Буквенная маркировка года изготовления

Предлагаю выкладывать суда фото буквенных обозначений года выпуска любой продукции ГАУ.. . попробуем набрать статистику

СВД - нумерация, год выпуска, прицелы
Снайперская винтовка Драгунова - история, производство, прицелы
Общая картина, для сведения.

Originally posted by пУпырь:

СВД - нумерация, год выпуска, прицелы

Вроде как в СВД не замечена буквенная кодировка года выпуска? Только год цифрами.. . или я что-то пропустил?

Вот из интересного, особенно по ранним буквам типа А-Б-В:

Прибор для пристрелки обр.1944

А-Б-В-Г-Д

1955, 1956, 1957

ak-info.ru
Год производства автомата Калашникова/ Буквенный индекс года производства
1949 А
1950 Б
1951 В
1952 Г
1953 Д
1954 Е
1955 Ж
1956 З
1957 И
1958 К
1959 Л
1960 М

Originally posted by пУпырь:

1949 А
1950 Б
1951 В
1952 Г
1953 Д
1954 Е
1955 Ж
1956 З
1957 И
1958 К
1959 Л
1960 М

Это более чем спорная информация из книги Дика.. . особенно по буквам Ж и З, которые пока нигде не встречались, а буква З похожая на цифру 3 вообще никогда не использовалась в буквенных обозначениях

Всё о Пистолете Макарова ПМ
pm9.uсоz.гu
Д-----1956г.
И-----1957г.
К-----1958г.
Л-----1959г.
М-----1960г.
Р-----1964г.
Как видно, буквы вместо года идут
непрерывно с 1956г-1960г., долее в 1960
года параллельно буквам, год стали
вновь указывать цифрами, в результате
мы имеем два ПМ выпуска 1960 года,
первый вариант, год указан буквой ;Д;,
второй вариант, год указан цифрой
(1960г).
Однако, такой двойной вариант указания
года (буквами и цифрами) зафиксирован
только у 1960 года и 1964 года. Опять же,
причина такому повороту событий, мне не
известна. Но я не встречал ПМ у которых
год был указан (цифрами
1956,1957,1958,1959) а так же не встречал
ПМ где год был указан (буквой
1961,1962,1963).
В результате всей этой эпопеи с буквами,
мы имеем, что после 1960 года, где год
указан как буквой так и цифрой, далее
идёт ПМ с указанием только цифрой
1961, 1962, 1963.
В 1964 году, снова зафиксирован двойной
вариант указания года: 1964г (цифрой) и
;Р;, что тоже относится к 1964 году.

Originally posted by пУпырь:

Всё о Пистолете Макарова ПМ
pm9.uсоz.гu
Д-----1956г.
И-----1957г.
К-----1958г.
Л-----1959г.
М-----1960г.
Р-----1964г.

По ПМ я указал наиболее вероятную расшифроку

Originally posted by Hooke:

ПМ:
Д, И, К, Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г.
в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпуска
возможно: Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960

Originally posted by Hooke:

АК, АКС:
... , И, ... , Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г.
в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпуска

ПМ:
Д, И, К, Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г.
в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпуска
возможно: Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960

у ПМ и АК получается практически идентичная система обозначения не смотря на точно выпускали их хоть и ижевские но разные предприятия.. . возможно была одна система...

Originally posted by Hooke:

РПД:
... , Л, М, Р
до 1955 г. цифровые обозначения года выпуска

у РПД нечто похожее на ПМ и АК в тот же период

Предлагаю выкладывать суда фото буквенных обозначений года выпуска любой продукции ГАУ.. . попробуем набрать статистику

Добрый день.
Бинокли можно выкладывать?
Квадрат с диагоналями.

Цифровая маркировка года до и после введения и отказа от букв: 1954 и 1961.

Квадрат. С обозначением года цифрами пока не попадался.

Треугольник с двойкой.

Цифровая маркировка после отказа от букв - 1960, 1965 г.

Все тот же набор букв.. . И, К, Л, М, Р...
А что значит двойные обозначения Р_Л и Р_И?

lisasever:

Бинокли можно выкладывать?

А те же картинки, но по смежным годам есть? 1954-1955 гг. и 1960-1961 гг. Ну и если есть цифровые 1956-1959 гг. тоже интересно.

Originally posted by Hooke:

Р_Л

"Р" - это "Ремонт", а буква справа от зака реморгана - это буквенное обозначение года ремонта.

А те же картинки, но по смежным годам есть? 1954-1955 гг. и 1960-1961 гг. Ну и если есть цифровые 1956-1959 гг. тоже интересно.

Добавил.

Originally posted by lisasever:

Цифровая маркировка года до и после введения букв: 1954 и 1961.

