Guns.ru Talks
История оружия
О как!.. - Тандем "немцы-поляки"... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О как!.. - Тандем "немцы-поляки"...
falcon1971
15-1-2011 20:22 falcon1971
Приобрёл книжицу 36-го года, под названием "Когда Япония будет воевать".
Прочёл следующее: "Генерал Араки совершенно откровенно в своей беседе с редактором журнала "Тойо Кейдзай Симпо" заявил: "Япония держит в своих руках ключ войны и мира всей Европы, так как в Европе установилось неустойчивое равновесие между блоком СССР-Франция и блоком Германия-Польша".
И сноска: "Тойо Кейдзай Симпо" от 1.VI.1935 г.

Интересует: отношения между Польшей и Германией испортились лишь от того, что поляки отказались отдать часть территории, которая связывала бы Германию с Восточной Пруссией или что-то ещё?..
Или японец выдавал желаемое за действительное?..

edit log

Новгородец
15-1-2011 20:55 Новгородец
ИМХО ошибка Араки ...
falcon1971
15-1-2011 21:09 falcon1971
quote:
ИМХО ошибка Араки ...

Едва ли. - Я уже где-то читал о достаточно тесных отношениях немцев и поляков в середине 30-х. Они разосрались незадолго до начала второй мировой.
Новгородец
15-1-2011 21:25 Новгородец
quote:
Я уже где-то читал о достаточно тесных отношениях немцев и поляков в середине 30-х.

Было. До раздела Чехословакии. Пока немцам нужны были панове...
quote:
Они разосрались незадолго до начала второй мировой.

Поляки верили в то, чего не было. Считали себя равными "сверхчеловекам", забывая, что "славяне".

Японцы себя считали равными немцам, даже проигрывая под Халхин-Голом... Немцы заключая с нами "мир", так не считали.

datchanin
15-1-2011 21:33 datchanin
quote:
Originally posted by Новгородец:

Было. До раздела Чехословакии. Пока немцам нужны были панове...

А зачем немцам были нужны панове? Они что ли сами бы не справились с захватом Чехословакии? Или сильно боялись польской армии?

Вот выдержка из какой-то польской газеты (взял тут - http://army.armor.kiev.ua/hist/linia-stalina.php )
"Германия, конечно, имеет притязания на часть польской территории, которую мы вернули себе по итогам Первой Мировой войны в процессе востановления суверенного польского государства.
И СССР имеет необоснованные притязания на те польские земли, которые он называет Западной Белоруссией и Западной Украиной.
Однако, все прошедшие годы вплоть до 35-37-го советское руководство готовило антипольские воооруженные группы из числа наших соотечественников, закладывало на территории Польши тайные базы вооружения и боеприпасов. Словом, готовилось к агрессии против нашей страны.
А Германия таких приготовлений против Польши не вела. Более того, уничтожив Чехословакию, возвратила нам Тешинскую область с очень развитой тяжелой промышленностью.
Значит, с Советским Союзом договариваться невозможно и не о чем.
А вот союз с Гитлером вполне возможен. И если Польша примет участие в походе против большевицкого СССР, то вполне вероятно, что немцы вернут нам исторические польские земли, ныне находящиеся под властью большевиков. Пусть даже в обмен на наш отказ от земель на западе. И тогда над древним польским Смоленском вновь поднимется бело-красный польский флаг, и не менее древние польские земли Украина, Литва и Белоруссия вернутся под крылья пястовского орла."

Новгородец
15-1-2011 21:43 Новгородец
quote:
А зачем немцам были нужны панове?

Буфер от СССР.
quote:
Они что ли сами бы не справились с захватом Чехословакии?

Если бы поляки поддержали чехов - нет.
quote:
Или сильно боялись польской армии

До начала 30-х опасались - у панов танков в 1920-е было как у СССР-Германии.
falcon1971
15-1-2011 21:44 falcon1971
quote:
если Польша примет участие в походе против большевицкого СССР, то вполне вероятно, что немцы вернут нам исторические польские земли

Гы... - наивные люди...
Вспомнил из "бородатого":
- Тебе, милок, лет-то сколько?..
- Тридцать шесть!..
- Такой большой, а в сказки веришь!..

