14-11-2010 23:42
Hooke
Предлагаю в этой теме попытаемся выяснить, что же означают и какие встречаются буквенные обозначения года изготовления оружия и патронов в СССР.
Пока получается следующая картина: __________БОЕПРИПАСЫ__________ Патроны и порох к нему: в 1952 и 1956 есть цифровые обозначения года выпуска Буква В встречается в обозначении пороха выпуска патронов 1953 г. (Д) в поздних выпусках патронов с использованием старого пороха могут указываться цифровые обозначения года выпуска пороха вместо буквенного (1955, 1956) __________СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ__________ АК, АКС: АКМ: ПМ: АПС: ПБ: ПСМ: РПД: СГМ: СКС: СПШ: Бинокли (ремонт): __________АРТИЛЛЕРИЯ__________ Прибор для пристрелки обр. 1944: |
11-3-2017 14:45
Hooke
Предлагаю выкладывать суда фото буквенных обозначений года выпуска любой продукции ГАУ.. . попробуем набрать статистику
|
11-3-2017 14:56
пУпырь
СВД - нумерация, год выпуска, прицелы
Снайперская винтовка Драгунова - история, производство, прицелы Общая картина, для сведения. |
11-3-2017 15:02
Hooke
Вроде как в СВД не замечена буквенная кодировка года выпуска? Только год цифрами.. . или я что-то пропустил? |
11-3-2017 15:21
пУпырь
ak-info.ru
Год производства автомата Калашникова/ Буквенный индекс года производства 1949 А 1950 Б 1951 В 1952 Г 1953 Д 1954 Е 1955 Ж 1956 З 1957 И 1958 К 1959 Л 1960 М |
11-3-2017 15:25
Hooke
Это более чем спорная информация из книги Дика.. . особенно по буквам Ж и З, которые пока нигде не встречались, а буква З похожая на цифру 3 вообще никогда не использовалась в буквенных обозначениях |
11-3-2017 15:35
пУпырь
Всё о Пистолете Макарова ПМ
pm9.uсоz.гu Д-----1956г. И-----1957г. К-----1958г. Л-----1959г. М-----1960г. Р-----1964г. Как видно, буквы вместо года идут непрерывно с 1956г-1960г., долее в 1960 года параллельно буквам, год стали вновь указывать цифрами, в результате мы имеем два ПМ выпуска 1960 года, первый вариант, год указан буквой ;Д;, второй вариант, год указан цифрой (1960г). Однако, такой двойной вариант указания года (буквами и цифрами) зафиксирован только у 1960 года и 1964 года. Опять же, причина такому повороту событий, мне не известна. Но я не встречал ПМ у которых год был указан (цифрами 1956,1957,1958,1959) а так же не встречал ПМ где год был указан (буквой 1961,1962,1963). В результате всей этой эпопеи с буквами, мы имеем, что после 1960 года, где год указан как буквой так и цифрой, далее идёт ПМ с указанием только цифрой 1961, 1962, 1963. В 1964 году, снова зафиксирован двойной вариант указания года: 1964г (цифрой) и ;Р;, что тоже относится к 1964 году. |
11-3-2017 15:40
Hooke
По ПМ я указал наиболее вероятную расшифроку
|
11-3-2017 16:11
Hooke
у ПМ и АК получается практически идентичная система обозначения не смотря на точно выпускали их хоть и ижевские но разные предприятия.. . возможно была одна система... |
11-3-2017 17:03
Hooke
у РПД нечто похожее на ПМ и АК в тот же период |
11-3-2017 17:53
lisasever
Добрый день. Бинокли можно выкладывать? Квадрат с диагоналями. Цифровая маркировка года до и после введения и отказа от букв: 1954 и 1961. Квадрат. С обозначением года цифрами пока не попадался. Треугольник с двойкой. Цифровая маркировка после отказа от букв - 1960, 1965 г. |
11-3-2017 18:01
Hooke
Все тот же набор букв.. . И, К, Л, М, Р...