ага.. . тоже вписывается в систему.. . возможно были и 1955 и 1960 цифровые года - переходные

буквенное обозначение года выпуска встречается также и на СКСах. буква выбита как обычно после номера, при этом на крышке сверху год выпуска и клеймо завода отсутствуют. однако, встречал экземпляр с буквой "Л" после номера и продублированным сверху на крышке годом выпуска 1954 и клеймом ижевского завода (причём, номер на крышке сзади не перебит при ремонте, шрифт полностью совпадает с коробкой). вот и думай теперь - то ли буква "Л" на СКСах соответствует 1954-му году, то ли крышка 1954-го года валялась несколько лет и ею был укомплектован карабин более позднего года. такие вот пирожки с котятами...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Originally posted by ss-stingray:

буквенное обозначение года выпуска встречается также и на СКСах. буква выбита как обычно после номера, при этом на крышке сверху год выпуска и клеймо завода отсутствуют. однако, встречал экземпляр с буквой "Л" после номера и продублированным сверху на крышке годом выпуска 1954 и клеймом ижевского завода (причём, номер на крышке сзади не перебит при ремонте, шрифт полностью совпадает с коробкой). такие вот пирожки с котятами..

фото было бы здорово увидеть... )

Originally posted by ss-stingray:

однако, встречал экземпляр с буквой "Л" после номера и продублированным сверху на крышке годом выпуска 1954 и клеймом ижевского завода (причём, номер на крышке сзади не перебит при ремонте, шрифт полностью совпадает с коробкой). вот и думай теперь - то ли буква "Л" на СКСах соответствует 1954-му году, то ли крышка 1954-го года валялась несколько лет и ею был укомплектован карабин более позднего года. такие вот пирожки с котятами...

Из того удалось раздобыть по СКС:
поздний цифровой год - 1955
есть серийные номера с буквами Д, И, К, Л, Р
действительно есть совмещение букв и года - происхождение этого пока не понятно
в 1953 году встречается буква Д, в 1954 году - Л и Р

Originally posted by Hooke:

СКС:
Д, И, К, Л, Р
до 1955 цифровые обозначения года выпуска
в 1953 году маркировка дублируется буквой Д
в 1954 году маркировка дублируется буквами Л и Р

в принципе пока тоже вписывается в систему 1950-х гг.
буквы могли набиваться поверх деталей ранних годов выпуска

фото было бы здорово увидеть...

в принципе, могу поискать, вроде, я его фотографировал, но там особо ничего выдающегося - обычный номер, с обычной буквой и самое обычное клеймо завода с годом выпуска на крышке.

в список, думаю, стоит ещё АКМ добавить, они тоже на 60-й год с буквой "Р" периодически попадаются...

и наверное, стоит ещё ввести вести учёт по предприятиям, которые использовали данную практику.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

По крайней мере в этом случае, исходя из даты печати бланка, точно понятно что Л не ранее 1957 г
Вообще на ПУ (ремонт) встречаются буквы И,К,Л,М,Н,Р
Но буква Н например только у предприятия 25 в треугольнике, зато И у него нет

lisasever
Квадрат. С обозначением года цифрами пока не попадался.

У меня еще есть прицел ПЕ с Р-54. С учетом того что с клеймом квадрат встречаются буквы К,Л,М,Р, а приборов с годами 1955-1958 нет, можно предположить что у арсенала ?7
К - 1955
Л - 1956
М - 1957
Р - 1958

Originally posted by R_S:

У меня еще есть прицел ПЕ с Р-54. С учетом того что с клеймом квадрат встречаются буквы К,Л,М,Р, а приборов с годами 1955-1958 нет, можно предположить что у арсенала ?7
К - 1955
Л - 1956
М - 1957
Р - 1958

Ну вообще то И тоже имеется

Так что возможно в 1954 и 1959 могли быть и буквы и цифры.. . ну и нельзя исключать вариант аналогичный АПСу когда буквы и цифры параллельно были несколько лет...

Originally posted by R_S:

можно предположить что у арсенала ?7
К - 1955
Л - 1956
М - 1957
Р - 1958

И все-таки я пытаюсь понять - есть ли общая система кодировки хотя бы на ранний период 1950-х гг. Потому что если в этот период каждая организация клеймила как хотела, то установить истину будет практически невозможно.. . сотни предприятий и тысячи наименований изделий...

Однако при этом, в тот же период 1955-1960 гг., прослеживаются общие закономерности.. . и думаю не спроста. Набор букв аналогичен Д, И, К, Л, М, Р.

Originally posted by R_S:

Но буква Н например только у предприятия 25 в треугольнике, зато И у него нет

Буква Н может оказаться все-таки буквой И.

