Перспективы патрона ТТ

Уважаемые коллеги,каковы,по Вашему мнению,дальнейшие жизненные перспективы патрона 7,62х25мм ТТ в России?

В России? Если легализуют короткоствол и начнут продавать запасы ТТ, то очень хорошие перспективы Я б так сразу цинка два прикупил бы.

А если серьезно, то из армейского/полицеского оружия под этот патрон у нас только "Пернач" (если не ошибаюсь в имени). В ем три коплекта стволов. Два 9 мм и один под искомый патрон.

Буржуиния, как соседская, так и заокеанская, увлечена калибрами 38, 40, 45. Современного оружия под 7,62х25 я вот так сходу и не назову.
Имхо, зря забили на патрон у нас. Достаточно приличная баллистика у него. Для гражданского/полицейского пошел бы на ура.

Перспектива у патрона 7,62Х25ТТ есть. Она заключается не только в превосходной баллистике, но и в прекрасной пробивной способности пули этого патрона. А если сделать перспективную пулю с сердечником из термоупрочненной стали, то ему вообще не будет равных. Индивидуальные средства бронезащиты приобретают все большую популярность, а потому перспектива будет именно за бронебойными патронами. Что касается недостаточной, по мнению некоторых, останавливающей силы пули этого патрона, то кто мешает начать выпуск экспансивных пуль ?
А вообще, 7,62Х25ТТ это лучший, на мой взгляд, патрон для пистолет-пулеметов.

Originally posted by kaa:
В России? Если легализуют короткоствол и начнут продавать запасы ТТ, то очень хорошие перспективы Я б так сразу цинка два прикупил бы.

А если серьезно, то из армейского/полицеского оружия под этот патрон у нас только "Пернач" (если не ошибаюсь в имени). В ем три коплекта стволов. Два 9 мм и один под искомый патрон.

Буржуиния, как соседская, так и заокеанская, увлечена калибрами 38, 40, 45. Современного оружия под 7,62х25 я вот так сходу и не назову.
Имхо, зря забили на патрон у нас. Достаточно приличная баллистика у него. Для гражданского/полицейского пошел бы на ура.

Это не Пернач,а Бердыш-пистолет конструкции Стечкина под 4 разных патрона-тэтэшный,пээмовский обычный и модернизированнный ,а также 9мм Люгер.Сначала к нему был большой интерес,а когда патроны ТТ и Люгер вычеркнули из проэкта,оставив лишь макаровские,то и интерес нему как-то поугас.
Вобще,патрон ТТ и сейчас пользуется популярностью,особенно в странах СНГ при использовании его в пистолетах ТТ,чаще всего нелегально.
Тот же ТТ,но уже в калибре 9х19 мало кому интересен.
Если бы сейчас разрешили Кс к свободному обороту,как в Прибалтике,то наверняка многие наши соотечественники приобрели эту систему себе в личное пользование.а то и сейчас многим он интересен.
Делают сейчас уржуи неплохие экспансивные патроны ТТ в Штатах,Чехии,Бельгии-правда,догогущие-по 2,5-3 бакса за штуку,хотя сейчас патроны ТТ постепенно начинают становиться всё большим дефицитом-склады ведь не бездонные.
Зря его конечно сняли с производства и вооружения-этот патрон.
Хотя для пистолетов он и в самом деле малопригоден,больше для пистолетов-пулемётов.
Хотя и тут ему замену уготовили-патрон 9х21мм в комплексе с пистолетом СПС,он же-Гюрза,а также ПП "Вереск" под этот же патрон.
При огромной пробимвной способности повышены и другие поражающие характеристики,в итоге-патрон ТТ уже не единственный такой пробивной.

Originally posted by kaa:

А если серьезно, то из армейского/полицеского оружия под этот патрон у нас только "Пернач" (если не ошибаюсь в имени). В ем три коплекта стволов. Два 9 мм и один под искомый патрон.

Чуть-чуть ошибаешься: не "Пернач", а "Бердыш". Только, если честно, я сильно сомневаюсь насчет его серийного выпуска в 7.62х25. И есть еще парочка КБП-шных пистолетов-пулеметов: на базе 9А91 и еще один, ТКБ-какой-то-там, на память индекс не помню. Опять таки далеко не уверен в том, что объем выпуска этих изделий вышел за рамки потребностей выставок/показательных стрельб.