А что значит двойные обозначения Р_Л и Р_И? |
11-3-2017 18:03
Hooke
А те же картинки, но по смежным годам есть? 1954-1955 гг. и 1960-1961 гг. Ну и если есть цифровые 1956-1959 гг. тоже интересно. |
11-3-2017 18:06
БудемЖить
"Р" - это "Ремонт", а буква справа от зака реморгана - это буквенное обозначение года ремонта. |
11-3-2017 18:22
lisasever
Добавил. |
11-3-2017 18:23
Hooke
ага.. . тоже вписывается в систему.. . возможно были и 1955 и 1960 цифровые года - переходные |
11-3-2017 18:57
ss-stingray
буквенное обозначение года выпуска встречается также и на СКСах. буква выбита как обычно после номера, при этом на крышке сверху год выпуска и клеймо завода отсутствуют. однако, встречал экземпляр с буквой "Л" после номера и продублированным сверху на крышке годом выпуска 1954 и клеймом ижевского завода (причём, номер на крышке сзади не перебит при ремонте, шрифт полностью совпадает с коробкой). вот и думай теперь - то ли буква "Л" на СКСах соответствует 1954-му году, то ли крышка 1954-го года валялась несколько лет и ею был укомплектован карабин более позднего года. такие вот пирожки с котятами...
------ не стреляйте в пианиста - он играет как умеет! |
11-3-2017 19:03
Hooke
фото было бы здорово увидеть... ) |
11-3-2017 19:28
Hooke
Из того удалось раздобыть по СКС: поздний цифровой год - 1955 есть серийные номера с буквами Д, И, К, Л, Р действительно есть совмещение букв и года - происхождение этого пока не понятно в 1953 году встречается буква Д, в 1954 году - Л и Р |
11-3-2017 19:31
Hooke
в принципе пока тоже вписывается в систему 1950-х гг. буквы могли набиваться поверх деталей ранних годов выпуска |
11-3-2017 21:01
ss-stingray
в принципе, могу поискать, вроде, я его фотографировал, но там особо ничего выдающегося - обычный номер, с обычной буквой и самое обычное клеймо завода с годом выпуска на крышке. в список, думаю, стоит ещё АКМ добавить, они тоже на 60-й год с буквой "Р" периодически попадаются... и наверное, стоит ещё ввести вести учёт по предприятиям, которые использовали данную практику. ------ |
12-3-2017 00:03
Hooke
Ну вообще то И тоже имеется Так что возможно в 1954 и 1959 могли быть и буквы и цифры.. . ну и нельзя исключать вариант аналогичный АПСу когда буквы и цифры параллельно были несколько лет... |
12-3-2017 13:30
Hooke
И все-таки я пытаюсь понять - есть ли общая система кодировки хотя бы на ранний период 1950-х гг. Потому что если в этот период каждая организация клеймила как хотела, то установить истину будет практически невозможно.. . сотни предприятий и тысячи наименований изделий... Однако при этом, в тот же период 1955-1960 гг., прослеживаются общие закономерности.. . и думаю не спроста. Набор букв аналогичен Д, И, К, Л, М, Р.
Буква Н может оказаться все-таки буквой И. Можно предположить(по системе стрелкового оружия и оптики): Т.о. если взять самую изученную систему на примере пистолетов ПМ, где вроде как по технологическим признакам определили следующую раскладку: |
27-3-2017 00:13
gross kaput
Нет, ни чего у СКСа не дублируется, с 1956 переход на общие буквенные обозначения 'Д' 1956, 'И' 1957, 'К' 1958 при этом цифровой год выпуска с крышки убрали. То что вы считаете дублированием это отличительные особенности Ижевской маркировки - в 1954 г. в Ижевске изменили порядок номерации серия разделилась на две половинки ![]() ![]() |
27-3-2017 01:32
ss-stingray
нет, всё верно было написано - именно дублировался и ижевские сксы 54-го встречаются с номером в формате хх1234х (год выпуска и клеймо завода на крышке сверху также присутствуют). ------ |
27-3-2017 10:45
gross kaput
В Ижевске укомплектовать карабин более позднего выпуска крышкой 54г не могли принципиально - ибо 1954 г крайний год выпуска в Ижевске ![]() |
27-3-2017 15:51
obgist
Кстати.. А еще и подсумки для магазинов АК на 5 штук тоже с буквами шли.. По крайней мере буква И есть точно.. . С какого года их перестали выпускать и перешли на 3 магазина? Тоже с 55-го? Ибо с годом до 55 включительно попадаются... .
