Guns.ru Talks
История оружия
ДП, мысли и вопросы. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ДП, мысли и вопросы.
Ипр88
8-7-2010 17:48 Ипр88
Не подскажите- система автоматики и запирания по типу ДП- где еще применялась?...
Просто интересно- почему никто не попытался из этой системы сделать приемлимую самозарядку? У нас? Надежности ей не занимать, по облегчению- ресурс есть. А все изыскания Симонова и Токарева именно этим и грешили- надежность.
ЯРЛ
8-7-2010 18:21 ЯРЛ
Позднее появилась РПД. Что упоры разводимые в стороны, что ролики, что шарики, всё одно. Но хорошо если с открытого затвора.

edit log

Михал Михалыч
ДШК, ДС
oldcolony
8-7-2010 19:30 oldcolony
Может, чересчер прочная и сложная для промежуточного патрона?
AWND
8-7-2010 20:18 AWND
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Позднее появилась РПД...


quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

ДШК, ДС...


Не мудрствуя лукаво: Дегтярёв применял эту схему на всх своих пулемётах.
quote:
Originally posted by Ипр88:

Просто интересно- почему никто не попытался из этой системы сделать приемлимую самозарядку?


Не знаю. Среди недостатков системы называлось только то, что для симметричного и надёжного запирания приходится подгонять упоры индивидуально. А почему Вас интересует именно самозарядка? Если речь заходит о 1935-1955 годах, то это всё можно списать на то, что кроме Дегтярёва этим мало кто занимался, а Дегтярёв делал пулемёты.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Что упоры разводимые в стороны, что ролики, что шарики, всё одно


Не одно. Если запираем на упоры, то прилегающие поверхности можно делать плоскими, а если роликами - то сложной формы.
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by AWND:

Не одно. Если запираем на упоры, то прилегающие поверхности можно делать плоскими, а если роликами - то сложной формы.

Ролики в основном применяли в схемах с коротким ходом ствола(где ролики также ускоряли затвор).Дегтяревская схема ближе к перекосу затвора.. типа симметричному)))
ЯРЛ
9-7-2010 06:44 ЯРЛ
Упоры работают на сжатие. А если вы ударником разведёте ролики в пол-тела то они будут работать на срез и никакой сложной формы, просто полукруг, сначала сверло, а потом райбер (развёртка).
Pavlov
9-7-2010 07:02 Pavlov
quote:
Originally posted by Ипр88:
Не подскажите- система автоматики и запирания по типу ДП- где еще применялась?...
Просто интересно- почему никто не попытался из этой системы сделать приемлимую самозарядку?

Почему же, пытались, гораздо раньше - "тип ДП" на самом деле "тип Чёлмана" (Kjellman). Г-н Маузер тоже применил схожую систему с разводом упоров у пистолета обр. 1908 и винтовки обр. 06-08.

click for enlarge 957 X 1112 222,5 Kb picture click for enlarge 1169 X 824 161,3 Kb picture

А потом у немцев была неплохая серийная G/K-43 с разводом упоров в сторону.


edit log

mpopenker
9-7-2010 08:45 mpopenker
quote:
Originally posted by Pavlov:

А потом у немцев была неплохая серийная G/K-43 с разводом упоров в сторону.


схожая система запирания была применена в английском автомате ЕМ-2, а позже - в нескольких китайских крупнокалиберных пулеметах (тип 77, тип 85)

ИМХО существенный недостаток такой системы - большая длина нагруженой части ствольной коробки, не позволяющая облегчить ее, что существенно в первую очередь для ручного оружия (автоматов)

igor61
9-7-2010 13:57 igor61
В 30-е годы у Дегтярева было по этой схеме сделано довольно много самозарядных, автоматических,снайперских винтовок.
oldcolony
9-7-2010 14:06 oldcolony
quote:
В 30-е годы у Дегтярева было по этой схеме сделано довольно много самозарядных, автоматических, снайперских винтовок.


И ни одна не принята на вооружение.
igor61
9-7-2010 16:49 igor61
quote:
И ни одна не принята на вооружение.

Это не говорит, что они плохие.
VladiT
9-7-2010 20:03 VladiT
ДП как мне помнится, стрелял с заднего шептала. Какая из этого может быть винтовка?