Хоть и нравится мне патрон ТТ,но он безперспективен.Есть более мощные и более удобные патроны,например .357SIG
handguninfo.com

Патрон ТТ обречён на вымирание.
Его боевые и прочие технические характеристики в этом процессе не главные.
Когда есть несколько систем, примерно равных между собой, то выживает та, которую лучше продвигают. Т.е. успех находится не в руках технологов, инженеров и пр., а руках маркетологов, сбытовиков и т.д.
А как умеет работать наша оборонка.. . надо кому-нибудь доказывать, что она неповоротлива?

Ух.. . Чего ж меня так зацепила эта тема-то:
Итак, обсуждаем перспективы патрона 7.62х25. При этом, исходим из того, что эти самые перспективы можно определить на основе неких логических выкладок (В противном случае все обсуждение становится бессмысленным: например, представим себе, что министр Иванов делает своему знакомому ветерану подарок к 100-летию, принимая на вооружение армии РФ пистолет ТТ-2005 под горячо любимый этим ветераном патрон).
Где вообще у этого патрона могут быть перспективы? Скорее всего, на российском рынке, ибо, насколько я в курсе, на крупнейший в мире пистолетный рынок США наши ТТ и соответствующие боеприпасы никто особо не пустил (информация пятилетней давности из статьи Валерия Шилина, кто знает больше - буду благодарен).
Соответственно, в России можно обсуждать перспективы на некоем гипотетическом гражданском рынке, и перспективы на рынке вооружения для государственных силовых структур.
Тезис 1.
Никогда в жизни патрон 7.62х25 не появится на российском рынке служебного и гражданского оружия (даже если предположить, что последний все же когда-нибудь появится). Единственная сила, которая в этом заинтересована - это производители бронежилетов для МВД, у которых резко вырастут заказы на бронники более высокого класса защиты. Все рассуждения про то, что 'легальные пистолеты просто так не стреляют' оставляю за кадром. Кому моя позиция не нравится - может на досуге подумать о том, откуда вообще берутся 'нелегальные пистолеты'. Естественно, за вычетом сробленых в мастерской ближайшего ПТУ. А также перечитать архив форума 'Самооборона в России' в поисках неоднократно мелькавших там упоминаний про 'легально носимый ИЖ-71, тока чуть-чуть приходится в ЧОП денег платить'. На хрена легализовывать в качестве оружия самообороны простых людей/частных охранников патрон, одно из основных достоинств которого заключается в способности пробивать бронежилеты? Можно, конечно, посудачить на тему роста технической оснащенности всяческих злоумышленников, которые, типа, могут сегодня на себя и бронник одеть, но, даже если в этих рассуждениях и будет некая капля правды, сухой итог все равно будет простым: патрон 7.62х25 - это не патрон для оружия самообороны. Для боевого - да, для спортивного, от большой тоски и отсутствия альтернатив - может быть. Но не для самообороны. А так как в российских традициях гайки завинчивать до упора, то давайте исходить из того, что для всяких там практических стрельб Токаревский патрон тоже никто особо разрешать не будет. С точки зрения логики, которой мы согласились следовать.
Далее по списку. Рынок оружия для армии и прочих силовиков. ИМХО, перспективы патрона тут зависят, в первую очередь, от его достоинств, коие есть абсолютные и относительные.
Относительные - это, в первую очередь, пресловутая великая бронепробиваемость. Почему относительно? Потому, что лично у меня нет сравнительных данных по бронепробиваемости 7.62х25 против отечественных 'бронебойных' 9х18, 9х19 и 9х21. Никто не будет спорить с тем, что 7.62х25 пробивает, что называется, 'выше среднего'. Однако, насколько он является 'бронебойным' в сравнении не с обычными патронами со свинцовым сердечником, а с появившимися в последнее время специализированными боеприпасами? Рискну предположить, что обычная пуля со стальным сердечником для 7.62х25 будет как максимум не превосходить 9х21, а отработка специальных пуль для ТТ-шного патрона потребует затрат, сопоставимых с затратами на разворачивание 9-мм бронебойных патронов.
И, наконец, абсолютное достоинство 7.62х25. скажу честно, я не знаю, сколько таких патронов в настоящее время хранится в бездонных закромах нашей Родины. Предположу лишь - что много. И, соответственно, с высокой долей уверенности предположу, что вся инфраструктура по его производству должна быть сохранена в относительной готовности к запуску оного. Из этого следует то самое достоинство: возможность с минимальными затратами, в сравнении с затратами на массовое производство других пистолетных патронов аналогичной мощности, обеспечить в минимальный срок достаточно большое количество искомых патронов. Кроме того, даже не будучи офигительным оружейником, рискну предположить, что оружие под патрон 7.62х25 при условии соответствующего конструкторского задела может быть с относительно небольшим геморроем перестволено под 9х19 или под 9х21.
Какие реальные выгоды можно извлечь из этого достоинства?
Например, с точки зрения организаций-заказчиков, установить некие жесткие требования на создаваемые пистолеты-пулеметы, которые в условиях дефицита средств можно будет сперва заказать под дешевые патроны, пригодные для широкомасштабных испытаний и не слишком убогие по характеристикам, а потом, если эти ПП понравятся, и для них найдется реальная тактическая ниша, их можно будет переделать под перспективные патроны с большей бронепробиваемостью и останавливающим действием.
ИМХО, наличие такого 'базиса' как доступный патрон с приемлемыми характеристиками могло бы привести к каким-то сдвигам в отечественном пистолето-пулемето-строении, которое на текущий момент больше всего напоминает мне гражданское самолето-строение: до фига экспериментальных образцов и минимум реально выпускаемых серийных моделей, т.е. таких моделей, положительные качества которых, помимо разработчика, ощущает еще и покупатель, который готов за них платить из своего кармана.