Если не ошибаюсь, они и укрепрайоны строили только супротив СССР.

Слоняра
15-1-2011 21:46 Слоняра
Представьте что лет через сто о нас будут судить по вырезкам из газет. В которых написано де редакция может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности за содержание републицируемых материалов не несет..
Новгородец
15-1-2011 21:49 Новгородец
quote:
Если не ошибаюсь, они и укрепрайоны строили только супротив СССР.

Как против более сильного противника. Потом протв немцев стали - с сер 30-х. Немцы поляков рассматривали в 1920-е и начале 1930-х как наиболее вероятного противника.
falcon1971
15-1-2011 21:52 falcon1971
quote:
у панов танков в 1920-е было как у СССР-Германии.

Польша:
Кардацевича - 60-100 шт.
Дымовой танк - неск.штук
Лёгкий Рено - 50-100 шт.
Радиотанк - 6-10 шт.
А 7 У - около 5 шт.
Выдержка из книги "Танки" 1931 года.

falcon1971
15-1-2011 21:59 falcon1971
Другое непонятно - почему немцы не поступили с поляками в 39-м, как с чехословаками годом раньше: отчекрыжили бы "нужные" территории, а остальное "поставили бы раком"... "Тихо-мирно-благородно", как говорили в одном хорошем фильме. Не верю я, что "сдав, как стеклотару", Чехословакию, англичане и французы ни с того, ни с сего стали "рвать попу" за Польшу.
Где-то атлас мира лежит 40-го года. Территория Польши закрашена серым цветом и надпись "Зона интересов Германии". Противоречивые чувства, знаете ли, возникают...

edit log

trof_d
15-1-2011 22:04 trof_d
quote:
Originally posted by falcon1971:

Не верю я, что "сдав, как стеклотару", Чехословакию, англичане и французы ни с того, ни с сего стали "рвать попу" за Польшу.


А они и не стали её рвать
falcon1971
15-1-2011 22:07 falcon1971
quote:
А они и не стали её рвать

Кто бы спорил, но "странная война" всё же война, а не мирный договор по расчленению очередной страны.
Новгородец
15-1-2011 22:13 Новгородец
quote:
Польша:

У СССР и Германии в 1920-е?
falcon1971
15-1-2011 22:20 falcon1971
Нет таких данных в этой книге. Её автор - Ф.Хейгль. Перевод с немецкого А.Таубе под редакцией С.Деревцова. Наш "Воениздат". Сдана в производство 25/VIII-31 г.
Германии запрещено было, разве забыли?..
А данные по численности наших танков не публиковались, как я понимаю, на основании: "не фиг буржуинам знать нашу военную тайну."))))
elsim
15-1-2011 22:22 elsim
Для Польши было огромным непониманием нападение на них Германии. Фактически они были уверены в совместном с немцами ударе по СССР.

Так что всё правильно японец в своей книжице пишет.

edit log

falcon1971
15-1-2011 22:23 falcon1971
quote:
всё правильно яп в своей книжице пишет.

Не пишет - интервью даёт.
Новгородец
15-1-2011 22:29 Новгородец
quote:
А данные по численности наших танков не публиковались, как я понимаю, на основании: "не фиг буржуинам знать нашу военную тайну."

"Однако в 1927 году броневые силы Красной Армии состояли всего лишь из одного танкового полка, вооруженного трофейными танками МкIV или МкV, захваченными еще в период гражданской войны, шести автобронедивизионов с устаревшими бронеавтомобилями "Остин-Путилов" или "Путилов-Гарфорд" и нескольких десятков бронепоездов. Вот почему следовало наладить собственное танкостроение. И такая возможность появилась с началом выпуска первых отечественных танков серийного производства. Это в свою очередь позволяло приступить к формированию отдельных танковых рот и батальонов. Учитывая боевой опыт, полученный в военном конфликте на КВЖД осенью 1929 года, а также в результате проведенной летом того же года реорганизации, был создан опытный механизированный полк". http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/T18/t18.php
У поляков в 1920 было больше
quote:
Германии запрещено было, разве забыли?..

