Guns.ru Talks
История оружия
А был ли АКМСУ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А был ли АКМСУ?
Декан67
18-12-2010 20:47 Декан67
Возник вопрос изложенный в теме. Может есть спецы по истории АК, и точно знает ответ на этот вопрос? И ещё - зачем был создан АКС-74У. Знатоки истории АК отзовитесь.
Павел2410
18-12-2010 21:01 Павел2410
Материал из самого банального источника - википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A%D0%9C%D0%A1%D0%A3

АКС-74У, насколько мне известно, был создан когда поняли что невозможно сделать компактное оружие самообороны для военнослужащих на базе патрона 9х18. АПС себя не оправдал из-за не самой высокой технологичности и надёжности, поэтому эту проблему решили с помощью модернизации уже отработанного оружия (как по мощности, так и по надёжности и технологичности).

дмб
18-12-2010 21:10 дмб
quote:
базе патрона 9х18. АПС себя не оправдал из-за не самой высокой технологичности и надёжности

решили сделать дырокол?самому интересно.
Павел2410
18-12-2010 21:18 Павел2410
В смысле "дырокол"?
дмб
18-12-2010 21:24 дмб
quote:
В смысле "дырокол"?

9Х18 останавливает, 5,45Х39 шьет, особенно накоротке, на что и рассчитан АКСУ.
Павел2410
18-12-2010 21:34 Павел2410
Ясно. Я ещё слышал название "игломёт" про автоматы 5.45.
Насчёт того что шьёт. Данный автомат делался увы не как эффективное, а как в первую очередь технологичное оружие.
b4now
18-12-2010 23:29 b4now
quote:
Originally posted by Павел2410:

автомат делался увы не как эффективное, а как в первую очередь технологичное оружие.
Т.е. АК-74 - нееффективен, я правильно понял вашу мысль?

По теме: https://forum.guns.ru/forummessage/36/360888.html
http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm/5-akmsu

http://tinyurl.com/324a4yf

Павел2410
18-12-2010 23:39 Павел2410
quote:
Т.е. АК-74 - нееффективен, я правильно понял вашу мысль?

Нет, не правильно поняли. АК-74 есть полноценное оружие, специально разработанное для своей тактической ниши (основное армейское оружие).

АКС-74У же был просто выходом из положения - быстро сделали, оружие унифицированное с базовым, особенно не заморачиваясь.

datchanin
18-12-2010 23:50 datchanin
В буржуйской книге я нашёл данные про АМКС-У. Как думаете, это про АКМСУ? Если интересно, то я напишу, что в книге написано о нём.
Книга - Джон Уолтер. Оружие Калашникова, 2000.
Декан67
19-12-2010 00:52 Декан67
datchanin скорее всего да, если Вас не затруднит напишите историю с книги.
Возник спор по поводу АКМСУ, один говорит что его не делали, и аргументов не приводит, другой говорит что делали, приводя неубедительные но полностью логичные аргументы. Вот истину и ищем. Здесь https://forum.guns.ru/forummessage/36/360888.html данная тема обсуждалась.
AWND
19-12-2010 10:42 AWND
Решил было я собравшихся лицом в грязь конкурс "Модерн", но, поискав по интернету, понял, что история с ним тёмная и непонятная. Часто говорят, что это был конкурс под АО-63, на котором внезапно победил АКСУ; аздесь говорится противоположное. Со статьёй я, кстати, склонен в этом моменте согласиться потому что конкурс военные устраивали только на то, что хотели взять на вооружение. Вряд ли Ткачёв мог заинтересовать военных именно в своём автомате, идею подсказать, конечно, мог, но это другое.
quote:
Originally posted by Павел2410:
Материал из самого банального источника - википедии

Материал неверный минимум в одном месте. В статье говорится, что АКМСУ на 20 лет старше АКСУ, последний был сделан в 1976 году, следоватьельно, АКМСУ - в 1956. Этого, конечно, не могло быть потому что тогда было ещё время СКС и РПД, а АКМ появился только три года спустя. Не раньше 1959 года его делали.
quote:
Originally posted by дмб:
9Х18 останавливает, 5,45Х39 шьет, особенно накоротке, на что и рассчитан АКСУ.