Originally posted by Casatic:

Чуть-чуть ошибаешься: не "Пернач", а "Бердыш". Только, если честно, я сильно сомневаюсь насчет его серийного выпуска в 7.62х25. И есть еще парочка КБП-шных пистолетов-пулеметов: на базе 9А91 и еще один, ТКБ-какой-то-там, на память индекс не помню. Опять таки далеко не уверен в том, что объем выпуска этих изделий вышел за рамки потребностей выставок/показательных стрельб.

Насчёт ПП-видел фотки пистолета-пулемёта "Бизон" под патрон ТТ с коробчатым магазином конструкции младшего Калашникова.
Так машинка вроде ничего,основные принципы АК сохранены,можно надеяться на его счастливое будущее,если сия машинка будет интересна власть имущим.

Вообще обсуждаемый патрон реально очень даже неплох,но наверняка в пистолетах он уже применяться не будет,точно разве что в ПП.
Теперь только китайцы ,ИМХО,будут его клепать для своих ТТ.Им очень нравится эта силища.

Мощности по производству патрона 7,62Х25ТТ сохраняли примерно до 1986 года, сейчас же этот патрон не на чем выпускать.
А пистолет-пулемет, о котором идет речь, называется А-7,62. Странное название, странная конструкция. У него не свободный затвор, а отвод пороховых газов, как в автомате.

Здравствуйте
.357SIG это не для РФ, т.к. своих патронов много. .357SIG для гражданского КС.
7,62х25 ТТ более применим для ПП, например, Бизон-2.
Разные модификации 762х25 ТТ используются во многих странах, в которых используются ПП и состоят на вооружении полиции.
Спасибо.
Спасибо.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Мощности по производству патрона 7,62Х25ТТ сохраняли примерно до 1986 года, сейчас же этот патрон не на чем выпускать.

Если судить по mastergun.ru то сохраняли их до 1989 года. Но, насколько я понимаю, линии по производству боеприпасов, тем более таких, оружие под которые до сих пор лежит на складах и хотя и ограниченно, но используется государственными структурами (хотя бы ведомственная охрана), в любом случае нельзя просто так взять и порезать на металлолом: по уму они должны переводиться в какой-нибудь моб. запас с возможностью развертывания в "час "Д".

Originally posted by Casatic:
Если судить по mastergun.ru то сохраняли их до 1989 года. Но, насколько я понимаю, линии по производству боеприпасов, тем более таких, оружие под которые до сих пор лежит на складах и хотя и ограниченно, но используется государственными структурами (хотя бы ведомственная охрана), в любом случае нельзя просто так взять и порезать на металлолом: по уму они должны переводиться в какой-нибудь моб. запас с возможностью развертывания в "час "Д".

Только не в нашей стране.

Как-то был скандал по-поводу этих самых утилизированных гильз от патронов. В середине 90-х несколько тонн утиля цветного металла было отдано Чечне. Этот цвет. мет. оказался автоматными гильзами для утилизации, но еще годных к употреблению.
В Китае этот боеприпас популярен. Да и в странах Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии на вооружении еще состоит вместе с ТТ.
Спасибо.