Помню, потому и сравниваю

quote:
Для Польши было огромным непониманием нападение на них Германии. Фактически они были уверены в совместном с немцами ударе по СССР.

Да, панове просчитались. Русофобство и вера в единство Запада затмили разум.
datchanin
15-1-2011 22:46 datchanin
quote:
Originally posted by falcon1971:
Если не ошибаюсь, они и укрепрайоны строили только супротив СССР.

Насчёт "только" не знаю,но вот Варшаву защищали со стороны СССР. В БСЭ первого издания в статье "Варшава" есть целая глава с названием вроде "Оборона Варшавы".Вот там есть маленькая карта укреплений.

datchanin
15-1-2011 22:48 datchanin
quote:
Originally posted by Новгородец:

Если бы поляки поддержали чехов - нет.

Чего бы это ляхи поддерживали чехословаков? Думаю для них был куда выгоднее кусок гораздо более промышленно развитой страны,чем какие-то договоры и чувство "славянского братства".

Древесный уголь

quote:
забывая, что "славяне".

От славянства они отреклись принявши католичество- первейшую ересь на Земле.
бес
15-1-2011 23:13 бес
quote:
Originally posted by datchanin:

и чувство "славянского братства".


http://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-чехословацкая_война
datchanin
15-1-2011 23:26 datchanin
quote:

Ваша ссылка думаю подтверждает мои слова.

бес
15-1-2011 23:44 бес
Дык, в 38м пшеки пользуясь Мюнхенским сговором, сгрябчили таки Тешинскую Силезию, не могу найти фотку, где люди в конфедератках сбили гербы со львом и вместо них радостно прилаживают своего бройлера...
VladiT
16-1-2011 00:24 VladiT
Польша была ПЕРВОЙ страной, заключившей пакт о сотрудничестве с фашисткой Германией.
30 января 1933 года Гитлер стал рейхсканцлером Германии, и уже 26 января 1934, т.е. через год, заключен пакт Пилсудский-Гитлер-
http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj-pakt-polshi-i-germanii-protiv-sssr.html
http://russbalt.uсоz.гu/publ/29-1-0-258

Таким образом история в очередной раз показала нам, что и ей не чуждо чувство юмора, в самом деле:

Польша ПЕРВОЙ вошла в официальное сотрудничество с фашистами, и оказалась ПЕРВОЙ страной, на которую те напали.

СССР - ПОСЛЕДНИМ среди всех европейских стран подписал договор (пакт) с Германией, ПОСЛЕДНИМ подвергся ее нападению, и как все мы знаем - победил Германию в 1945 году.

datchanin
16-1-2011 00:29 datchanin
quote:
Originally posted by VladiT:
Польша была ПЕРВОЙ страной, заключившей пакт о сотрудничестве с фашисткой Германией.
30 января 1933 года Гитлер стал рейхсканцлером Германии, и уже 26 января 1934, т.е. через год, заключен пакт Пилсудский-Гитлер-
http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj-pakt-polshi-i-germanii-protiv-sssr.html
http://russbalt.uсоz.гu/publ/29-1-0-258

Таким образом история в очередной раз показала нам, что и ей не чуждо чувство юмора, в самом деле:

Польша ПЕРВОЙ вошла в официальное сотрудничество с фашистами, и оказалась ПЕРВОЙ страной, на которую те напали.

СССР - ПОСЛЕДНИМ среди всех европейских стран подписал договор (пакт) с Германией, ПОСЛЕДНИМ подвергся ее нападению, и как все мы знаем - победил Германию в 1945 году.

