|
PILOT_SVM
P.M.
|
28-4-2011 13:41
PILOT_SVM
Всем понятна аббревиатура ПТР - ПротивоТанковое Ружьё. А когда появилось это название в русском языке, и почему именно "ружьё", а не винтовка?
Ведь ружье - это гладкоствольное оружие. Или тогда (в момент появления данного названия) это не имело строгого разделения?
Или надо было винтовку калибра 7,62 "отделить" неким термином от оружия калибром 14,5?
|
|
|
Rosencrantz
P.M.
|
28-4-2011 13:42
Rosencrantz
Рискну предположить, что литера "Р" досталась в наследство от крепостных ружей.
|
|
|
Gunsmith51
P.M.
|
28-4-2011 19:16
Gunsmith51
Вообще-то слово винтовка придумано и появилось с постановкой на вооружение Бердана N1 для поднятия воинского духа, до этого назывались ружья винтовальные, так что винтовка по русски - тоже ружье, да и в других языках нет особого названия.
|
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM: Всем понятна аббревиатура ПТР - ПротивоТанковое Ружьё.А когда появилось это название в русском языке, и почему именно "ружьё", а не винтовка?
Ведь ружье - это гладкоствольное оружие. Или тогда (в момент появления данного названия) это не имело строгого разделения?
Или надо было винтовку калибра 7,62 "отделить" неким термином от оружия калибром 14,5?
ружьё это не только гладкоствольное оружие.
Слово винтовка в названии официально появилось относительно к системе уменьшенного калибра обр. 1856 г. Более того в официальных документах название ружьё фигурировало относительно нарезного оружия и в 20 веке.
|
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by Gunsmith51:
да и в других языках нет особого названия.
rifle
|
|
|
Costas
P.M.
|
Да в том и вопрос, почему устаревшее наименование в конце 30-х перенесли на нарезное противотанковое огнестрельное стрелковое оружие... ?! Вот из ГОСТ-а: 32. Винтовка - Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо
33. Ружье - Гладкоствольное или комбинированное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо Про ПТР в ГОСТ-е не нашёл.
|
|
|
Ипр88
P.M.
|
ну так и слово "дуло" из обращения ушло, хотя раньше было вполне приемлимым в оружейной литературе. хотя вроде в арт. тематике осталось. ну и "дульный срез" =)
|
|
|
Costas
P.M.
|
29-4-2011 19:22
Costas
Ипр88:
ну так и слово "дуло" из обращения ушло, хотя раньше было вполне приемлимым в оружейной литературе. хотя вроде в арт. тематике осталось. ну и "дульный срез" =)
Дуло - это дырка. Т.е. не деталь, а начало (конец) отверстия откуда вылетает.. . Точнее: дуло - выходной срез отверстия (канала ствола). Помните из школы:
"И дуло шестиствольное на странников навёл." (с)
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Charnota: rifle
Что еще означает и нарезное орудие.
|
|
|
Evil_Kot
P.M.
|
Originally posted by Pavlov: Что еще означает и нарезное орудие.
Орудие? Ты не путаешь? В русском языке "орудие" в этом контексте - артиллерия. Я не видел чтобы артиллерию называли rifle. Я без подколов, просто интересно.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Evil_Kot: Орудие? Ты не путаешь? В русском языке "орудие" в этом контексте - артиллерия. Я не видел чтобы артиллерию называли rifle. Я без подколов, просто интересно.
Во всех книгах про Гражданскую 1861-65 гг. нарезные орудия называются именно rifle.
|
|
|
в_2_к
P.M.
|
Я думаю, что ПТР - это калька с Panzerbüchse. У немцев - ружьё, и у нас тоже перевели как - ружьё.
|
|
|
elsim
P.M.
|
Originally posted by в_2_к:
Я думаю, что это калька с Panzerbüchse. У немцев - ружьё, и у нас тоже перевели как - ружьё.
Первые отечественные противотанковые ружья это Крнка Ган, крепостное ружьё.
|
|
|
в_2_к
P.M.
|
Originally posted by Evil_Kot: Орудие? Ты не путаешь? В русском языке "орудие" в этом контексте - артиллерия. Я не видел чтобы артиллерию называли rifle. Я без подколов, просто интересно.
Parrot rifle 
|
|
|
в_2_к
P.M.
|
Originally posted by elsim: Первые отечественные противотанковые ружья это Крнка Ган, крепостное ружьё.
... ну, скорее противобронеавтомобильное, и то - за отсутствием горничных.. . в шмысле, нормальных ПТР... + не вижу связи с ПТР 30-х годов, оно к тому времени как-то думаю что подзабылось. А вот немцы с их панцербюшен были рядом, в 20-е - начале 30-х очень даже любились мы с ними...
|
|
|
elsim
P.M.
|
Originally posted by в_2_к: ... ну, скорее противобронеавтомобильное, и то - за отсутствием горничных.. . в шмысле, нормальных ПТР... + не вижу связи с ПТР 30-х годов, оно к тому времени как-то думаю что подзабылось. А вот немцы с их панцербюшен были рядом, в 20-е - начале 30-х очень даже любились мы с ними...
Ничего не подзабылось, основные идеологи и разработчики дореволюционная команда во главе с Фёдоровым.
|
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Costas: ... Помните из школы:
"И дуло шестиствольное на странников навёл." (с)
Так и всплывает в мозгу зловещая фигура Некрасова с миниганом в руках.. .  
|
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Что еще означает и нарезное орудие.
Скорее, просто нарез. А потом идёт уточнение, к чему этот нарез применён: к ружу или к пушге.
|
|
|