Для милицейских нужд - бесперспективен из-за низкого ОДП. Для гражданских - опасен из-за рикошетов и избыточной энергии. Для ПП в армии - самое то. Но армия от ПП практически отказалась.

Теперь специализация этого патрона узка, а экономические обоснования (единый калибр) отошли на десятый план.

Бронебойный и трассирующий варианты патрона ТТ есть, но будут ли они востребованы в новых условиях?

Боюсь, ренессанс ТТ и патрона к нему возможень лишь по причине огромных запасов на складах.

С уважением, Студент

низкий ОДП.. . Но цели всё-таки тоже достаётся.
Не так давно в каком-то журнале был опубликован результат отстрела нескольких патронов, в том числе .45 и 7,62ТТ.
Вот по чему стреляли точно не помню, а статьи в данный момент нет под рукой. Или по бал.пластилину или по ящику с хозяйственным мылом.
Я скажу - канал 7,62ТТ производил впечатление!

Еще как достается.. .
Но предпочтительнее, чтобы мгновенно валило с копыт, для чего калибр 7,62 немного маловат. Хотя тем, кто умеет стрелять и 6,35 хватает.
Применение экспансивной пули к ТТ эоть и проблематично, но если применить пулю с контролируемым раскрытием, многим пулям в калибре 9 мм придется спрятаться. Странно, что не изучалась возможность применения пули THV в патроне к ТТ. Как минимум, интересно.

С уважением, Студент

Насчёт патронов и времени их производства-мне встречались патроны 7,62х25мм выпуска 1988 года,но пуля имела свинцовый сердечник,чем я был немало удивлён.
По поводу ПП под этот патрон с отводом пороховых газов,как у АК-думаю,в этом есть смысл:первое-вспомните массу свободных затворов ППШ и ППС-уже есть повод уменьшить эту массу,второе-Алексей Калашников сделал свой ПП "Бизон" под патрон ТТ ,почти точно скопировав схему отцовского автомата.
С влиянием в этой сфере его отца-генерал-лейтенанта М.Т.Калашникова эту конструкцию,притом наверняка довольно удачную и надёжную,на вооружение армии могут пропихнуть,а там -глядишь,и популярность придёт,да и переучивать никого не надо-все знают и доверяют АК.Третье-патрон ТТ для ПП действительно очень хорош,тем более что ПМовский патрон для ПП то ли от бедности,то ли от тупости применяют- он для этого непригоден,зато у ТТшного патрона здесь шансы имеются,ИМХО.

"Бизоны", имеют свободный затвор, хоть и сделаны на базе АК.

В Китае есть ПП под 7,62х25, с жестким запиранием и газоотводом. По конструкции очень похожи на АК. ЕМНИП, имеют небольшую массу.

Коллеги, кто не видел, посмотрите.

handgun.kapyar.ru

Пистолет-пулемет, изображенный вверху и есть тот самый А-7,62. К Бизону он не имеет никакого отношения. У Бизона шнековый магазин и макаровский патрон, насколько я помню.

Там же нашлась и еще пара образцов под этот патрон
handgun.kapyar.ru handgun.kapyar.ru

Спасибо за ссылку, ранее я не встречал эту конструкцию. Патрон 7,62Х25ТТ в пистолет-пулемете хорош тем, что обеспечивает достаточную пробивную способность пули при высочайшей плотности огня на коротких дистанциях. Автомат с этой задачей не справится.

Есть модификация "Бизон-2" под 7,62х25, с рожковым магазином. Информация - из журнала "Ружье", N4/99.

Этот что ли?

Он самый.

Здравствуйте.
Я где-то вопрос задавал про Бизон-2. У него рожковый магазин 7,62х25 ТТ от ППШ\ППС? или этот магазин в другом новом ПП использовать собрались?
Спасибо

Насколько я слышал, рожок к Бизону-2 конструктивно аналогичен ППС-ному, но не взаимозаменяем.
Кстати, мне приходилось слышать, что и к ППШ и ППС шли РАЗНЫЕ рожки.

Для ППШ и ППС стопудово разные рожки,проверял лично -каждому свой подходит.
Даже подсумки немного отличаются.
А у этого Бизона рожок больше смахивает на ППШ,но все равно бизоновский по новому сделан,для ППШ не пойдёт.
Этот Бизон реально классная штука-в надёжности схемы работы нет лично у меня ни малейших сомнений,очень перспективный армейский ПП,возможно-преемник нынешней роли АКС-74У во всех родах войск.
Пистолеты уже врядли кто будет делать под ТТшный патрон,самогоТТ тоже в серию по новой никто пускать не будет,а для ПП -шансы очень весомые.

