Винтовки Мурата, патроны к ним и сам Мурата

Частенько на разных форумах и с некоторой регулярность попадаются вопросы по винтовкам системы Мурата. Материал по ним и в книгах и интернете до крайности скуден. Даже английская статься в wiki просто смешная. Поэтому решил подсобирать информации и родилась небольшая статейка по данному оружию. Решил опубликовать; читайте pdf:
http://ifolder.ru/23963501
В небольшой статье собраны краткие исторические данные, те технические данные, что мне удалось раскопать и достаточно много картинок. Авторские права картинок.. . у их авторов, но не у меня. Расказывается о винтовках, приводятся характеристики патронов к ним и очень кратенькая биография самого Ц. Мурата.
Хотелось бы услышать отзывы, и конечно - получить новые данные, если кто чего интересного знает по этой теме.

Спасибо большое!

Спасибо. Только не понятно почему у карабина такая же вместимость патронов, как и у винтовки: 6+1+1?

Только не понятно почему у карабина такая же вместимость патронов, как и у винтовки: 6+1+1

В тех источниках, где я смотрел про тип 27 не упомянуто никаких изменений. Видимо, даже в случае укорачивания ствола остается место для 6 патронов. Из схемы подавания патронов французской Гра-Кропачек
http://ww1.milua.org/images/GRA8.GIF
видно, что патроны не столь уж длинные и легко представить, чтобы они умещались в цевье карабина. У А. Жука написано, что 8 штук. Кроме Жука в русскоязычной - вроде негде вообще не попадалось. У Федорова - только про тип 13 (или 18, уже не вспомню) - и то искаженные данные, относительно современных английских и японских.
Но на всякий случай попробую поискать про французские обрезки Гра-Кропачека (ибо Тип 22 с нее делали), там вроде и кав. карабин и карабин для артиллеристов.

Originally posted by Costas:
Только не понятно почему у карабина такая же вместимость патронов, как и у винтовки: 6+1+1?

Откуда эти данные?? Емкости магазинов у винтовки и у карабина разные. У винтовки 8 патронов, у карабина 5 патронов. Рекомендую ознакомится с книгами "Military Rifles of Japan" и "Japanese Murata Rifles 1880-1897".

У меня винтовка Мурата обр. 22. Карабин держал в руках, слюны пускал, но в тот момент у меня не было денег купить его. (Винтовки продаются за $1,200-$1,400, а карабины за $1,800-$2,200)

Вот обр. 22 вместе с другими членами японской семьи:

Емкости магазинов у винтовки и у карабина разные

Внесу коррективы. В который раз убедился что многовато среди книжных авторов вралей.

Рекомендую ознакомится с книгами "Military Rifles of Japan" и "Japanese Murata Rifles 1880-1897"

Эх.. . многократно бы прочел, если были бы сканы...

Винтовки продаются за $1,200-$1,400, а карабины за $1,800-$2,200

Походу карабин - вообще редкостная штуковина, как и патрон тип 22. В поиске картинок не попалось не одной приличной фотки карабина, не на аглицком, не на японском

Originally posted by Shizuma:

Эх.. . многократно бы прочел, если были бы сканы...

Вот несколько сканов:

Originally posted by Shizuma:
французские обрезки Гра-Кропачека (ибо Тип 22 с нее делали), там вроде и кав. карабин и карабин для артиллеристов.

Гра-Кропачек Mle 1878 & Mle 1884 только пехотные винтовки.

Мурата обр. 22 ближе к португальскому Кропачеку М1886 - см. сравнительные фото:

Вот несколько сканов

Эх.. . много ли человеку для счастья надо? Огромаднейшее спасибо!

Гра-Кропачек Mle 1878 & Mle 1884 только пехотные винтовки

Да, спутал с первой версией Гра - Mle 1874
Не могу не позавидовать (по доброму, конечно) вашей коллекции винтовок! И состояние металла - удивительно отличное. глаз не оторвать.. . Слюнями всю клавиатуру залили. А патроны имеются?
А на счет сканов.. . Конечно, совесть не позволяет просить отсканировать, но.. . это было бы супер.

