Guns.ru Talks
  История оружия
  Танк Тигр - боевое применение ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Танк Тигр - боевое применение    (просмотров: 1)
 версия для печати
Всеволод
posted 29-6-2005 14:32    
Неа, без удаффства. Там много, но вот для начала цитатка:
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html

Хвала 'тигру'

В моей книге до сих пор много говорилось о подбитых танках и об уничтоженных русских противотанковых пушках. Это описание может создать впечатление, что до определенной степени эти успехи были детской игрой. Если это так, то эта книга неправильно понята. [142]

Главная задача бронетанковой части состоит в ведении боевых действий и уничтожении танков и противотанкового оружия противника. Психологическая поддержка пехоты во время операции прикрытия имеет второстепенное значение.

Не было такого понятия, как страховка жизни танкиста, и, однако, наш 'тигр' был самым идеальным танком, который я когда-либо знал. Наверное, он останется непревзойденным даже при современном состоянии вооружений. Как бы то ни было, это, конечно, касается Запада; русские, пожалуй, могут удивить нас новыми моделями.

Мощь танка в его броне, его подвижности и, наконец, в его вооружении. Эти три фактора следует соотнести друг с другом так, чтобы была достигнута максимальная эффективность танка в действии. Похоже, что этот идеал нашел свое воплощение в 'тигре'. 88-мм пушка достаточно хороша для того, чтобы уничтожить любой танк, исходя из того, что вы наносите ему удар в уязвимое место. Наш 'тигр' был достаточно прочным спереди, чтобы выдержать несколько артиллерийских нападений. Однако мы не могли допустить, чтобы удар нам был нанесен сбоку, сзади и особенно сверху. И тут требовался расчет и опыт.

Правилами, которыми мы руководствовались, были: 'Стреляй первым, а если не можешь этого сделать, по крайней мере, нападай первым'. Предпосылкой для этого, конечно, было функционирование в полной мере связи от танка к танку, а также между членами экипажа. Более того, требовалось наличие быстро действующей и точной системы наводки орудия. В большинстве случаев у русских отсутствовали обе эти предпосылки. По этой причине они часто оказывались в невыгодном положении, даже при том, что не уступали нам в броне, вооружении и маневренности. С танками 'Иосиф Сталин' они даже превосходили нас.

Самое важное, когда все условия относительно техники соблюдены, - личная инициатива и решительность командира, наблюдающего за ходом боя. В этом заключался залог успеха в противостоянии имеющим значительное [143] численное превосходство частям противника. Отсутствие надлежащего наблюдения у русских часто приводило к поражению крупных частей. Командиры танков, которые задраивают люки в начале атаки и открывают их лишь после того, как цель достигнута, никуда не годятся или, по меньшей мере, второсортные командиры. Есть, конечно, шесть или восемь смотровых приборов, установленных по кругу в каждой башне для обеспечения наблюдения за местностью, но они хороши только для наблюдения за отдельными участками местности, ограниченными возможностью каждого отдельно взятого смотрового прибора. Если командир смотрит в левый прибор наблюдения, в то время как противотанковая пушка открывает огонь справа, то ему потребуется много времени, прежде чем он распознает ее изнутри наглухо закрытого танка.

К сожалению, попадания снарядов ощущаются прежде, чем слышится звук выстрелов вражеской пушки, потому что скорость снаряда выше скорости звука. Следовательно, глаза для командира танка важнее, чем уши. В результате того, что снаряды рвутся в непосредственной близости, в танке совершенно не слышно звуков орудийных выстрелов. Совсем другое дело, когда командир танка время от времени высовывает голову из открытого люка, чтобы наблюдать за местностью. Если он посмотрит на определенное расстояние влево, в то время как вражеская пушка открывает огонь с такого же расстояния справа, его глаз неосознанно уловит вспышку, которая желтым цветом окрашивает ствол орудия. Его внимание сразу же будет перенесено в новом направлении, и цель обычно распознается вовремя. Все зависит от быстрого распознавания опасной цели. Обычно все решают секунды. Все, о чем я сказал выше, относится и к танкам, оборудованным перископами.

