Hooke
P.M.
|
Предлагаю в этой теме попытаемся выяснить, что же означают и какие встречаются буквенные обозначения года изготовления оружия и патронов в СССР. Пока получается следующая картина: __________БОЕПРИПАСЫ__________ Патроны и порох к нему: В - 1951, Г - 1952, Д - 1953, Е - 1954, И - 1955, К - 1956 в 1952 и 1956 есть цифровые обозначения года выпуска Буква В встречается в обозначении пороха выпуска патронов 1953 г. (Д) в поздних выпусках патронов с использованием старого пороха могут указываться цифровые обозначения года выпуска пороха вместо буквенного (1955, 1956) __________СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ__________ АК, АКС: ... , И, ... , Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г. в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпуска АКМ: Р с 1960 цифровые обозначения года выпуска ПМ: Д, И, К, Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г. в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпуска возможно: Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960 АПС: Д, И, К - период с 1953 по 1956 г. в 1953, 1954 и 1955 есть цифровые обозначения года выпуска ПБ: В, Е, К, Л, М, Н, Р, С, Х Принят на вооружение в 1967 и выпускался до 1989 года (цифрового обозначения не встречал), после восстановления производства с 2003 г. год обозначается цифрой ПСМ: В, Е, М, П, Р, С - ? Принят на вооружение в 1974 году, выпускается по сей день. Первое обозначение года цифрой встречал только в 1984 году. РПД: ... , Л, М, Р до 1955 г. цифровые обозначения года выпуска СГМ: И, К СКС: Д, И, К, Л, Р до 1955 цифровые обозначения года выпуска в 1953 году маркировка дублируется буквой Д в 1954 году маркировка дублируется буквами Л и Р СПШ: И до 1955 цифровые обозначения года выпуска с 1958 года цифровые обозначения года выпуска Бинокли (ремонт): 7 арсенал И, К, Л, М, Р до 1954 и с 1959 - цифровые обозначения года выпуска __________АРТИЛЛЕРИЯ__________ Прибор для пристрелки обр. 1944: А, Б, В, Г, Д с 1955 г. цифровые обозначения года выпуска
|
|
Hooke
P.M.
|
Предлагаю выкладывать суда фото буквенных обозначений года выпуска любой продукции ГАУ.. . попробуем набрать статистику
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by пУпырь:
СВД - нумерация, год выпуска, прицелы
Вроде как в СВД не замечена буквенная кодировка года выпуска? Только год цифрами.. . или я что-то пропустил?
|
|
Hooke
P.M.
|
Вот из интересного, особенно по ранним буквам типа А-Б-В: Прибор для пристрелки обр.1944 А-Б-В-Г-Д 1955, 1956, 1957
|
|
пУпырь
P.M.
|
ak-info.ru Год производства автомата Калашникова/ Буквенный индекс года производства 1949 А 1950 Б 1951 В 1952 Г 1953 Д 1954 Е 1955 Ж 1956 З 1957 И 1958 К 1959 Л 1960 М
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by пУпырь:
1949 А 1950 Б 1951 В 1952 Г 1953 Д 1954 Е 1955 Ж 1956 З 1957 И 1958 К 1959 Л 1960 М
Это более чем спорная информация из книги Дика.. . особенно по буквам Ж и З, которые пока нигде не встречались, а буква З похожая на цифру 3 вообще никогда не использовалась в буквенных обозначениях
|
|
пУпырь
P.M.
|
Всё о Пистолете Макарова ПМ pm9.uсоz.гu Д-----1956г. И-----1957г. К-----1958г. Л-----1959г. М-----1960г. Р-----1964г. Как видно, буквы вместо года идут непрерывно с 1956г-1960г., долее в 1960 года параллельно буквам, год стали вновь указывать цифрами, в результате мы имеем два ПМ выпуска 1960 года, первый вариант, год указан буквой ;Д;, второй вариант, год указан цифрой (1960г). Однако, такой двойной вариант указания года (буквами и цифрами) зафиксирован только у 1960 года и 1964 года. Опять же, причина такому повороту событий, мне не известна. Но я не встречал ПМ у которых год был указан (цифрами 1956,1957,1958,1959) а так же не встречал ПМ где год был указан (буквой 1961,1962,1963). В результате всей этой эпопеи с буквами, мы имеем, что после 1960 года, где год указан как буквой так и цифрой, далее идёт ПМ с указанием только цифрой 1961, 1962, 1963. В 1964 году, снова зафиксирован двойной вариант указания года: 1964г (цифрой) и ;Р;, что тоже относится к 1964 году.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by пУпырь: Всё о Пистолете Макарова ПМ pm9.uсоz.гu Д-----1956г. И-----1957г. К-----1958г. Л-----1959г. М-----1960г. Р-----1964г.
