Guns.ru Talks
История оружия
Монолитный складной приклад

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Монолитный складной приклад
AWND
24-7-2010 15:39 AWND
Если посмотрим на складные приклады автоматов, то почти на всех - от АКС до G36 и FNC - увидим скелетную конструкцию с отверстиями в 70% площади самого приклада. А вот цельные в серии появились только на АК74М(ну и LR300, про остальные не знаю). Поэтому у меня появилось 2 вопроса: почему складные приклады имеют в лучшем случае скелетную конструкцию(а в худшем - это гнутая проволока) и когда(и на чём) появились первые монолитные складные приклады по типу АК74М? По второму вопросу на автомате, скорее всего, это АК74М от 1991 года и есть, а вообще история монолитного приклада прослеживается до РПКС, это между 1959 годом(появление РПК как такового) и 1974; более рание экземпляры мне неизвестны.
У кого есть ккая-нибудь информация по этому вопросу?
hessian
24-7-2010 18:20 hessian
Были как минимум на японских пулеметах Тип 99 и ПП Тип 100 для парашютистов. Производились серийно, но мало.
ZagZag
24-7-2010 20:18 ZagZag
А ещё на MAS-36 CR 39 - варианте MAS-36 для десантников, со складным приклад из алюминиевого сплава
click for enlarge 840 X 274  27,0 Kb picture
AWND
26-7-2010 19:53 AWND
Спасибо! Вот уж не знал!
ЯРЛ
26-7-2010 22:27 ЯРЛ
MAS-36 после войны кто нибудь в калибре 7.62х51 НАТО выпускал?
NORDBADGER
26-7-2010 22:40 NORDBADGER
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
MAS-36 после войны кто нибудь в калибре 7.62х51 НАТО выпускал?

Нет. Кто-нибудь - это только Франция.

Pavlov
27-7-2010 05:58 Pavlov
Но только под патрон 7,5х54 мм.
NORDBADGER
27-7-2010 17:38 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Pavlov:
Но только под патрон 7,5х54 мм.

Я про тоже, отметил лишь, что её вообще только во Франции и выпускали.

mpopenker
27-7-2010 18:15 mpopenker
Франция, 1948 год
click for enlarge 500 X 239  49,8 Kb picture
click for enlarge 333 X 177  29,9 Kb picture
mpopenker
27-7-2010 18:18 mpopenker
японцы
click for enlarge 718 X 438  48,3 Kb picture
BadFox
1-8-2010 00:16 BadFox
Немцы тоже!
click for enlarge 799 X 1048 914,9 Kb picture
AWND
3-8-2010 10:56 AWND
А у немцев-то что было?! Я, например, ничего не помню.
Нумминорих
3-8-2010 11:50 Нумминорих
Мелькал тут же, на Ганзе, не помню в какой теме, маузер в разборном виде, тоже, вроде бы, для десантников. Картинка где-то на винте была, сейчас вряд ли найду.
P38
3-8-2010 13:17 P38
тот что был в теме - разбирался на две части, как японец "Тип 02" (кажется ).
Нумминорих
3-8-2010 13:27 Нумминорих
quote:
Originally posted by P38:

тот что был в теме - разбирался на две части,


Да именно.
Сварга
3-8-2010 14:12 Сварга
quote:
Originally posted by AWND:

Поэтому у меня появилось 2 вопроса: почему складные приклады имеют в лучшем случае скелетную конструкцию(а в худшем - это гнутая проволока)


Для облегчения веса оружия, в частности, нет?

Нумминорих
3-8-2010 14:18 Нумминорих
Я так понял, что приклад нормальный рассматривался как ударное оружие (функция, о которой сейчас предпочитают не вспоминать), поэтому его стоило делать нормальным, а складной по определению не тянул на это, поэтому предпочитали себе жизни не усложнять цельной конструкцией. Это сейчас пластмасса - и лёгкая и дешёвая. Тогда альтернативы дереву, видимо, не было.
Сварга
3-8-2010 16:30 Сварга
quote:
Originally posted by Нумминорих:

приклад нормальный рассматривался как ударное оружие

А Вы полагаете, что рамочным прикладом от 74-го АКСа нельзя грамотно "зарядить в табло"? ))

Нумминорих
3-8-2010 16:47 Нумминорих
Да можно, конечно! Вот в дверь вежливо постучать - не знаю.
AWND
4-8-2010 14:19 AWND
quote:
Originally posted by Сварга:

Для облегчения веса оружия, в частности, нет?