Уничтожение противотанковой пушки часто рассматривалось дилетантами и солдатами других родов войск как дело, ничем не выдающееся. Только уничтожение других танков считалось успехом. Напротив, опытные танкисты считали, что противотанковые орудия представляли вдвойне более серьезную угрозу. Они были для нас [144] гораздо опаснее. Противотанковая пушка находилась в засаде, хорошо замаскированная и мастерски установленная с учетом особенностей местности. По этой причине ее было очень трудно распознать и еще труднее попасть из-за ее небольшой высоты. Обычно мы не видели противотанковой пушки до тех пор, пока она не делала первого выстрела. В нас обычно сразу же попадали, если расчет противотанкового орудия был на высоте, а также потому, что мы наталкивались на стену противотанковых орудий. Поэтому следовало оставаться как можно более хладнокровным и взять противника в оборот, прежде чем будет произведен второй прицельный выстрел.

Никто не станет отрицать, что многие офицеры и командиры танков погибли из-за того, что высовывали голову из танка. Но их смерть не была напрасной. Если бы они ехали с задраенными люками, то куда большее число людей нашло бы свою смерть или получило тяжелые ранения в своих танках. Значительные потери в танковых войсках русских свидетельствует о верности этого утверждения. К счастью для нас, они почти всегда ездили по пересеченной местности с наглухо задраенными люками. Конечно, каждый танковый командир должен быть осторожен, выглядывая наружу в ходе позиционной войны. Особенно по той причине, что за башенными люками танков постоянно наблюдали вражеские снайперы. Даже если командир танка высовывался на короткое время, он мог погибнуть. Я обзавелся складным артиллерийским перископов, чтобы от этого уберечься. Пожалуй, такой перископ следовало бы иметь на каждой боевой машине.

Долгое время у русских экипаж танка состоял только из четырех человек. Командир должен был сам все время вести наблюдение, наводить на цель и открывать огонь. По этой причине они всегда были в менее выгодном положении, чем противник, который разделял эти важные функции между двумя людьми. Вскоре после начала войны русские признали преимущества, которые давал экипаж из пяти человек. В итоге они изменили конструкцию своих танков - установили командирскую башенку на башне и добавили сиденье командира. Я никак не могу [145] понять, почему, например, англичане разработали после войны новый тяжелый танк, экипаж которого состоял всего из четырех человек.

Мы были вполне довольны своим 'тигром' и не в меньшей степени своей пехотой. В конце концов, мы держались вместе с ними во время всех тяжелых оборонительных боев на востоке и западе. Много танкистов в неоплатном долгу перед этим первоклассным танком.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

cornet.cc
 
Жми сюда!
 
rusAK
posted 10-7-2005 15:55    
"Тигр" - изделие штучное. Ими вооружались эллитные части. За всю войну их было выпущено около 1,5 тыс. В отличие от того же Т-34, объемы производства которого составили порядка 50 тыс. К тому же Т-34, в отличие от "тигра" был невероятно ремонтнопригоден. Около 70-80% подбитых тридцатьчетверок удавалось восстановить в кратчайшее время силами полевых ремонтных бригад. Недостатков у "тигра", от которого на западе до сих пор многие раскаленным кипятком ссут, было предостаточно. Это и опорные катки-тарелочки, которые имели малый ресурс, а в условиях Восточного фронта имели неприятную особенность смерзаться за время ночной стоянки, после чего танк не мог тронуться с места. И медленно вращавшаяся башня, и хваленая FlaК-18, при всех своих достоинствах бывшая чертовски тяжелой и обладавшей огромным моментом инерции, из-за чего после остановки башни нужно было выждать время, пока она перестанет раскачиваться. И сложное тех. обслуживание и ремонт (чтобы заменить КПП надо было снять башню).
"Тигр" - оружие специализированное. Его стихия - расстрел танков из засады с больших дистанций, на которых их пушки беспомощны против "тигриной" шкуры. Как танк прорыва и ср-во поддержки пехоты из-за своей медлительности он использовался крайне редко, в безвыходных ситуациях. Для этого существовала "Пантера" и Т-4, которого она так и не смогла полностью заменить. Так что мосфильмовские "шедевры", в которых оклеенные фанерой Т-55, имитирующие "тигры" лавиной прут на наши окопы являются бредом сивой кобылы.
Кстати, недавно смотрел по НТВ "Военное дело", темой которого был Т-34. Показали там немецкого ветерана, который воевал на "тигре" в 503 тяжелом танковом батальоне. Так его мнение, что лучший танк WW2 - Т-34.
VVL
posted 11-7-2005 00:48    
rusAK,