По ПМ я указал наиболее вероятную расшифроку Originally posted by Hooke:
ПМ: Д, И, К, Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г. в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпуска возможно: Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Hooke: АК, АКС: ... , И, ... , Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г. в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпускаПМ: Д, И, К, Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г. в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпуска возможно: Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960
у ПМ и АК получается практически идентичная система обозначения не смотря на точно выпускали их хоть и ижевские но разные предприятия.. . возможно была одна система...
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Hooke:
РПД: ... , Л, М, Р до 1955 г. цифровые обозначения года выпуска
у РПД нечто похожее на ПМ и АК в тот же период
|
|
lisasever
P.M.
|
11-3-2017 17:53
lisasever
Предлагаю выкладывать суда фото буквенных обозначений года выпуска любой продукции ГАУ.. . попробуем набрать статистику
Добрый день. Бинокли можно выкладывать? Квадрат с диагоналями. Цифровая маркировка года до и после введения и отказа от букв: 1954 и 1961. Квадрат. С обозначением года цифрами пока не попадался. Треугольник с двойкой. Цифровая маркировка после отказа от букв - 1960, 1965 г.
|
|
Hooke
P.M.
|
Все тот же набор букв.. . И, К, Л, М, Р... А что значит двойные обозначения Р_Л и Р_И?
|
|
Hooke
P.M.
|
lisasever:
Бинокли можно выкладывать?
А те же картинки, но по смежным годам есть? 1954-1955 гг. и 1960-1961 гг. Ну и если есть цифровые 1956-1959 гг. тоже интересно.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
11-3-2017 18:06
БудемЖить
Originally posted by Hooke:
Р_Л
"Р" - это "Ремонт", а буква справа от зака реморгана - это буквенное обозначение года ремонта.
|
|
lisasever
P.M.
|
11-3-2017 18:22
lisasever
А те же картинки, но по смежным годам есть? 1954-1955 гг. и 1960-1961 гг. Ну и если есть цифровые 1956-1959 гг. тоже интересно.
Добавил.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
Цифровая маркировка года до и после введения букв: 1954 и 1961.
ага.. . тоже вписывается в систему.. . возможно были и 1955 и 1960 цифровые года - переходные
|
|
ss-stingray
P.M.
|
11-3-2017 18:57
ss-stingray
буквенное обозначение года выпуска встречается также и на СКСах. буква выбита как обычно после номера, при этом на крышке сверху год выпуска и клеймо завода отсутствуют. однако, встречал экземпляр с буквой "Л" после номера и продублированным сверху на крышке годом выпуска 1954 и клеймом ижевского завода (причём, номер на крышке сзади не перебит при ремонте, шрифт полностью совпадает с коробкой). вот и думай теперь - то ли буква "Л" на СКСах соответствует 1954-му году, то ли крышка 1954-го года валялась несколько лет и ею был укомплектован карабин более позднего года. такие вот пирожки с котятами... ------ не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by ss-stingray:
буквенное обозначение года выпуска встречается также и на СКСах. буква выбита как обычно после номера, при этом на крышке сверху год выпуска и клеймо завода отсутствуют. однако, встречал экземпляр с буквой "Л" после номера и продублированным сверху на крышке годом выпуска 1954 и клеймом ижевского завода (причём, номер на крышке сзади не перебит при ремонте, шрифт полностью совпадает с коробкой). такие вот пирожки с котятами..
фото было бы здорово увидеть... )
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by ss-stingray:
однако, встречал экземпляр с буквой "Л" после номера и продублированным сверху на крышке годом выпуска 1954 и клеймом ижевского завода (причём, номер на крышке сзади не перебит при ремонте, шрифт полностью совпадает с коробкой). вот и думай теперь - то ли буква "Л" на СКСах соответствует 1954-му году, то ли крышка 1954-го года валялась несколько лет и ею был укомплектован карабин более позднего года. такие вот пирожки с котятами...