Вообще-то АКСУ кардинально решает проблемы с дальностью, бьёт он уверенно на 100 метров, а порой и на 200, что сравнимо только с ППШ.
quote:
Originally posted by Павел2410:
АКС-74У же был просто выходом из положения - быстро сделали, оружие унифицированное с базовым, особенно не заморачиваясь.

Вообще-то все до единого автоматы, представленные на конкурс "Модерн", были сделаны под патрон 5.45×39 мм. Унификацией мог похвастаться только один.
quote:
Originally posted by datchanin:
В буржуйской книге я нашёл данные про АМКС-У. Как думаете, это про АКМСУ? Если интересно, то я напишу, что в книге написано о нём.Книга - Джон Уолтер. Оружие Калашникова, 2000.

А сами-то как думаете? Я, например эту книгу не читал, и не могу сказать, пишет он о том самом АКМСУ или о укороченном на 50 мм румыне. Более-менее нормальный вариант можете дать только Вы, или же читавшие эту книгу.
quote:
Originally posted by VladRussianArms:
делали. Держал, стрелял.

Ух ты! А можно поподробнее? Это точно был советский, а не венгерский или румынский автомат?
AWND
19-12-2010 10:45 AWND
P.S. Лично мне кажется, что автомат на фото скрее ровесник АКСУ и минимум имеет его узлы. Например, целик на крышке ствольной коробки (во всех публикациях по АКСУ это описывается как нововведение) и дожигатель, целесообразность которого на таком стволе и патроном 7.62 у меня вызывает сомнение.
ЯРЛ
19-12-2010 11:51 ЯРЛ
Я тут уже в какой то теме писал про АКМСУ. Был сделан в начале 60-х, как вариант АКМ. ВДВ от него отказалось, у них были АКМС. Производители грузовых машин и бронетехники отказались, у них уже были штатные крепления под АКМ и АКМС. И тут проявился старый скандал между ГАУ (главное артиллерийское управление) и ЦВМУ (центрально военно-медицинское управление), какой ствол давать санитарным инструкторам роты и фельдшерам на БМП (батальонный мед. пункт). И медицина с удовольствинм забрала АКМСУ. ЦВМУ вообще доказывало ГАУ, что их вполне устроит ТТ для всех медиков. ВМВ потдвердила пригодность ТТ для м/с. Эти АКМС были на хранении в складах м/с ККВО исчё в 1984г. в колличестве более 20000 шт. В связи с тем, что цевьё из бак. фанеры - условия хранения по какому то там шифру, уже не помню, низкая влажность. Одно время служил в СЭО армии и проверял склады.

edit log

datchanin
19-12-2010 12:04 datchanin
Вот материал из книги Джона Уолтера:

7,62-мм автомат АКМС-У
Автомат Калашникова модернизированный укороченный
Выпускался Тульским оружейным заводом.
Характеристики
Данные предоставлены Йеном Хоггом
калибр - 7,62 (.30)
патрон - 7,62х39 советский образца 1943 года
принцип действия Отвод части пороховых газов, выбор вида огня
Длина - 722 мм (с несложенным прикладом)
Вес - 3,35 кг, с пустым магазином
Ствол - 225 мм, четыре канавки, закрученные вправо
Магазин - съёмный рожок на 30 патронов
Темп стрельбы - 800+-30 выстрелов в минуту
Переключатель режима стрельбы - АВ над ОД
На. скорость пули - 645 м/с
Штык - нет
Автомат АКМС-У успешно вступил в соревнование за создание оружия, удобного для ведения огня из амбразур бронетранспортёра; он также имел обозначение АКР и "автомат Кринкова", по-видимому, в честь руководителя конструкторского бюро. Судя по всему, основным соперником этого автомата была разработка Симонова, которая, вероятно, была воплощена в небольшой партии, выпущенной для испытаний.
Компактная версия АКМ, АКМС-У не имеет стандартной для базовой модели системы уменьшения темпа стрельбы. Приклад складывающийся с подковообразным затыльником и тремя заклёпками и одной продолговатой выемкой на каждой тяге. Отсутствие шомпола позволяет установить на сверхкороткий ствол ребристую расширительную камеру с коническим пламегасителем. Мушка с намушником отодвинуты назад и примыкают вплотную к ствольной накладке из клееного дерева; пистолетная рукоятка пластмассовая с насечками, короткое прямое цевьё из дерева. Ремень крепится к скобе, установленной на стволе слева у отверстия забора пороховых газов.
Основание перекидного Г-образного прицела объединено с выступом крепления крышки ствольной коробки; прицел градуирован на 100 м (маркировка "П") и 500 м ("-5"). Точная подстройка осуществляется вращением мушки.