Не встречал раньше таких данных:
Около 70-80% подбитых тридцатьчетверок удавалось восстановить в кратчайшее время силами полевых ремонтных бригад.

Что-то больно лихо получается. Такие цифры!
Я встречал подобное высказывание Гудериана: мол немецкие ремонтники в течение суток возвращали в строй 70-80% подбитых танков.
Но что такое у нас... А откуда взяты цифры?
Может вся соль в словах "подбитых" и "кратчайшее время"?
Что под ними подразумевается, вот к примеру, подбитый?
Повреждён каток, полетела КПП? А вышедший из строя двигатель, загублена пушка - это как?
Я не встречал упоминания о таких, откровенно говоря, выдающихся возможностях наших ремслужб.
А что скрыто под словами: "кратчайшее время"? Сутки, двое, неделя и т.д.?
Может дело в том, что немцы не подбивали, а уничтожали наши танки, в том числе Т34? И ремслужбам доставалось в ремонт сущие единицы техники и с этим они лихо справлялись?
К примеру, сошлюсь на тех же немцев. Они считают, что под Прохоровкой победа осталась за ними.
Их аргумент: поле битвы не занято нашими. Далее, И мы и немцы потеряли там технику, но ремроты танковых частей немцев стремительно (считаю, что именно так - стремительно) вывезли свои танки, а мы оставили свои на поле битвы и за ночь сапёрные части немцев зарядами взрывчатки добили их. Восстановлению, значит, не подлежали. Т.е. нашим ремонтникам особо то и нечего было чинить. И в итоге, немцы не особо кривя душой записывают себе более 300 наших танков, а нам записывают какие-то крохи: боюсь ошибиться, но что-то около 30 машин!

Далее, rusAK, ты почему-то сравниваешь узлы, как мне каца, не особо сопоставимых танков, к примеру, сложность КПП тяжёлого Тигра с КПП среднего Т34! У них что - нагрузка одинаковая, двигатели однаковый момент выдают? Может Тигровая КПП потому и сложнее, что движок покруче, да вес поболе?! Если берёшь КПП нашего среднего танка, так сравнивай с КПП их среднего - Т-IV.
Башню снимать у него надо? А как с надёжностью ходовой? А вооружение и броня? Тем более, что именно этот танк в его различных модификациях составлял основу танкового парка немцев.
Особо не жаловались на него. Так же как и наши, пользовавшие трофейные Т-IV.
Если комментируешь тяжёлый Тигр, то сравнивай с советскими тяжёлыми танками. Мне каца, картина для Тигра будет не столь плохая.

Недостатков у Тигра хватает. И нежность ходовой, и качество брони и т.д. и т.п.