Из того удалось раздобыть по СКС: поздний цифровой год - 1955 есть серийные номера с буквами Д, И, К, Л, Р действительно есть совмещение букв и года - происхождение этого пока не понятно в 1953 году встречается буква Д, в 1954 году - Л и Р
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Hooke:
СКС: Д, И, К, Л, Р до 1955 цифровые обозначения года выпуска в 1953 году маркировка дублируется буквой Д в 1954 году маркировка дублируется буквами Л и Р
в принципе пока тоже вписывается в систему 1950-х гг. буквы могли набиваться поверх деталей ранних годов выпуска
|
|
ss-stingray
P.M.
|
11-3-2017 21:01
ss-stingray
фото было бы здорово увидеть...
в принципе, могу поискать, вроде, я его фотографировал, но там особо ничего выдающегося - обычный номер, с обычной буквой и самое обычное клеймо завода с годом выпуска на крышке. в список, думаю, стоит ещё АКМ добавить, они тоже на 60-й год с буквой "Р" периодически попадаются... и наверное, стоит ещё ввести вести учёт по предприятиям, которые использовали данную практику.
------ не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
|
|
R_S
P.M.
|
По крайней мере в этом случае, исходя из даты печати бланка, точно понятно что Л не ранее 1957 г Вообще на ПУ (ремонт) встречаются буквы И,К,Л,М,Н,Р Но буква Н например только у предприятия 25 в треугольнике, зато И у него нет lisasever Квадрат. С обозначением года цифрами пока не попадался.
У меня еще есть прицел ПЕ с Р-54. С учетом того что с клеймом квадрат встречаются буквы К,Л,М,Р, а приборов с годами 1955-1958 нет, можно предположить что у арсенала ?7 К - 1955 Л - 1956 М - 1957 Р - 1958
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by R_S:
У меня еще есть прицел ПЕ с Р-54. С учетом того что с клеймом квадрат встречаются буквы К,Л,М,Р, а приборов с годами 1955-1958 нет, можно предположить что у арсенала ?7 К - 1955 Л - 1956 М - 1957 Р - 1958
Ну вообще то И тоже имеется Так что возможно в 1954 и 1959 могли быть и буквы и цифры.. . ну и нельзя исключать вариант аналогичный АПСу когда буквы и цифры параллельно были несколько лет...
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by R_S:
можно предположить что у арсенала ?7 К - 1955 Л - 1956 М - 1957 Р - 1958
И все-таки я пытаюсь понять - есть ли общая система кодировки хотя бы на ранний период 1950-х гг. Потому что если в этот период каждая организация клеймила как хотела, то установить истину будет практически невозможно.. . сотни предприятий и тысячи наименований изделий... Однако при этом, в тот же период 1955-1960 гг., прослеживаются общие закономерности.. . и думаю не спроста. Набор букв аналогичен Д, И, К, Л, М, Р. Originally posted by R_S:
Но буква Н например только у предприятия 25 в треугольнике, зато И у него нет
Буква Н может оказаться все-таки буквой И. Можно предположить(по системе стрелкового оружия и оптики): 1. В период с 1955 по 1960 гг. на предприятиях существует система кодировки года выпуска. 2. Используется один и тот же набор букв ДИКЛМР (нету ни А, Б, В.. . нету почему то Е). Т.о. если взять самую изученную систему на примере пистолетов ПМ, где вроде как по технологическим признакам определили следующую раскладку: Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960 то в принципе эта система сильно не выпадает (хотя есть конечно и спорные моменты), но и не противоречит имеющимся пока данным.
|
|
R_S
P.M.
|
Originally posted by Hooke:
Буква Н может оказаться все-таки буквой И.
|
|
gross kaput
P.M.
|
27-3-2017 00:13
gross kaput
Originally posted by Hooke: в 1953 году маркировка дублируется буквой Д в 1954 году маркировка дублируется буквами Л и Р
Нет, ни чего у СКСа не дублируется, с 1956 переход на общие буквенные обозначения 'Д' 1956, 'И' 1957, 'К' 1958 при этом цифровой год выпуска с крышки убрали. То что вы считаете дублированием это отличительные особенности Ижевской маркировки - в 1954 г. в Ижевске изменили порядок номерации серия разделилась на две половинки  и вместо стандартного и единого ранее для Тулы и Ижевска вида - "АБ-1234" стала выглядеть "А-1234-Б" при этом год как и положено остался на крышке - поэтому там можно увидеть Р,Л,Т,В, и т.д. и все в 1954 г.  а к тому монту когда на СКСе перешли на буквенную шифровку года Ижевск их уже не выпускал.