Не исключено, но какая этим парашютистам разница плюс-минус двести граммов. Лично я начинаю склоняться к мнению, что для облегчения массы самого приклада, чтобы можно было делать максимально хлипкие шарниры(на которых и должен поворачиваться приклад), если делать приклад цельным, то нужно делать и более крепкие механизмы складывания и так далее. Ну или, как вариант, чтобы если приклад нечаянно разложится, он бил бы не очень больно.
quote:
Originally posted by Сварга:

А Вы полагаете, что рамочным прикладом от 74-го АКСа нельзя грамотно "зарядить в табло"


Cпособность зарядить в табло зависит не только от прочности самого приклада, но и от прочности креплений, которые удерживают приклад в разложенном положении. Если от удара в табло приклад не согнётся, но сложится пополам или погнёт ствольную коробку, то это тоже никуда не годится.
Gorgul
4-10-2010 22:49 Gorgul
quote:
Франция, 1948 год

Что за ПП?
Какой то из пробразов МАТ 49 ?
PAN horunj
5-10-2010 00:20 PAN horunj
По вот той француженки ,там вроде затвор какой то оригенальный был ,вроде прям свой не на что не похожий. Больше не читал за неё ничего .Знает кто ,подробности.
mpopenker
5-10-2010 10:26 mpopenker
quote:
Originally posted by Gorgul:

Что за ПП?
Какой то из пробразов МАТ 49 ?


MAC-48
прямой конкурент МАТ-49
Gorgul
5-10-2010 14:19 Gorgul
quote:
MAC-48
прямой конкурент МАТ-49

А есть по нему какая инфа? А то мои поиски в инете результата не дали (возможно плохо искал). И в чем он уступал конкуренту? И желательно фото поболше размером (наглеть так наглеть )....если не затруднит конечно...
mpopenker
5-10-2010 15:54 mpopenker
quote:
Originally posted by Gorgul:

А есть по нему какая инфа?


в книжках, если поррться, кое что должно быть. Но по сути в нем ничего необычного - штамповка, свободный затвор, 9х19 Люгер

quote:
Originally posted by Gorgul:

И в чем он уступал конкуренту?


вот чего не знаю, того не знаю.

кстати поправлю себя - правильно в латинской транскрипции это чудо зовется MAS 1948 Type C4

quote:
Originally posted by Gorgul:

если не затруднит конечно...


эх, пользуетесь вы моей добротой...
click for enlarge 700 X 214  25,4 Kb picture
Gorgul
5-10-2010 17:24 Gorgul
quote:
Но по сути в нем ничего необычного - штамповка, свободный затвор, 9х19 Люгер

Ну не такой уж и обычный.. тот же цельнодеревянный складной приклад, да прилив над стволом, куда похоже возвратную пружину запихнули... для ПП и 48 года если и не ново то точно необычно. Так что похоже потому и не приняли - слишком необычен.

quote:
эх, пользуетесь вы моей добротой..

Есть немного Большое спасибо!
ЯРЛ
5-10-2010 17:40 ЯРЛ
quote:
А ещё на MAS-36 CR 39 - варианте MAS-36 для десантников, со складным приклад из алюминиевого сплава

Друг отца был во Вьетнаме рассказывал, что ему шибко понравился MAS-36 для десантников. По должности мог привести в СССР для охоты, но патронов же нет! Говорил такая прикладистая и меткая лялечка.
Нумминорих
5-10-2010 23:34 Нумминорих
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

но патронов же нет!


А перестволить?
Привезти по любому было бы неплохо, даже с учётом беспатронности: лежит себе и жрать не просит. А при возможности, потом, можно было бы и перестволить под нормальный патрон.

edit log

ЯРЛ
6-10-2010 08:46 ЯРЛ
Под какой патрон можно было перестволить в СССР в 70-е годы? Обр. 1908г. длинный и сильный, обр 1943г. короткий и слабый, а 308 Винч исчё отсутствовал.
quote:
А при возможности, потом,

А кто знал о "потом"? И на хрен охотнику не стреляющее "чтоб було".
prockofev
6-10-2010 16:17 prockofev
AR-18 еще имел монолитный и складной
Kosta_g
6-10-2010 17:08 Kosta_g
А MAS 48 точно со свободным затвором?
mpopenker
6-10-2010 18:18 mpopenker
quote:
Originally posted by Kosta_g:

А MAS 48 точно со свободным затвором?


полез в Нельсона. похоже, память меня подвела - согласно книге "The worlds submachine guns (machine pistols)", MAS 48 имел полусвободный затвор по типу Кирали, с рычажным замедлением.
на иллюстрациях этого, правда, не видно - в разобранном виде затвор там выглядит единой деталью

но - не верить словам Нельсона у меня резонов нет

Kosta_g
6-10-2010 18:34 Kosta_g
quote:
Originally posted by mpopenker:

в разобранном виде затвор

click for enlarge 500 X 240 36,4 Kb picture

edit log

mpopenker
6-10-2010 18:48 mpopenker
ну да, Кирали во всей красе.

edit log

Jerreth
7-10-2010 13:33 Jerreth
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Под какой патрон можно было перестволить в СССР в 70-е годы? Обр. 1908г. длинный и сильный, обр 1943г. короткий и слабый, а 308 Винч исчё отсутствовал

7.5 МАС по мощности не сильно отличается от трехлинейного, по длине идентичен. Проблема в магазине - закраина, однако.
Guns.ru Talks
История оружия
Монолитный складной приклад