Даже если адаптировать под огонь с переднего - это какой надо курок, чтобы двигать такой ударник, который запирает?

edit log

ЯРЛ
9-7-2010 20:23 ЯРЛ
Клин подаст развратная пружина, а курок ударит по ударнику внутри клина.
igor61
9-7-2010 20:43 igor61
.
click for enlarge 936 X 395 285,7 Kb picture
click for enlarge 905 X 313 219,3 Kb picture
click for enlarge 911 X 474 333,7 Kb picture
click for enlarge 889 X 383 307,0 Kb picture
click for enlarge 905 X 356 258,9 Kb picture
click for enlarge 900 X 363 234,1 Kb picture
AWND
9-7-2010 21:25 AWND
Игорь, конечно, спасибо, но Вы не могли бы прокомментировать по своим рисункам? Это всё Дегтярёвские самозарядки? Известно ли, в каких годах изготавливались первый и второй образец?
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by AWND:

Игорь, конечно, спасибо, но Вы не могли бы прокомментировать по своим рисункам? Это всё Дегтярёвские самозарядки? Известно ли, в каких годах изготавливались первый и второй образец?

https://forum.guns.ru/forummessage/18/148102.html Четыре года уже лежит

edit log

igor61
9-7-2010 21:46 igor61
quote:
Игорь, конечно, спасибо, но Вы не могли бы прокомментировать по своим рисункам? Это всё Дегтярёвские самозарядки? Известно ли, в каких годах изготавливались первый и второй образец?

Подробно написано по указанной Михал Михалыч ссылке. А в двух словах - да,это все Дегтяревские винтовки. Есть самозарядные, есть автоматические. В снайперском варианте особенность - оптический прицел смещен влево, так как гильзы экстрактируются вверх-назад. Если очень грубо, то это перевернутый ДП с перенесенной назад возвратной пружиной и измененным УСМ.
AWND
9-7-2010 21:50 AWND
Спсибо большое!
Ипр88
9-7-2010 22:14 Ипр88
quote:
Если очень грубо, то это перевернутый ДП с перенесенной назад возвратной пружиной и измененным УСМ.

вот я и думал- неужели никто такого не сделал? Оказывается все таки сделали, просто не приняли.
ToolMaster
10-7-2010 12:13 ToolMaster
Свою систему Дегтярев позаимствовал с иностранных пулеметов, которых в РСФСР было в достатке.
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by ToolMaster:

Свою систему Дегтярев позаимствовал с иностранных пулеметов, которых в РСФСР было в достатке.

С каких именно, не подскажите?
ToolMaster
10-7-2010 12:36 ToolMaster
Не подсажу, потому что давно читал в совецкой книжке. Правда, там не говорилось о заимствовании, только об изучении иностранных пулеметов с запиранием упорами. Про заимствование, это мои догадки, что не умаляет гений В.А.Дегтярева. Ведь он разработал целую серию суперских пулеметов и не задавливал своим авторитетом ни Шпагина, ни Горюнова ни других учеников.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by ToolMaster:

только об изучении иностранных пулеметов с запиранием упорами.

Ну хотя бы это подскажите? Какие "пулеметы с запиранием упорами" изучал Дегтярев?
ToolMaster
10-7-2010 14:09 ToolMaster
Да что за пошлые вопросы, Михаил Михайлович?
igor61
10-7-2010 16:10 igor61
quote:
Да что за пошлые вопросы, Михаил Михайлович?

Почему пошлые, нормальные вопросы. Мне вот тоже кажется, что Вы все перепутали, кроме фамилии автора ДП.
PAPASHA2
10-7-2010 16:13 PAPASHA2
ДП был сделан на основе опытного самозарядного карабина Дегтярева.
oldcolony
12-7-2010 12:40 oldcolony
Он с этой схемой, по-моему, еще с дореволюционных времен экспериментировал. В 17-м со своим экспериментальным карабином по улице ходил для спокойствия. Но с заднего шептала для ручного оружия-не есть гут, IMHO. За исключением совсем уж дешевых ПП.
laapooder
12-7-2010 12:50 laapooder
Кстати, любопытно.
В современных фильмах любят показывать стрельбу с ДП под углом 45о, держа левой рукой за сошку. (Ну, Днепровский рубеж, к примеру).
Военных фоток с таким хватом не встречал.
А стреляли ли так? Или это новаторский подход?
RAY
12-7-2010 15:09 RAY
quote:
Originally posted by laapooder:
Кстати, любопытно.
В современных фильмах любят показывать стрельбу с ДП под углом 45о, держа левой рукой за сошку. (Ну, Днепровский рубеж, к примеру).
Военных фоток с таким хватом не встречал.
А стреляли ли так? Или это новаторский подход?