Просто если пускать его для ПП, так и пистолет под тот же патрон потребуется. Для взаимозаменяемости. "Бердыш", как задумали изначально, был бы идеален - мол, какой нужен ствол, такой и ставь.. . но увы.
А на ПП мне все-таки больше не Бизон-2 нравится (вверху), а ОЦ-39 (внизу). Чисто внешне - эстетичнее смотрится. Оружие должно быть сбалансированным...

Тут уж каждому своё.
А ТТ наверняка никто так и не модернизирует.
Может быть и зря..

А чего ТТ модернизировать? На своем месте пистолет был хорош, но для нынешнего армейского явно устарел. Как устарели 1911 и люгер с вальтером.
Просто, если возвращать в строй патрон, нужно создать другой пистолет под него - со всеми требованиями к современному пистолету.

И такой пистолет был создан. Бердыш отвечает всем требованиям современного пистолета.

Originally posted by Vovan-Lawer:
И такой пистолет был создан. Бердыш отвечает всем требованиям современного пистолета.

ИМХО несколько смелое высказывание в отношении модели, о характеристиках которой, я более чем уверен, глубокоуважаемый оппонент имеет чисто журнальное представление, равно как, в принципе, и я сам. Насколько я был в курсе, по состоянию на 2001 год Бердыши выпиливались буквально лобзиками в количестве нескольких штук в год по заказам всяких силовиков (в частности, называлась ФСО), при этом факт наличия такого прекрасного пистолета никоим образом не помешал принять на вооружение ПЯ и ГШ 18. Вообще, сильно сомневаюсь в том, что пистолет со свободным затвором можно признать соответствующи всем современным требованиям, коль скоро ВСЕ современные пистолеты военно-полицейского типа имеют ту или иную систему сцепления ствола с затвором.. .

Originally posted by VVL:
Патрон ТТ обречён на вымирание.
Его боевые и прочие технические характеристики в этом процессе не главные.
Когда есть несколько систем, примерно равных между собой, то выживает та, которую лучше продвигают. Т.е. успех находится не в руках технологов, инженеров и пр., а руках маркетологов, сбытовиков и т.д.
А как умеет работать наша оборонка.. . надо кому-нибудь доказывать, что она неповоротлива?

Насчет маркетологов - абсолютно верно - втюхать абы что, вот и получаем в итоге армию вооруженную абы чем, зато какой классный маркетинг!

Originally posted by Jerreth:
А чего ТТ модернизировать? На своем месте пистолет был хорош, но для нынешнего армейского явно устарел. Как устарели 1911 и люгер с вальтером.
Просто, если возвращать в строй патрон, нужно создать другой пистолет под него - со всеми требованиями к современному пистолету.

Да я согласен-ТТ модернизировать нет смысла,просто Вы все посмотрите что получается:когда мы рассматриваем ТТ в калибре 7,62мм,то сразу многие закрывают глаза на его недостатки и особенности,но стоит рассмотреть ТТ в калибре 9мм,как сразу же количество искренних почитателей ТТ как конструкции резко уменьшается,ибо в чужом калибре эта система малоинтересна,потому что всегда можно найти альтернативу как среди старых так и среди современных пистолетов в 9мм калибре.
Здесь конструкция ТТ проигрывает большинству современных систем КС под 9х19.Зато при калибре 7,62мм у ТТ нет аналогичной и превосходящей альтернативы-системы,лучшей чем Токарев.Вывод,основные преимущества и достоинства,хоть и не все,даёт этому пистолету мощный патрон 7,62х25мм.А при том что на ТТ спрос стабилен и реален ввиду отсутствия другого хорошего пистолета под этот патрон,есть смысл если не в модернизаии ТТ ,то в создании нового пистолета полд этот патрон или изготовлении одной из сегодня популярных марок пистолетов под тэтэшный патрон.
Не скрою,если бы австрийцы создали очередную модель Глока под 7,62х25мм,я бы с удовольствием взял.