Но уж если крыть, так аргументированно!

edit log

xwing
posted 11-7-2005 10:17    
ОФФ -По поводу трофеев. Мой дед, воевавший в 3-й танковой вовсе не рядовым в ответ на мой вопрос "использовались ли трофейные немецкие танки" посмотрел на еня как на идиота. "Во-первых - зачем? а во-вторых - где нам к ним было брать в достаточном количестве запчастей и боеприпасов?" Своих танков хватало, а ведь еше надо было бы обучить экипажи и ремонтников. Не слишком ли много геморроя для армии, на которую во всю работала нехилая промышленность? Во-всяком случае, человек, закончивший войну в чине подполковника случаев примениия трофеев не встречал. Единичные случаи может быть и были...
Egor A.Izotov
posted 11-7-2005 10:53    
По другим источникам - применяли. Pz-IV, Pz-V. Первые в качестве шасси для 76мм.пушек, вторые - по прямому назначению.
Mower_man
posted 11-7-2005 11:18    
в сети есть воспоминания наших ремонтёров-эвакуаторщиков танков.

делали сложнее ремонты в чистом поле с минимумом техники (в основном заварка дырок и крупноагрегатная, узловая замена). Впрочем и самолеты так же ремотировали, моторы меняли быстрее всяких нормативов без подьемных кранов.

Бывало и так, что с одной стороны немцы к крюкам танка тягач прицепляли (к нашим танкам), с другой стороны наши и кто кого перетянет. Подбегали и вражьи троса натянутые рубили топором... за подбитые танки целая охота была, что б утащить к себе на трофеи.

Наши ихние тащили, что бы восстановить немцы не могли, немцы тащили - что бы отремонтировватьи воевать на т-34 против нас...

dikiy
posted 11-7-2005 11:32    
В г.Сарны (Украина) стоит на постаменте немецкий Т-4(?) переоборудованный в САУ-76(?).
Еще статья в Технике Молодежи была. На шасси трофейных танков ставили наши артстстемы.
Денис1
posted 11-7-2005 13:35    
Mower_man
Бывало и так, что с одной стороны немцы к крюкам танка тягач прицепляли (к нашим танкам), с другой стороны наши и кто кого перетянет. Подбегали и вражьи троса натянутые рубили топором... за подбитые танки целая охота была, что б утащить к себе на трофеи.

Что-то больше на байку похоже. Скорее бы сначала одна команда другую перестреляла чем заниматься перетягиванием "канатов".

Egor A.Izotov
posted 11-7-2005 13:42    
Неспортивно.
VVL
posted 11-7-2005 13:49    
Egor, что не спортивно?
VVL
posted 11-7-2005 14:12    
Немецкие танки применялись у нас.
Поскольку танками специально не интересуюсь, то сохранённых ссылок или документов нет, буду по памяти.

Кажется на Тризне встречал что-то типа наставления для бойцов, где советовалось не увлекаться Т-VI и T-V, а делать ставку на использование T-IV. Мол, тяжёлые танки - техника сложная и ломкая и использовать их надо до первой поломки. Как ломается - выкинули ии забыли. А вот Т-IV зарекомендовал себя хорошо, хорошая ходовая и т.п. плюс ремонтопригодность и наличие достаточного количества запчастей.
Вот так.

Опять же есть в печати материалы о трофейных танках в наших частях. Фотки есть, то да сё...

Самоходки на немецкой ходовой делали. Был такой проект. Вроде не особо много выпустили по разным причинам. Считаные единицы или десятки.

То что наши ремонтники могли многое - не сомневаюсь. Это у нас умели.

