуникациях, на слишком большом удалении от метрополии.


Ну вы б себя слышали... Ваши "причины" они хорошо подходят в качестве причин поражения в войне, но вот в качестве причин поражения в одном конкретном сражении--Цусимском, выглядят просто смехотворно. Вот два флота, примерно одинаковые по силам прут на встречу друг другу. И хотя один из них припёрся через полмира, а второй отвалил от причала в паре сотне миль, никакие "растянутые коммуникации" на действие первого в сражении влияния не оказали. В смысле, у русского флота всего было в достатке--и топлива, и боеприпасов, и матросов в экипажах.
quote:
Originally posted by PAN horunj:

На карту посмотри ,сколько она до того была в море.


угу, посмотрел. Внимательно!--По пути эскадра Рожественского посетила многие мировые курорты(сейчас их места стоянок именно так и называют) с длительным зависанием в них с пожиранием тропических фруктов, пялянием местных туземок и длительным безделием.--Так что к моменту сражения экипажи были(должны были быть) в отличной форме.
VVL
2-8-2011 00:02 VVL
quote:
Originally posted by 2leek:
Тема изначально "гнилая" и ...

Согласен. Закрыто.

Guns.ru Talks
История оружия
Русско-японская война