Сколько живу, убеждаюсь в изначальной порочности книги Жука. Мало того, что дезинформировал, так еще, как оказалось, картинку карабина сам выдумал. Кроме того, в Rifles of the World (John Walter) автор про тип 27 писал "6-round magazine" - понял что в магазине 6 и + 2. Оказалось и вовсе 5.
Нашел ошибку - в таблице ТТХ прицел карабина тип 27 расчитан не до 1500м а до 1600м.
Когда ошибки будут исправлены а статья дополнена обязательно выложу улучшенный вариант. Есть мысль напечатать сие в wiki - и на русском и по-возможности на аглицком.

карабина тип 27

Все-таки тип 22 (или обр. 22). Сами японцы так написали на ствольной коробке карабина.

японцы так написали на ствольной коробке карабина

"characters on right side of receiver.. . translate "Meiji 22 Year"". Так оно и есть.
Вообще в иностранных источниках часто пишут тип 27, или утрируют до М1894 карабин.
Хотя может быть вариант применения ствольной коробки или деталей затвора от типа 22. Учитывая что карабин производился через 5 лет после винтовки не исключено, что для сборки брались части от пехотных винтовок. К тому же можно с натяжкой допустить что некая часть винтовки была поставлена на карабин, для замены износившейся детали, например при реставрации. Вероятно, если учесть разницу в 800USD между пехотной винтовкой и карабином.

с натяжкой допустить что некая часть...

На всех карабинах написано "22 год Мейджи".

Разница в ценах объясняется меньшим количеством карабинов по сравнению с винтовкой.

На всех карабинах написано "22 год Мейджи".

С этим спорить и не думал, т.к. фоток видел всего пару штук. Но на увиденном мною крышки ствольной коробки и у пехотной винтовки и у карабина крайне похожи, жаль, что нет вида сверху, дабы обозреть всю ствольную коробку. Т.о. если они похожи, можно выдвинуть предположение, что ствольные коробки были не просто однотипными, но от типа 22.

Разница в ценах объясняется меньшим количеством карабинов по сравнению с винтовкой

Дык я о том же. Хотя гипотеза, что могут попадаться карабины с замененными частями не выдерживает критики, почему не предположить, что в отдельных экземплярах такая замена за век не была произведена? На счет выгоды замены в 800USD немного обсчитался, но прибыль безусловно есть, т.к. разница между хорошим и плохим экземпляром - сами понимаете - вполне существенная.

Originally posted by Shizuma:
... Когда ошибки будут исправлены а статья дополнена обязательно выложу улучшенный вариант. Есть мысль напечатать сие в wiki - и на русском и по-возможности на аглицком.

Не забудьте указать откуда все фотографии и большая часть информации в вашей статье - они из известного канадского сайта Nambu World: Murata Rifles - members.shaw.ca

Не забудьте указать откуда все фотографии и большая часть информации в вашей статье

надеюсь, должно хватить:
members.shaw.ca (частные ТТХ, особенно патронов, фотографии)
ja.wikipedia.org (ТТХ)
ndl.go.jp (Мурата)
Rifles of the World - John Walter в Google Books (информация по кол-ву экземпляров)
http://oldrifles.com/japanese.htm (фотка тип 22)
http://en.valka.cz/index.php/f/1287 (размерности патронов)
thedonovan.com (тип 18)
на некоторые приведенные данные (напр. 7 тыс. экземпляров карабина) не могу найти ссылки.
Вообще не собираюсь в wiki добавлять фотографии, т.к. у них есть авторы; возможно обработаю какую-нибудь важную, удалив фон.

Originally posted by Shizuma:
на некоторые приведенные данные (напр. 7 тыс. экземпляров карабина) не могу найти ссылки.

Статистика из книги "Japanese Murata Rifles 1880-1897". Надеюсь, поможет.

Статистика из книги "Japanese Murata Rifles 1880-1897". Надеюсь, поможет.

Спасибо!

Карабинов было больше 7 тыс.

Скорее всего да. Америкос написал на каком-то форуме; использовал, потому что данные по другим винтовкам совпали.

Сколько живу, убеждаюсь в изначальной порочности книги Жука. Мало того, что дезинформировал, так еще, как оказалось, картинку карабина сам выдумал.

А что не так с Жуком? У меня в книге Жука от 92-го года в таблице указано 8 патронов для винтовки Мурата,для карабина прочерк,нет данных.Сравнил рисунок Жука и приведенное здесь фото-разница незначительная,на фото нет насечки на цевье.Но узнать карабин можно легко.