Хорошие факты,спасибо.
Это говорит о том, что последний - не значит проигравший!

Слоняра
16-1-2011 00:50 Слоняра

Осталось только найти текст секретного польско-германского договора помимо того который опубликовала газета "Известия" со ссылкой на французскую газету.
JRGN
16-1-2011 00:58 JRGN
quote:
Originally posted by бес:

Дык, в 38м пшеки пользуясь Мюнхенским сговором, сгрябчили таки Тешинскую Силезию, не могу найти фотку, где люди в конфедератках сбили гербы со львом и вместо них радостно прилаживают своего бройлера...

Не совсем оно, но в тему.
click for enlarge 597 X 800 131,8 Kb picture

Подборку фото см. по ссылке
http://waralbum.ru/category/war/east/czechoslovakia_1938-1939/

edit log

datchanin
16-1-2011 01:00 datchanin
quote:
Originally posted by Слоняра:

Осталось только найти текст секретного польско-германского договора помимо того который опубликовала газета "Известия" со ссылкой на французскую газету.

А откуда слова про французскую газету? В ссылке VladiT про французов ничего нет. Найти Известия проблемы думаю не составит

VladiT
16-1-2011 01:21 VladiT
quote:
Originally posted by Слоняра:

Осталось только найти текст секретного польско-германского договора помимо того который опубликовала газета "Известия" со ссылкой на французскую газету.

Да ради бога.
Википедия вполне еще работает-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B9
Там же ссылка на текст (на английском языке), коли охота - читайте-
http://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk01.asp

Это открытая часть договора, в контексте затронутого не очень важно, была ли секретная часть и что именно она затрагивала. Вполне можно предположить, что и ничего особого она не затрагивала, ибо что Германия, что Польша тогда были маловлиятельны.

Важен факт пакта, важно что стоило только в Германии воцариться фашистам - как Польша тут как тут, и в первых рядах.

edit log

datchanin
16-1-2011 01:32 datchanin
quote:
Originally posted by VladiT:

Да ради бога.
Это открытая часть договора, в контексте затронутого не очень важно, была ли секретная часть и что именно она затрагивала. Вполне можно предположить, что и ничего особого она не затрагивала, ибо что Германия, что Польша тогда были маловлиятельны.

Я ничего против Ваших ссылок не имел.Спасибо,что дали их.
Просто сам договор интересно достать. Оригинал его. Немцы думаю его могут спокойно выкладывать,а вот ляхи как-то не очень это хотят.

Whale
16-1-2011 03:50 Whale
quote:
Originally posted by VladiT:

СССР - ПОСЛЕДНИМ среди всех европейских стран подписал договор (пакт) с Германией


А где можно посмотреть список из европейских стран подписавших пакт о взаимопомощи с Германией?
Слоняра
16-1-2011 09:28 Слоняра
quote:
Originally posted by VladiT:

Да ради бога.
Википедия вполне еще работает-

Там же ссылка на текст (на английском языке), коли охота - читайте-
[URL=http://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk0

Это открытая часть договора, в контексте затронутого не очень важно, была ли секретная часть и что именно она затрагивала. Вполне можно предположить, что и ничего особого она не затрагивала, ибо что Германия, что Польша тогда были маловлиятельны.

Важен факт пакта, важно что стоило только в Германии воцариться фашистам - как Польша тут как тут, и в первых рядах.

По ссылке на вики и англоязычный источник нет упоминаний о "секретном пакте", а по вашей ссылке вся интрига в секретном пакте " Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3)".
По-моему это такая же фальшивка как и речь Черчиля 21-го декабря 1959-го года, в день 80-летия от дня рождения Сталина

edit log

бес
16-1-2011 09:55 бес
Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин


click for enlarge 800 X 594 158,6 Kb picture

Кстати, можно ещё виленский край вспомнить, хотя не из той оперы, но близко.

edit log

igor61
16-1-2011 11:28 igor61
quote:
По-моему это такая же фальшивка как и речь Черчиля 21-го декабря 1959-го года, в день 80-летия от дня рождения Сталина