Захват танка для немцев имел смысл - неделя отпуска (имено захват, а не уничтожение).
Читал воспоминания танкиста (к юбилею битвы за Москву). Две наши 34 пошли помогать пехоте. Вдруг танк танкиста-рассказчика заглох. Второй танк помочь не смог - немцы быстро подтянули пушки и танк отошёл.
Чтоб их неподвижных не расстреляли, пошли на распространённую хитрость - тряпку в керосин и кинули её за башню к решёткам вентиляции - пущай коптит, типа подбтлт двигатель. Механик пробовал запустить движок: аккумулятор не тянет. Мороз. Темнеет. На всякий случай, механик воткнул первую передачу - за ночь масло схватит и уже фиг сможешь включить КПП даже если получится запустить движок. Это и выручило.
С расветом подъехал немецкий танк. Вплотную, так, чтоб прикрыться нашим Т34 (чтоб с наших позиций не расстреляли), ну и чтоб и стоящего танка их нельзя было обстрелять , видимо, немцы допускали, что танк не брошен экипажем.
Подцепили. И начали тянуть в сторону своих позиций. Наш механик молился богу, чтоб ходовая не подвела. Немцы сами толкачём запустили наш движок! Он ведь на скорости стоял. И в этой ситуации вылезло преимущество нашего двигателя перед немецким: наш дизель, а у немцев бензиновый движок. И пусть он мощнее, но! Бензиновый выдаёт максимальную мощность на высоких оборотах, т.е. на первой скорости всего он не выдаст. А вот дизель тянет уже на низах! Т.е. на первой дизель нашеего Т34 выдавал значительно больший крутящий момент, чем наши и воспользовались. При первых же рывках этой "двигательной дуэли" немец заглох.
Короче, наши, а не немцы пришли с трофеем!

И тем не менее, у меня огромные сомнения в такой высокой отдаче наших ремслужб!
Где-то есть повох. Может всё-таки в том, что после немцев особо нечего было ремонтировать. А с теми крохами, что попадали в руки спецов, они уже лихо справлялись?

edit log

Egor A.Izotov
posted 11-7-2005 14:36    
quote:
Originally posted by VVL:
Egor, что не спортивно?

Неспортивно мочить оппонента. Кстати, судя по рассказам воевавших - иногда случались вещи действительно интересные. Так что подобный матч я могу вполне себе представить. А что? И с той, и с другой стороны - нормальные люди, лишь волей их правителей вынужденные стрелять друг в друга. Сложись обстоятельства иначе - могли не Томми с Джоном везти танки в Мурманск, а Ганс с Иваном пикировать на Лондон...А еще иначе они сложись - и вообще войны б не было...

Денис1
posted 11-7-2005 17:02    
Неспортивно мочить оппонента. Кстати, судя по рассказам воевавших - иногда случались вещи действительно интересные.

Думаю инициатором редких "интересных" вещей скорее всего могла быть только наступающая сторона. И то, когда не было риска схватить от обороняющихся. Типа: "Мы воевали себя не жалея. А теперь и их пожалеть не грех..." (с)

Egor A.Izotov
posted 11-7-2005 17:04    
Как раз во время "стояний", говорят такое и было. Солдаты с противоположной стороны рассматривались уже как соседи, а не как враги. Политруками пресекалось нещадно, впрочем, как и стой стороны. Но музыкой "друг для друга" - баловались, говорят.
Денис1
posted 11-7-2005 18:05    
музыкой "друг для друга"
Может это больше из бахвальства перед противником. Просто трудно поверить, что наш солдат пошел бы брататься с немцем где-нибудь под Москвой. Очевидцев таких событий не знаю. Дед про такое точно не рассказывал. Правда он танкистом был, а не в окопе сидел, да и вообще вспоминать на эту тему очень не любит.
Слоняра
posted 11-7-2005 18:52    
'Из этой таблицы видно, во-первых, что во 2-й танковой армии потери в танках составляли более 47 % численности танкового парка армии, причём около 65 % общего количества потерь составили безвозвратные потери, и во-вторых, что наибольшее количество потерь танки понесли 6 июля, т. е. в тот день, когда бригады 16-го танкового корпуса предприняли контратаку против танков противника, превосходящих численно и качественно наши контратакующие танки.
Несмотря на высокие потери, 2-я танковая армия через трое суток после семидневных напряжённых оборонительных боёв перешла в контрнаступление, имея некомплект около 20 % боевых машин, а 1-я танковая армия к началу контрнаступления имела в строю около 100 танков в каждом корпусе. В 5-й гвардейской танковой армии перерыва между оборонительными боями и переходом в контрнаступление совершенно не было. Быстрому восстановлению материальной части содействовал тот факт, что ремонтные средства располагались вблизи своих обороняющихся частей, прикрываясь противотанковыми препятствиями, а в некоторых случаях ремонтные летучки были окопаны и соответствующим образом замаскированы.'