Сравнил рисунок Жука и приведенное здесь фото-разница незначительная,на фото нет насечки на цевье.Но узнать карабин можно легк

несколько отличий

в книге Жука от 92-го года в таблице указано 8 патронов для винтовки Мурата

Черт попутал перепутать с другим источником

Эти три несущественных отличия делают книгу Жука изначально порочной? Кстати переднюю антабку на карабине Жук не нарисовал правильно :-)

три несущественных отличия делают книгу Жука изначально порочной

Три отличия в одном, два в другом. Потом такие, как я перепечатают, добавят свое и снежный ком растет. Идеального не бывает - но книга Жука - краткий справочник для определенной категории людей (не худшей, не лучшей, просто с определенными запросами). Соответственно, использование данной книги для иной категории с иными запросами - изначально порочно.

Кстати переднюю антабку на карабине Жук не нарисовал правильно

Мне тоже это показалось и странным и забавным. Единственная гипотеза - у него была очень плохая фотография карабина 22 с неточным описанием. Кстати, всегда любил эту книгу именно за рисунки - что-то в них есть

Originally posted by Shizuma:

несколько отличий

Это медные заклепки подпружиненых скобок, которые держат накладку к стволу. Две заклепки сзади, две спереди:

Originally posted by Shizuma:
Единственная гипотеза - у него была очень плохая фотография карабина 22 с неточным описанием.

Жук рисовал с натуры и поэтому его книга очень ценный источник графической информации. Лишь некоторые рисунки сделаны с фотографий - они без штрихов и полутеней, одни контуры.

Винтики или что-то на ствольной накладке есть, но немного повыше.

Originally posted by to6a:
Винтики или что-то на ствольной накладке есть, но немного повыше.

Вы о чем? Я показал и написал что на накладке. Ничего кроме заклепок там нет.

Писал когда вашего поста ещё не было.
Т.С. на сборной картинке подписал, что "винтики, или, что там" отсутствуют на черно-белой и цветной фотографии. Я углядел на обоих, но повыше, чем нарисовано у Жука

Originally posted by Pavlov:
Жук рисовал с натуры и поэтому его книга очень ценный источник графической информации. Лишь некоторые рисунки сделаны с фотографий - они без штрихов и полутеней, одни контуры.

".. . Изображения револьверов и пистолетов в двух основных частях книги имеют двоякий характер: одни из них условно объёмные, покрытые штриховкой, другие представляют собой лишь абрис. В основных главах, где образцы оружия сгруппированы по странам, заштрихованные изображения преобладают. Они относятся к военным и полицейским моделям, состоявшим или состоящим на вооружении, а также к известным гражданским моделям. Незаштрихованными остаются изображения копий известных образцов и подражаний им, модификаций, незначительно отличающихся от основных образцов (например, длиной ствола), или очень устаревших моделей. В главах представленных по конструктивным признакам, где приведено оружие, в основном на вооружении не состоявшее (исключения в тексте оговариваются), заштрихованы изображения только представителей групп оружия, объединённых сходством внешних деталей ... " (с)

ИМХО Жук процентов на 70-80, если не больше, рисовал с фото, одними из источников поступления информации (иножурналов и каталогов) служил Costas.

Originally posted by NORDBADGER:
ИМХО Жук процентов на 70-80, если не больше, рисовал с фото, одними из источников поступления информации (иножурналов и каталогов) служил Costas.

Много лет не читал Жука, вот и забыл что именно контурные рисунки означали.

Видно карабин Мурата действительно редкая птица.После русско-японской войны у нас японское оружие должно было быть в запасниках музеев.Там Жук и работал в основном.Видно,что карабин он не с образца рисовал.

После русско-японской войны у нас японское оружие

В Р-Я войны японские винтовки в большинстве были обр. 30. Сохранились фото морских пехотинцев с обр. 22, однако их наверное было очень немного и наверняка в трофеях не попали.

Это медные заклепки подпружиненых скобок, которые держат накладку к стволу. Две заклепки сзади, две спереди

На картинке Жука - сбоку ствольной накладки; в реальности - только сверху.

На момент войны Мурата служили уже в тыловых частях,а поскольку войну ту мы проиграли,то и вооружение тыловых служб вряд ли могли захватить.Но в любом случае несколько экземпляров должно было быть у нас.Арисака же у нас представлены широко.В первую мировую мы их закупали для собственного вооружения,а во вторую трофеев было захвачено очень много,ведь мы выиграли.