Нашел хронику политических действий вокруг Польши на 30-е годы.Ощущение,что тогда в Европе каждый каждого хотел за жопу укусить. --- 13.02.1933 Геринг в беседе с французским послом в Берлине Франсуа Понсэ предложил план, заключающийся в том, что Польша должна заключить военный союз с Германией против СССР, вернуть Данцигский коридор и, в случае успеха войны с Советским Союзом, получить взамен часть Украины с выходом к Черному морю. Французское правительство отвергло план военного союза между Францией, Германией и Польшей и сообщило о предложении Геринга советскому правительству. 05.1933 (начало месяца) во время пребывания в Лондоне Розенберг, излагая "большой план" Гитлера, предложил европейским державам удовлетворить Польшу (потребность выхода к морю) за счет СССР. Часть влиятельной консервативной печати в Англии одобрила план "компенсации" Польши за счет СССР.-----28.11.1933 издатель газеты "Daily Mail" консерватор лорд Ротемир в сегодняшнем номере этой газеты требовал провести в пользу Германии широкое исправление границ, в первую очередь за счет СССР. Он одобрял стремление Германии искать выход к слабо заселенным районам западной России. Польше Германия может не только предоставить другой путь к морю - через Мемель, но и открыть ей доступ к Одесскому порту.-------26.01.1934 10-летний договор Гитлера с Польшей.Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.-----17.03.1938 Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. На польско-литовской границе сосредоточивались польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву.----------21.05.1938 польский посол в Париже Лукасевич заверял американского посла во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией.----------20.09.1938 на переговорах Гитлера и польского посла в Берлине Гитлер обещал, что в случае конфликта Польши и Чехословакии из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.-------19.11.1938 (из донесения польского посла в Вашингтоне Е.Потоцкого о беседе с послом США Буллитом) "Желанием демократических государств было бы, чтобы там, на Востоке, дело дошло до военного конфликта Германского рейха и России. Поскольку потенциал Советского союза до сих пор неизвестен, может случиться так, что Германия слишком удалится от своей базы и окажется обреченной на затяжную и ослабляющую ее войну. Только тогда, по мнению Буллита, демократические государства атаковали бы Германию и заставили ее капитулировать. На мой вопрос, примут ли Соединенные Штаты участие в такой войне, он ответил: "Вне всякого сомнения, да, но только после того как Англия и Франция нанесут удар первыми". Настроение в Соединенных Штатах, как он сказал, в отношении нацизма и гитлеризма настолько напряженное, что уже сегодня среди американцев царит психоз, похожий на тот, какой имел место перед объявлением Америкой войны Германии в 1917 году..."----------19.11.1938 (из донесения польского посла в Вашингтоне Е.Потоцкого о беседе с послом США Буллитом) "Желанием демократических государств было бы, чтобы там, на Востоке, дело дошло до военного конфликта Германского рейха и России. Поскольку потенциал Советского союза до сих пор неизвестен, может случиться так, что Германия слишком удалится от своей базы и окажется обреченной на затяжную и ослабляющую ее войну. Только тогда, по мнению Буллита, демократические государства атаковали бы Германию и заставили ее капитулировать. На мой вопрос, примут ли Соединенные Штаты участие в такой войне, он ответил: "Вне всякого сомнения, да, но только после того как Англия и Франция нанесут удар первыми". Настроение в Соединенных Штатах, как он сказал, в отношении нацизма и гитлеризма настолько напряженное, что уже сегодня среди американцев царит психоз, похожий на тот, какой имел место перед объявлением Америкой войны Германии в 1917 году..."----------14.01.1939 (из донесения польского посла в Вашингтоне Е.Потоцкого о беседе с послом США Буллитом) "Он [Буллит] едет с целым "чемоданом" инструкций, записей бесед и директив, полученных от президента Рузвельта и сенаторов - членов комиссии по иностранным делам... Содержание этих директив, которые Буллит изложил мне во время получасовой беседы, таково.