Танковые войска в обороне Курской дуги. М-1944

Охотник 3
posted 11-7-2005 19:01    
Т 34 мог взять Тигр не далее 500-600 метро и то только в борт. Тигр спокойно брал Т34 на 1 км, если конечно Т34 не маневрировал. Рассказывал майор танковых войск, воевавший на Т34, и несколько раз был подбит, Филлип Федорович звали. Под Прохоровкой выяснилось, что пушка 76 мм не пробивает лобовую броню Тигра, тогда и появилась модификация Т-34-85.
Для боя под Прохоровкой наши танки постарались ворваться в расположение немецких танков и бить их в борт. Потери среди Т 34 оказалтсь очень большими. Для интересующихся вышла книга Артема Драбкина "Я дрался на Т-34" очень интересна будет для интересующихся. В ней воспоминания членов экипажа о войне и о Т-34.
Слоняра
posted 11-7-2005 19:07    
'ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА N 0262
31 июля 1943 г. Действующая армия
Опыт наступательных операций танковых войск Юго-Западного фронта показал, что успех их во многом зависел от правильной организации маршей и обеспечения их средствами ремонта и ГСМ.
Часть корпусов прошла на значительные расстояния от станции разгрузки до пунктов сосредоточения, не потерял ни одной машины на марше. Большинство же корпусов прошло с боями до 500-1000 км и насчитывало незначительный процент отставших и не участвовавших в бою танков, между том как отдельные танковые ЧАСТИ и маршевые роты на пути до боя имели до 30% потерь отставшими.
Вопрос приближения ремонтных средств к действующим частям в основном был решен правильно. В частности, выдвинувшиеся на ocь движении танковых корпусов фронтовые ремонтные средства к моменту напряженных боев возвратили в строи почти 70% из общего количества отставших и подбитых танков, подлежащих восстановлению во фронтовом звене ремонта:..'

В Су-76И переделали 'около 200' трешек. Имхо по причине детских болезней СУ-76.

Лопес
posted 11-7-2005 21:30    
Откуда взятся опытным, инициативным командирам, если порхатые по приказам своих хозяев с запада уничтожили весь русский офицерский корпус, разрушили военную школу по подготовке офицеров, создававшуюся веками, свой новообразованный офицерский корпус, сформированный в основном из малообразованных детей рабочих и крестьян, не имевших военной традиции подвергали постоянным репреcсиям, опасаясь военного переворота и держали под постоянным страхом смерти за невыполнение приказов, инструкций и любую инициативу, что уже могло порхатыми расцениватся как непокорность и каралось, всё это и сказалось на поле боя.
shmelev
posted 11-7-2005 22:29    
quote:
Originally posted by Лопес:
Откуда взятся опытным, инициативным командирам, если порхатые по приказам своих хозяев с запада уничтожили весь русский офицерский корпус, разрушили военную школу по подготовке офицеров, создававшуюся веками, свой новообразованный офицерский корпус, сформированный в основном из малообразованных детей рабочих и крестьян, не имевших военной традиции подвергали постоянным репреcсиям, опасаясь военного переворота и держали под постоянным страхом смерти за невыполнение приказов, инструкций и любую инициативу, что уже могло порхатыми расцениватся как непокорность и каралось, всё это и сказалось на поле боя.

чё-то гонит Дженифер , или это не тот Лопес ?

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Танк Тигр - боевое применение ( 1 )
guns.ru home