|
|
ss-stingray
P.M.
|
27-3-2017 01:32
ss-stingray
в Ижевске изменили порядок номерации серия разделилась на две половинки и вместо стандартного и единого ранее для Тулы и Ижевска вида - "АБ-1234" стала выглядеть "А-1234-Б"
нет, всё верно было написано - именно дублировался и ижевские сксы 54-го встречаются с номером в формате хх1234х (год выпуска и клеймо завода на крышке сверху также присутствуют). ------ не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
|
|
gross kaput
P.M.
|
27-3-2017 10:04
gross kaput
фото в студию Что-бы было понятно о чем речь, удобней всего смотреть по прикладу - на нем и год и номер и завод выбиты одновременно и так Ижевск 1953г. Ижевск 1954 переходный - порядок маркировки еще соответсвует 1953 г. Ижевск 1954г. окончательный - серия делится на букву перед и букыу после Жду такого-же фото приклада имеющую ижевский штамп, выбитый цифрами год и номер в форм факторе АА-123-А или АА-1234-А P.S. фото сборных солянок на базе поздних тульских карабинов 1956 + г.в. с Ижевской крышкой не предлагать, я уже давно на этой теме собаку съел так что меня так не наколоть
|
|
gross kaput
P.M.
|
27-3-2017 10:45
gross kaput
Originally posted by ss-stingray:
вот и думай теперь - то ли буква "Л" на СКСах соответствует 1954-му году, то ли крышка 1954-го года валялась несколько лет и ею был укомплектован карабин более позднего года. такие вот пирожки с котятами...
В Ижевске укомплектовать карабин более позднего выпуска крышкой 54г не могли принципиально - ибо 1954 г крайний год выпуска в Ижевске
|
|
obgist
P.M.
|
Кстати.. А еще и подсумки для магазинов АК на 5 штук тоже с буквами шли.. По крайней мере буква И есть точно.. . С какого года их перестали выпускать и перешли на 3 магазина? Тоже с 55-го? Ибо с годом до 55 включительно попадаются... .
|
|
Antti222
P.M.
|
Вы тут все про одну букву. А номер моего табельного ПМ начинался с букв ГХ, потом 4 цифры. 61-й год.
|
|
gross kaput
P.M.
|
27-3-2017 18:45
gross kaput
Originally posted by Antti222:
А номер моего табельного ПМ начинался с букв ГХ
И? ГХ это серия, затем номер в серии, затем год, в определенный период времени вместо цифрового обозначения года использовали буквенный, хотя впрочем смысл объяснять если вы тему по диагонали прочитали?
|
|
Hooke
P.M.
|
Итак, пришло время немного переосмыслить буквенную систему обозначения года выпуска 50-х гг. Главное, что я думаю в 50-х гг. должна была быть четкая система ГАУ на сей счет.. . и в вероятность хаоса, в котором каждое предприятие само решало что и как клеймить и обозначать, я не очень то верю. Первое, у нас есть четкие данные по выпуску АПС и маркировке пистолетов. Есть 4 года полноценного выпуска: 1953, 1954, 1955, 1956 На этот период есть 3 цифровых обозначения: 1953, 1954, 1955 и 3 буквенных: Д, И, К а это значит, что на этот период было одновременное использование и цифровых и буквенных обозначений. Поэтому, возьмем за основу известную нам уже систему обозначений года выпуска патронов и предположим, что эта единая система ГАУ использовалась и в оружейной и артиллерийской отрасли.... Т.о. принимаем такую систему обозначений: А - 1949 Б - 1950 В - 1951 Г - 1952 Д - 1953 Е - 1954 И - 1955 К - 1956 Л - 1957 М - 1958 Р - 1959 причем эти обозначения могут использоваться одновременно, а начало и окончание использование такой системы в разных отраслях принималось ГАУ индивидуально. На артиллерийских приборах, например, встречаются А, Б, В, Г, Д, 1955, 1956 и т.д. На патронах - 1951/В, 1952/Г, Д, Е, И, К/1956, 1957, 1958 и т.д. На оружии - 1951, 1952, 1953/Д, 1954, 1955/И, К, Л, М, Р, 1960, 1961 и т.