--------
Думаю, тут вопрос не в возможности, а в эффективности - такой стрельбы

Михал Михалыч
НСД-36
click for enlarge 718 X 768 134,3 Kb picture
laapooder
12-7-2010 16:26 laapooder
Да о чём и речь.
Выглядит эффектно - спору нет.
Вот, ткну картинки.
ИМХО - новое режиссёрское вИдение...
click for enlarge 480 X 360 506,3 Kb picture
click for enlarge 480 X 360 506,3 Kb picture
PAPASHA2
12-7-2010 16:49 PAPASHA2
quote:
Originally posted by laapooder:
Да о чём и речь.
Выглядит эффектно - спору нет.
Вот, ткну картинки.
ИМХО - новое режиссёрское вИдение...
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003518/3518363.jpg]

К сожалению эффектность и эфективность разные понятия. При такой хватке, ни о какой эффективности попадания речи быть не может, видимо надежнее перехватить его за ствол и лупить ворога используя ДП как дубину. Такая мода пошла с амеровских боевиков- там и под углом держат и вообще на бок кладут - а толку в реальном столкновении никакого один вред и пули в "молоко". Для кассовых сборов можети полезно, но нежизненноспособно для боя.
зы- в выложенном эдесь же рисунке из нсд-36, показана правильная хватка, без углов - тогда люди стремились попасть в цель а не поразить воображение понтовой примочкой

Ипр88
12-7-2010 20:02 Ипр88
Потапов в своей книжке тоже приводит примеры хвата "боком"
kad
12-7-2010 20:44 kad
quote:
Originally posted by VladiT:
ДП как мне помнится, стрелял с заднего шептала. Какая из этого может быть винтовка?

Даже если адаптировать под огонь с переднего - это какой надо курок, чтобы двигать такой ударник, который запирает?

Но тем не менее делают сейчас реплики ДП, стреляющие только одиночными и с переднего шептала, даже здесь на форуме была ссылка на сии изделия, с видео, на котором всё чётко видно...

PAPASHA2
12-7-2010 21:12 PAPASHA2
quote:
Originally posted by Ипр88:
Потапов в своей книжке тоже приводит примеры хвата "боком"

Может при стрельбе в упор, метрах с пяти и попадет что, а реально будет огромный неконтролируемый разброс пуль.

AWND
12-7-2010 21:48 AWND
А по-моему, схема с удержанием за сошку имеет право на жизнь: иначе при стрельбе с рук приходится держать пулемёт за кожух, который в свою очередь может быть разогретым. Это, конечно, если речь идёт о заградительном огне: прицельно так стрелять я не пробовал. Но здесь надо удерживать пулемёт прямо, а нигга-шутинг с поворотом оружия не приведёт ни к чему хорошему, за какую бы часть пулемёт не удерживался.

edit log

ToolMaster
12-7-2010 22:39 ToolMaster
quote:
ДП как мне помнится, стрелял с заднего шептала. Какая из этого может быть винтовка?

Для винтовки заднее шептало не подойдет, но читал где-то что с ДП стреляли одиночными при снятом магазине, вкладывая в патронник по одному патрону через окошко приемника.
И еще, раз уж здесь нашел единомышленников, может кто просветит. В каком случае сошки крепились на пулемет наоборот;то есть, не стандартно складывались назад вдоль тела, а вперед к раструбу?Где-то в сети видел картинку, где велась стрельба с таких сошек.
laapooder
13-7-2010 09:31 laapooder
Мысли вслух.
А вот взглянуть с другой стороны...
Если идёт речь о ближнем бое, где ручник используется как ПП?
Стрельба с рук с удержанием за сошку вполне известна.
Вот для МГ-34:

Почему бы и ДП в таком качестве не гонять?
А завал вбок тоже понятен - как иначе, с таким-то блином?

Так что в принципе - возможно. А вот использовалось ли?


click for enlarge 500 X 720  51,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 324  36,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 327  51,9 Kb picture

edit log

kad
13-7-2010 21:24 kad
quote:
Originally posted by laapooder:
Мысли вслух.
А вот взглянуть с другой стороны...
Если идёт речь о ближнем бое, где ручник используется как ПП?
Стрельба с рук с удержанием за сошку вполне известна.
Вот для МГ-34:

Почему бы и ДП в таком качестве не гонять?
А завал вбок тоже понятен - как иначе, с таким-то блином?

Так что в принципе - возможно. А вот использовалось ли?


[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003520/3520809.jpg]

Судя по последней фотке, мишень не пострадала....


Guns.ru Talks
История оружия
ДП, мысли и вопросы. ( 1 )