Да,похоже это не АКМСУ, т.к. у описываемого тут цевьё ровное.

AWND
19-12-2010 12:37 AWND
quote:
Originally posted by datchanin:

пистолетная рукоятка пластмассовая с насечками


А это похоже на то, что автомат не был изготовлен малой серией в СССР почти одновременно с АКМ. На другом форуме пишут:
quote:

В 1963 г. на АКМ и его модификациях появился насадок - дульный компенсатор. Тогда же деревянную пистолетную рукоятку у АКМ заменили пластиковой. У АКМС деревянная пистолетная рукоятка оставалась, ЕМНИП, до 1967 года.

http://forum.exler.ru/lofiversion/index.php/t138961-1050.html
Parabellum
19-12-2010 16:31 Parabellum
quote:
Приклад полностью отсутсвовал, изначально. Во все осталном практически 100% копия АКС74У, кроме калибра и магазина конечно.
Использовался для спецподразделений.

А он тогда, простите, для чего в спецподразделениях то использовался ? на Фото покрасоваться ?
вы как себе представляете эффективную стрельбу с 7,62 х39, короткого ствола и БЕЗ приклада ?

SanSanish
19-12-2010 16:36 SanSanish
Вот еще перепевочка:
click for enlarge 1920 X 1555 396,8 Kb picture
Woodpecker-600
21-12-2010 22:26 Woodpecker-600
ИМХО - АКС-74У - это развитие оружия самообороны в т.ч. экипажей бронемашин, летчиков, 1-х номеров РПГ, ПЗРК и т.п.

Линейка - ПМ, АПС ну и АК-74У.......

Неудачный патрон, однако АК-9 исправил ситуацию

Декан67
23-12-2010 03:44 Декан67
К сожалению вопрос не прояснился. Суть спора - одна сторона утверждала что АКМСУ небыло, потому что нет и небыло на складах и никто его не видел из знакомых. Противная сторона говорила что был мативируя следующим
- создан и в 60х индекс 6П5,должен был применятся только стрелками БМП-1. Выпускался перед началом его (БМП-1)выпуска и связано это было с концепцией применения БМП-1 бытовавшей в то время
- в ВДВ, ГРУ, развед подразделениях советской армии не применялся за ненадобностью
- АКС-74У его прямой потомок которым заменили АКМ (АКМС)в 80х годах в разведке, не потому что он был хорошим а от безисходности.

Так что вопрос ещё тот - без ста грам не разберёшся

ЯРЛ
23-12-2010 08:39 ЯРЛ
Вы Г.г. действительно верите во всемогущество ГАУ? В его ГАУ всепроникаемость и носозасовываемость? А "чекистов" забыли? Государство в государстве и спецзаказы для СССР и дружественных держав. ДП с питанием от обоймы от "трёхи" забыли? Ручку с ядом для Стапана Бандеры то же забыли? А как банановые республики наладили выпуск калашей? Кто им дал оснастку? Всяким там румыниям и болгариям? А непонятного происхлждения Ингремы М-10 по всему миру? На украИне при презеденте Кучме на ЮМЗ в Днепропетровске выпускали АК-74 для стран третьего мира, сначала была сборка из комплектующих, а потом погнали целиком по новой пока дурак Ющь не выскочил из-под шкурки. И АКМСУ это был выпуск не на ИЖе. Кстати всем известен бензиновый примус "Шмель", так вот его выпускать сложнее чем калаш. Если "Шмель" раздует то полетит граняшь горящего бензина в рядом сидящих туристов, полярников, геологов и т.д. А если с затвора калаша спилить боевые упоры и стрельнуть то максимум пострадать стрелок. Так что выпустить АКМСУ это пустяк для типового советского машиностроительного завода.