|
27-3-2017 16:20
Antti222
Вы тут все про одну букву. А номер моего табельного ПМ начинался с букв ГХ, потом 4 цифры. 61-й год.
|
27-3-2017 18:45
gross kaput
И? ГХ это серия, затем номер в серии, затем год, в определенный период времени вместо цифрового обозначения года использовали буквенный, хотя впрочем смысл объяснять если вы тему по диагонали прочитали? |
6-11-2017 13:35
Hooke
Итак, пришло время немного переосмыслить буквенную систему обозначения года выпуска 50-х гг.
Главное, что я думаю в 50-х гг. должна была быть четкая система ГАУ на сей счет.. . и в вероятность хаоса, в котором каждое предприятие само решало что и как клеймить и обозначать, я не очень то верю. Первое, у нас есть четкие данные по выпуску АПС и маркировке пистолетов. Поэтому, возьмем за основу известную нам уже систему обозначений года выпуска патронов и предположим, что эта единая система ГАУ использовалась и в оружейной и артиллерийской отрасли.... Т.о. принимаем такую систему обозначений: На артиллерийских приборах, например, встречаются А, Б, В, Г, Д, 1955, 1956 и т.д. Подробно рассмотрим эту систему обозначений на оружии. Данная система подходит ко всем образцам оружия. Это немного не совпадает с современной трактовкой буквенного обозначения.. . зато не противоречит общей системе описанной выше, а самое главное в общем не противоречит выпуску ПМ и АПС в те годы (по буквенным сериям номеров все-таки не просто оценить количество выпущенных изделий) и известным ныне маркировкам!!! Готов к любым критическим замечаниям!! Все-таки хотелось бы навести раз и навсегда порядок в этих буквенных обозначениях.))) P.S. более поздние обозначения пистолетов 6П9, ПСМ, МЦ и пр., в основном ижевского производства, имели свою систему для каждого образца вооружения и к системе 50-х гг. не имели отношения. |
6-11-2017 15:29
Hooke
может быть и так и вы окажетесь правы...
Однако можно допустить, например, что новые конструктивные элементы внедрялись параллельно и выпускали несколько лет одновременно.. . и допустим именно их стали маркировать буквенным обозначением.. . |
7-11-2017 22:38
gross kaput
Вряд-ли, на СКСах последний "цифровой" год 1955-й, дальше буквенные серии Д, И, К, последние карабины в Туле собрали в 1958г, есть информация что есть карабины с годом М - но пока фотографий и железа не видел. так что если "М" реально существует то переход на букву в Туле произошел в 1955 соответсвенно часть выпуска имела цифры часть буквы тогда, если-же "М" ошибочная информация, тогда переход был с 1956г. и "Д". |
10-11-2017 20:46
Hooke
Уже хорошо, что не столь категоричны и допускаете другое, от ныне принятых обществом, развитие событий
Вот мыслите вы шаблонно, что был переходной год с цифры на букву и поэтому у вас получается такая картина. А я говорю про вариант, если конкретному году соответствовала буква, а использование либо цифры либо буквы происходило по какому то циркуляру ГАУ. Т.о. по моей версии для СКС будет Может быть теоретически такой вариант? Думаю, может. |
10-11-2017 22:36
Hooke
А кроме И на СПШ буквы еще были замечены? |
|