Можно предположить(по системе стрелкового оружия и оптики):
1. В период с 1955 по 1960 гг. на предприятиях существует система кодировки года выпуска.
2. Используется один и тот же набор букв ДИКЛМР (нету ни А, Б, В.. . нету почему то Е).

Т.о. если взять самую изученную систему на примере пистолетов ПМ, где вроде как по технологическим признакам определили следующую раскладку:
Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960
то в принципе эта система сильно не выпадает (хотя есть конечно и спорные моменты), но и не противоречит имеющимся пока данным.

Originally posted by Hooke:

Буква Н может оказаться все-таки буквой И.

Originally posted by Hooke:

в 1953 году маркировка дублируется буквой Д
в 1954 году маркировка дублируется буквами Л и Р

Нет, ни чего у СКСа не дублируется, с 1956 переход на общие буквенные обозначения 'Д' 1956, 'И' 1957, 'К' 1958 при этом цифровой год выпуска с крышки убрали.
То что вы считаете дублированием это отличительные особенности Ижевской маркировки - в 1954 г. в Ижевске изменили порядок номерации серия разделилась на две половинки и вместо стандартного и единого ранее для Тулы и Ижевска вида - "АБ-1234" стала выглядеть "А-1234-Б" при этом год как и положено остался на крышке - поэтому там можно увидеть Р,Л,Т,В, и т.д. и все в 1954 г. а к тому монту когда на СКСе перешли на буквенную шифровку года Ижевск их уже не выпускал.

в Ижевске изменили порядок номерации серия разделилась на две половинки и вместо стандартного и единого ранее для Тулы и Ижевска вида - "АБ-1234" стала выглядеть "А-1234-Б"

нет, всё верно было написано - именно дублировался и ижевские сксы 54-го встречаются с номером в формате хх1234х (год выпуска и клеймо завода на крышке сверху также присутствуют).

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

фото в студию
Что-бы было понятно о чем речь, удобней всего смотреть по прикладу - на нем и год и номер и завод выбиты одновременно и так Ижевск 1953г.

Ижевск 1954 переходный - порядок маркировки еще соответсвует 1953 г.

Ижевск 1954г. окончательный - серия делится на букву перед и букыу после



Жду такого-же фото приклада имеющую ижевский штамп, выбитый цифрами год и номер в форм факторе АА-123-А или АА-1234-А
P.S. фото сборных солянок на базе поздних тульских карабинов 1956 + г.в. с Ижевской крышкой не предлагать, я уже давно на этой теме собаку съел так что меня так не наколоть

Originally posted by ss-stingray:

вот и думай теперь - то ли буква "Л" на СКСах соответствует 1954-му году, то ли крышка 1954-го года валялась несколько лет и ею был укомплектован карабин более позднего года. такие вот пирожки с котятами...

В Ижевске укомплектовать карабин более позднего выпуска крышкой 54г не могли принципиально - ибо 1954 г крайний год выпуска в Ижевске

Кстати.. А еще и подсумки для магазинов АК на 5 штук тоже с буквами шли.. По крайней мере буква И есть точно.. . С какого года их перестали выпускать и перешли на 3 магазина? Тоже с 55-го? Ибо с годом до 55 включительно попадаются... .

Вы тут все про одну букву. А номер моего табельного ПМ начинался с букв ГХ, потом 4 цифры. 61-й год.

Originally posted by Antti222:

А номер моего табельного ПМ начинался с букв ГХ

И? ГХ это серия, затем номер в серии, затем год, в определенный период времени вместо цифрового обозначения года использовали буквенный, хотя впрочем смысл объяснять если вы тему по диагонали прочитали?

Итак, пришло время немного переосмыслить буквенную систему обозначения года выпуска 50-х гг.

Главное, что я думаю в 50-х гг. должна была быть четкая система ГАУ на сей счет.. . и в вероятность хаоса, в котором каждое предприятие само решало что и как клеймить и обозначать, я не очень то верю.

Первое, у нас есть четкие данные по выпуску АПС и маркировке пистолетов.
Есть 4 года полноценного выпуска: 1953, 1954, 1955, 1956
На этот период есть 3 цифровых обозначения: 1953, 1954, 1955 и 3 буквенных: Д, И, К
а это значит, что на этот период было одновременное использование и цифровых и буквенных обозначений.

Поэтому, возьмем за основу известную нам уже систему обозначений года выпуска патронов и предположим, что эта единая система ГАУ использовалась и в оружейной и артиллерийской отрасли....

Т.о. принимаем такую систему обозначений:
А - 1949
Б - 1950
В - 1951
Г - 1952
Д - 1953
Е - 1954
И - 1955
К - 1956
Л - 1957
М - 1958
Р - 1959
причем эти обозначения могут использоваться одновременно, а начало и окончание использование такой системы в разных отраслях принималось ГАУ индивидуально.