edit log

AWND
23-12-2010 16:10 AWND
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вы Г.г. действительно верите во всемогущество ГАУ? В его ГАУ всепроникаемость и носозасовываемость? А "чекистов" забыли? Государство в государстве и спецзаказы для СССР и дружественных держав.


Дружественные державы и всяких нелицензионщиков мы отметаем сразу потому что они и не такое сделают. Вопрос по советскому. Укорочение по заказу КГБ и других ведомств... Слишком специфично, если есть реальная нужда в несерийном изделии, то оно носит более экзотический характер.
ЯРЛ
23-12-2010 17:18 ЯРЛ
Г.г. АКМСУ хотели протолкнуть в Большую серию, не удалось. Ограничились малой. А вот АКС-74У удалось с дуру растиражировать. Дай волю оружейникам они бы для каждого гражданина СССР выпустили бы по два ствола. Выпусти ли же по три противогаза на рыло, включая сумки КБФ для переноски младенцев в зоне ядерного, химического и биологического загрязнения.
Вся суть в том, что в СССР считать малой серией оружяи. Пол миллиона для СССР это капля в море. Если калашей гуляет больше 50 миллионов, то всего 1%.
AWND
24-12-2010 14:09 AWND
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вся суть в том, что в СССР считать малой серией оружяи. Пол миллиона для СССР это капля в море.


Неверно. АПС считается серийным, хотя выпустили его тысяч 50, не больше. А всего число калашей в советской армии(с учётом мобзапаса) оценивали в 10 миллионов или что-то около того. Полмиллиона по этим меркам - очень весомо.
ЯРЛ
24-12-2010 17:07 ЯРЛ
Ну если считать что Стечкмных было 3-4 на взвод то тогда калашей было миллиона два-три. А мобилизационный запас в 10 миллионов это с учётом 6.5 миллионов СА перед развалом СССР и исчё МВД, ВВ, КГБ?
AWND
24-12-2010 17:27 AWND
Ну, 3-4 Стечкина на взвод не было. Или не на каждый.
6.5 миллионов вы очень оригинально насчитали.
quote:

1) По состоянию на 01.01.1989 г. численность ВС СССР - 4 млн. 258 тыс. чел., в том числе СВ - 1 млн. 596 тыс. чел., военно-морских сил - 437, 3 тысячи человек, отстальные это ракетные войска, войска ПВО, ВВС и силы оперативного и материального обеспечения.
Численность ВС к концу 1990 года должна составить 3 млн. 760 тыс. чел.
Из выступления т. Горбачева М.С. в Гирдхолле (Великобритания) в 1989 году.
"Известия" 12.01.89

2) Общая численность ВС СССР на 01.01.1990 г. 3993,0 тыс. чел. (ВС сократились на 265 тыс. человек)
"Военная мысль", N6, 1990 г.

3) Численность ПВ КГБ СССР 220 тыс. чел. ("Правда" 26.08.1990 г.).


4-5 миллионов штыков включая ЗРВ и стройбаты. И даже их на АК-74 перевели не полностью. Так что с десятью миллионами это впринципе согласуется.
Hooke
31-12-2010 06:51 Hooke
quote:
Originally posted by Декан67:

- создан и в 60х индекс 6П5


6П5 - 14,5-мм станковый крупнокалиберный пулемет СКП
Декан67
1-1-2011 19:48 Декан67
а если не трудно сбросьте ссылку на обсуждение или статью по 6П5
Hooke
1-1-2011 20:07 Hooke
quote:
Originally posted by Декан67:

а если не трудно сбросьте ссылку на обсуждение или статью по 6П5


https://forum.guns.ru/forum/36/571178.html
Источник: Министерство обороны СССР. Сборник N41. Номенклаторы-комплекты и нормы содержания ЗИП к стрелковому оружию и гранатометам. 12Е5-1511-85. Москва, Военное издательство, 1988 г.

edit log

Декан67
1-1-2011 22:08 Декан67
по 6П5 вопрос закрыт, это комплект КПВ со станком
ЯРЛ
5-7-2011 17:23 ЯРЛ
Прошло пол года. Ну так что был таки АКМСУ? Убедилтсь. Или всё думаете это фотошоп?
Новгородец
6-7-2011 21:06 Новгородец
quote:
Убедилтсь. Или всё думаете это фотошоп?

Убедились в чем и кто думает про Фотошоп? Пока "воз" на месте стоит.
В японском справочнике есть типа АКМСУ, но... То ли советский, то ли китайско/югославский.
click for enlarge 631 X 419  47,7 Kb picture
b4now
6-7-2011 21:57 b4now
Есть даже пару фоток етого артефакта in action, но происхождение из фоток не понять.
Пока все сходится на том мнении что АКМСУ - плод свободного творчества контрафактных производителей АК-клонов.
Davinci
7-7-2011 01:34 Davinci
Сдается мне, что сам великий и ужасный Михаил Тимофеич Калашников должен быть в курсе обсуждаемого вопроса.

А великий и ужасный МТК, несколько раз с невыносимым презрением высказывался в интервью о зарубежных производителях его чудо-автомата - которые приделывают его безупречной и совершенной конструкции всякие дурацкие и лишние детали, например - это слова самого МТК - переднюю рукоятку на цевье.

МТК, надо понимать, в тех интервью поносил венгров и румын, но тем не менее свое отношение именнно к передним рукоятям, выразил вполне четко.

Посему, глядя на предполагаемый "АКМСУ"...
Ну как, играют косвенные?

edit log

ЯРЛ
7-7-2011 10:33 ЯРЛ
quote:

Тема безусловно очень интересная, но почему автоматический карабин обр.1947г. связывают с именем МТК? В сталинско-жуковских наставлениях АК обр.1947г. называется "автоматическим карабином". Упоминание "калашников" появилось в наставлениях только в связи с появлением семейства АКМ при Н.С.Хрущёве.
Davinci
7-7-2011 14:18 Davinci
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Тема безусловно очень интересная, но почему автоматический карабин обр.1947г. связывают с именем МТК? В сталинско-жуковских наставлениях АК обр.1947г. называется "автоматическим карабином". Упоминание "калашников" появилось в наставлениях только в связи с появлением семейства АКМ при Н.С.Хрущёве.

По сети ходит наставление 52го года издания. АК там вполне себе Автомат Калашникова.

ded2008
7-7-2011 15:29 ded2008
quote:
Всяким там румыниям и болгариям? А непонятного происхлждения Ингремы М-10 по всему миру?

вот мой например сделан в златоусте. увы только макет.

click for enlarge 1920 X 1273 699,1 Kb picture
BMD-1
7-7-2011 23:25 BMD-1
В Питерском Артмузее,где как известно есть всё, такого автомата нет. И никто про него там не слышал. Так же его нет ни в одном официальном каталоге оружия Калашникова. Хотя других опытных образцов там достаточно.
quote:
Пока все сходится на том мнении что АКМСУ - плод свободного творчества контрафактных производителей АК-клонов.

Согласен на все сто. На сайте болгарского арсенала ещё пострашнее уродцы есть.
sakstorp
8-7-2011 00:44 sakstorp
quote:
Пока все сходится на том мнении что АКМСУ - плод свободного творчества контрафактных производителей АК-клонов.
Скорее свободного творчества айрсофтовцев, так как боевого аналога я чего то не видел.
ptica
8-7-2011 00:48 ptica
В питере нету, навскидку, АКМ пограничников

А АКН-АКСН?


Guns.ru Talks
История оружия
А был ли АКМСУ? ( 1 )