2Jakes:
Ну не так уж и нет аналогов в этом калибре. На вскидку вспоминается хотябы "Star" модель "А" калибром 7,63 х 25. У него и прицел регулируемый, и ствол 169 мм, и предохранитель есть. Да ивообще он на базе Кольта 1911 сделан. Правда это - старой барыни журнал тоже, но всётаки.. . Или ещё "Union France" - та же песня.
2All:
А как вам, господа перспектива некоторого апгрейда ТТ-шного патрона. Ну что-то на манер того, что чехи совместно с швейцарцами делают для ПДВ "Тума". Там один из вариантов боеприпаса какраз на базе тт-шного и сделан, правда калибр уже другой - 5,56 мм. И лёгкая оживальная пуля. Вот тот-же ОЦ-39 под такой или подобный боеприпас сделать бы (мечтательно), или тот же "Бердыш" (в пику "Файв-Сэвэну").
С уважением, Колдун.

Файф-Севен это просто попытка всунуть патрон ПП в единый комплекс. Для ПП патрон 5,7 мм крайне полезен - это промежуточный между промежуточными, т.е. попытка создать патрон именно для ПП. Но всякая узкопрофильная вещь тем хороша, что оптимальна для одного, но малопригодна для большинства других заданий. То есть у ПП обеспечена большая настильность, провивная способность, неплохое (но, думаю, хуже чем у 9-мм) ОДП. Пистолету же важнее всего именно приемлемое ОДП, а дальность стрельбы редко ограничена патроном, скорее, эргономикой и способностями стрелка.Вероятно, эта причина и сдерживает распространение "ФН".
То есть оптимальный калибр для пистолета давно определен
- от 7,62 до 11,43 мм. Меньше - пострадает ОДП.
А вот 5,7, 5,56, прочие малые калибры для ПДВ хороши, так как позволяют расширить возможности оружия, да и удешевляют патрон, уменьшают массу БК и оружия, что немаловажно.
Тут идея швейцарцев пляшет.
Кстати, 5,45 на 39 сделан на базе гильзы ПМ (сравните донца, к 7,62"39 ничего общего, а вот с ПМом). А ПМ сделан на базе, вроде как,ТТ-шной гильзы.
Это я к тому, что на основе гильзы можно много чего сделать. Но простое переобжатие под 5,56 или 5,45 гильзы ТТ даст патрон с хорошей баллистикой, но плохой геометрией. А это надежность при досылании. Потому лучше, ИМХО, делать патрон под ПДВ на базе несколько удлиненной гильзы ТТ.

Ключ к феномену популярности ТТ нащупан верно. Добавлю: цена. Бросовая цена.

В калибре 7,62 этот в общем-то корявый пистолет неподражаем, т.к. бьет мощно и далеко, шьет броники, лучше чем любой другой ствол, причем простой пулей без стального сердечника.
Конструктивно в ТТ ничего нового, кроме хорошего решения с блоком УСМ. Но он же и повлиял на нехваткую и неэргономичную рукоять. В остальном - перепев Браунинга при более простом исполнении.
Потому в калибре 9 мм он малоинтересен. Популярность 9-мм версий типа "Токэджипта", 'Заставы', конверсионных комплектов объясняется большей распространенностью 9-мм патрона и харизмой этого интересного пистолета.
Ведь ТТ это часть не только нашей, а и мировой истории. Варшавский блок в 50-е, Вьетнам, Корея, Китай, Ирак сделали имя старому пистолету, и это теперь символ, предмет коллекционирования. С очень низкой ценой!

С уважением, Студент

2Student:
"простое переобжатие под 5,56 или 5,45 гильзы ТТ даст патрон с хорошей баллистикой, но плохой геометрией"
А вот те же швейцарцы с чехами, похоже, с тобой не согласны насёт геометрии, так как разработали всё-таки свои патроны для "Тумы" какраз на базе гильзы о 7,62 х 25 мм (один вариант) и 10 мм Ауто (другой вариант). Я тут в теме "Ренесанс Стечкина" вот эти ссылочки выкладывал: securityarms.com securityarms.com securityarms.com
Там и упоминается.
С уважением, Колдун.

А как вы смотрите на то, чтобы растянуть дульце ТТшного патрона до 9,2 мм , вставить Пулю от ПМ, и получится патрон 9х25, а еще можно 7х62 так переделать, получится 9Х39, в револьвер прикольно будет типа русский Магнум, кстати можно дульце в 5,45 обрезать, и вставить немного обточеную пулю 9мм, получится 9Х30 для пистолета ИМХО хорошо пойдет, правда кому это все надо?