На артиллерийских приборах, например, встречаются А, Б, В, Г, Д, 1955, 1956 и т.д.
На патронах - 1951/В, 1952/Г, Д, Е, И, К/1956, 1957, 1958 и т.д.
На оружии - 1951, 1952, 1953/Д, 1954, 1955/И, К, Л, М, Р, 1960, 1961 и т.д.

Подробно рассмотрим эту систему обозначений на оружии.
Она встречается в тот период на многих образцах вооружения: ПМ, АПС, СКС, РПД, АК, на оптических приборах, ремонтных клеймах.
Набор букв один и тот же: Д, И, К, Л, М, Р
Обращает на себя внимание отсутствие бувы Е.. . возможно в 1954 году ГАУ по какой либо причине отказалось от буквенного обозначения на оружии, а в 1955 году вновь вернулось к такой системе, а в 1956 году и вовсе перешло только буквенное обозначение, вернувшись к полностью цифровому в 1960 году.

Данная система подходит ко всем образцам оружия.
Например для ПМ будет:
1953/Д, 1954, 1955/И, К, Л, М, Р, 1960
(т.е., например, пистолеты выпущенные в 1953 году имели маркировку как "1953", так и "Д"
пистолеты выпущенные в 1956 году имели маркировку только "К")
для АПС аналогично, только до буквы К включительно.

Это немного не совпадает с современной трактовкой буквенного обозначения.. . зато не противоречит общей системе описанной выше, а самое главное в общем не противоречит выпуску ПМ и АПС в те годы (по буквенным сериям номеров все-таки не просто оценить количество выпущенных изделий) и известным ныне маркировкам!!!

Готов к любым критическим замечаниям!! Все-таки хотелось бы навести раз и навсегда порядок в этих буквенных обозначениях.)))

P.S. более поздние обозначения пистолетов 6П9, ПСМ, МЦ и пр., в основном ижевского производства, имели свою систему для каждого образца вооружения и к системе 50-х гг. не имели отношения.

Originally posted by Сталкер 971:

Не может этого быть...

может быть и так и вы окажетесь правы...

Originally posted by Сталкер 971:

Покажите хоть один ПМ с прямой рамкой, ушастой скобой и номером на бороде с буквой Д.. . С буквой Д идут уже обычные стандартные ПМ-ы на косой рамке.

Однако можно допустить, например, что новые конструктивные элементы внедрялись параллельно и выпускали несколько лет одновременно.. . и допустим именно их стали маркировать буквенным обозначением.. .

Originally posted by Hooke:

Однако можно допустить, например,

Вряд-ли, на СКСах последний "цифровой" год 1955-й, дальше буквенные серии Д, И, К, последние карабины в Туле собрали в 1958г, есть информация что есть карабины с годом М - но пока фотографий и железа не видел. так что если "М" реально существует то переход на букву в Туле произошел в 1955 соответсвенно часть выпуска имела цифры часть буквы тогда, если-же "М" ошибочная информация, тогда переход был с 1956г. и "Д".

Originally posted by gross kaput:

Вряд-ли

Уже хорошо, что не столь категоричны и допускаете другое, от ныне принятых обществом, развитие событий

Originally posted by gross kaput:

на СКСах последний "цифровой" год 1955-й, дальше буквенные серии Д, И, К, последние карабины в Туле собрали в 1958г, есть информация что есть карабины с годом М - но пока фотографий и железа не видел. так что если "М" реально существует то переход на букву в Туле произошел в 1955 соответсвенно часть выпуска имела цифры часть буквы тогда, если-же "М" ошибочная информация, тогда переход был с 1956г. и "Д".

Вот мыслите вы шаблонно, что был переходной год с цифры на букву и поэтому у вас получается такая картина. А я говорю про вариант, если конкретному году соответствовала буква, а использование либо цифры либо буквы происходило по какому то циркуляру ГАУ.

Т.о. по моей версии для СКС будет
1953 - 1953/Д
1954 - 1954
1955 - 1955/И
1956 - К
1957 - Л
1958 - М (если были)

Может быть теоретически такой вариант? Думаю, может.

Добрый день.
Сигнальными кто-то занимается? Может то же внесут свою лепту.

Originally posted by lisasever:

Сигнальными кто-то занимается?

А кроме И на СПШ буквы еще были замечены?

А кроме И на СПШ буквы еще были замечены?

Видел только И.
По другим годам СПШ-44 ещё есть 1952, 1953, 1954 и 1960, 1962. Позже, как знаем, уже была маркировка года цифрами.