1. Оживление внешней политики под руководством президента Рузвельта, который резко и недвусмысленно осуждает тоталитарные государства.

2.Военные приготовления Соединенных Штатов к войне на море, на суше и в воздухе, которые проводятся ускоренными темпами и уже поглотили колоссальную сумму в 1250000000 долларов.

3. Решительное намерение президента положить конец любой компромиссной политике Англии и Франции в отношении тоталитарных государств. Они больше не должны пускаться с этими тоталитарными государствами ни в какую дискуссию, имеющую какие-либо территориальные изменения.

4. Моральное заверение в том, что Соединенные Штаты расстаются с политикой изоляционизма и готовы в случае войны активно выступить на стороне Англии и Франции. Америка готова предоставить в их распоряжение все свои финансовые средства и сырьевые ресурсы..."--------

Слоняра
16-1-2011 11:42 Слоняра
Представьте что через сто лет кто-то будет цитировать Жириновского
"Я мечтаю, чтобы русские солдаты омыли свои ноги теплой водой Индийского океана.. " Лидера одной из крупнейших партий, парламентария и кандидата на пост президента
M.Wittmann
16-1-2011 12:06 M.Wittmann
quote:
Originally posted by Древесный уголь:

От славянства они отреклись принявши католичество- первейшую ересь на Земле.

Протестантизм, надо полагать, это уже "вторейшая ересь" на Земле?

VladiT
16-1-2011 12:06 VladiT
quote:
Originally posted by Whale:

А где можно посмотреть список из европейских стран подписавших пакт о взаимопомощи с Германией?

При чем тут взаимопомощь?
Во-первых, я упоминал о странах, подписавших договоры с фашистской Германией. Взаимопомощь "незаметно" (как видимо вам кажется) притянули сюда вы.

Вот текст договора:
http://www.istorik.ru/library/documents/molotov_ribbentrop/text.htm
Слова "взаимопомощь" в нем НЕТ. Ни одного. Пройдите поиском, смеха ради.
Вот текст секретного дополнительного соглашения к нему:
http://www.istorik.ru/library/documents/molotov_ribbentrop/protocol.htm
Аналогично - слова "взаимопомощь" нет и здесь.

Во-вторых, советско-германский договор имеет название:
"Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt), а столь эффектное для многих слово "пакт" всего лишь означает "договор" - по немецки.

Используется хитрецами в основном для описания русско-германского договора, на самом же деле ЛЮБОЙ договор с Германией (причем не обязательно фашистской) можно назвать "пакт", в силу показанного выше.
Например "Пакт Гитлер-Чемберлен", если угодно.

Пакты с Германией ранее СССР подписали-
1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
1935 - Великобритания - морское соглашение (разрешившее немцам наконец, снова строить подводные лодки).
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - договор о ненападении

http://zhenziyou.livejournal.com/7728.html
Впрочем, я очень благодарен вам за уточнение. Действительно, Польша подписала пакт с Гитлером не первой.

Первой была Великобритания.


edit log

VladiT
16-1-2011 12:13 VladiT
quote:
Originally posted by Слоняра:

По ссылке на вики и англоязычный источник нет упоминаний о "секретном пакте", а по вашей ссылке...


Вот по ссылке и спрашивайте про секретное, если интересно.
Я же упомянул факт договора, как таковой и совершенно не касался его содержания.
И "основная интрига" моего поста - не в содержании договора, а том, кто договаривался с фашистами сначала, а кто - потом, последним.

falcon1971
16-1-2011 12:38 falcon1971
quote:
Протестантизм, надо полагать, это уже "вторейшая ересь" на Земле?

Гы... - Скорее,"одна из"... - Есть такое выражение: "Религия - костыли для нравственно убогих..." - Не хочу никого обижать, просто придерживаюсь именно этого мнения.

Guns.ru Talks
История оружия
О как!.. - Тандем "немцы-поляки"... ( 1 )