д. Подробно рассмотрим эту систему обозначений на оружии. Она встречается в тот период на многих образцах вооружения: ПМ, АПС, СКС, РПД, АК, на оптических приборах, ремонтных клеймах. Набор букв один и тот же: Д, И, К, Л, М, Р Обращает на себя внимание отсутствие бувы Е.. . возможно в 1954 году ГАУ по какой либо причине отказалось от буквенного обозначения на оружии, а в 1955 году вновь вернулось к такой системе, а в 1956 году и вовсе перешло только буквенное обозначение, вернувшись к полностью цифровому в 1960 году. Данная система подходит ко всем образцам оружия. Например для ПМ будет: 1953/Д, 1954, 1955/И, К, Л, М, Р, 1960 (т.е., например, пистолеты выпущенные в 1953 году имели маркировку как "1953", так и "Д" пистолеты выпущенные в 1956 году имели маркировку только "К") для АПС аналогично, только до буквы К включительно. Это немного не совпадает с современной трактовкой буквенного обозначения.. . зато не противоречит общей системе описанной выше, а самое главное в общем не противоречит выпуску ПМ и АПС в те годы (по буквенным сериям номеров все-таки не просто оценить количество выпущенных изделий) и известным ныне маркировкам!!! Готов к любым критическим замечаниям!! Все-таки хотелось бы навести раз и навсегда порядок в этих буквенных обозначениях.))) P.S. более поздние обозначения пистолетов 6П9, ПСМ, МЦ и пр., в основном ижевского производства, имели свою систему для каждого образца вооружения и к системе 50-х гг. не имели отношения.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Сталкер 971:
Не может этого быть...
может быть и так и вы окажетесь правы... Originally posted by Сталкер 971:
Покажите хоть один ПМ с прямой рамкой, ушастой скобой и номером на бороде с буквой Д.. . С буквой Д идут уже обычные стандартные ПМ-ы на косой рамке.
Однако можно допустить, например, что новые конструктивные элементы внедрялись параллельно и выпускали несколько лет одновременно.. . и допустим именно их стали маркировать буквенным обозначением.. .
|
|
gross kaput
P.M.
|
7-11-2017 22:38
gross kaput
Originally posted by Hooke:
Однако можно допустить, например,
Вряд-ли, на СКСах последний "цифровой" год 1955-й, дальше буквенные серии Д, И, К, последние карабины в Туле собрали в 1958г, есть информация что есть карабины с годом М - но пока фотографий и железа не видел. так что если "М" реально существует то переход на букву в Туле произошел в 1955 соответсвенно часть выпуска имела цифры часть буквы тогда, если-же "М" ошибочная информация, тогда переход был с 1956г. и "Д".
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by gross kaput:
Вряд-ли
Уже хорошо, что не столь категоричны и допускаете другое, от ныне принятых обществом, развитие событий Originally posted by gross kaput:
на СКСах последний "цифровой" год 1955-й, дальше буквенные серии Д, И, К, последние карабины в Туле собрали в 1958г, есть информация что есть карабины с годом М - но пока фотографий и железа не видел. так что если "М" реально существует то переход на букву в Туле произошел в 1955 соответсвенно часть выпуска имела цифры часть буквы тогда, если-же "М" ошибочная информация, тогда переход был с 1956г. и "Д".
Вот мыслите вы шаблонно, что был переходной год с цифры на букву и поэтому у вас получается такая картина. А я говорю про вариант, если конкретному году соответствовала буква, а использование либо цифры либо буквы происходило по какому то циркуляру ГАУ. Т.о. по моей версии для СКС будет 1953 - 1953/Д 1954 - 1954 1955 - 1955/И 1956 - К 1957 - Л 1958 - М (если были) Может быть теоретически такой вариант? Думаю, может.
|
|
lisasever
P.M.
|
10-11-2017 20:57
lisasever
Добрый день. Сигнальными кто-то занимается? Может то же внесут свою лепту.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
Сигнальными кто-то занимается?
А кроме И на СПШ буквы еще были замечены?
|
|
lisasever
P.M.
|
10-11-2017 23:16
lisasever
А кроме И на СПШ буквы еще были замечены?
Видел только И. По другим годам СПШ-44 ещё есть 1952, 1953, 1954 и 1960, 1962. Позже, как знаем, уже была маркировка года цифрами.
|
|
|