Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
gustav71
24-2-2011 21:15 gustav71
quote:
Originally posted by Hooke:

думаю, что-то в этом роде))

А у Вас нет случайно скана статьи про ПП из этого журнала?

Hooke
24-2-2011 21:18 Hooke
quote:
Originally posted by gustav71:

А у Вас нет случайно скана статьи про ПП из этого журнала?

click for enlarge 1659 X 2263 511,4 Kb picture click for enlarge 1609 X 2272 448,2 Kb picture click for enlarge 1668 X 2267 500,9 Kb picture click for enlarge 1609 X 2263 519,6 Kb picture click for enlarge 1595 X 2254 486,9 Kb picture click for enlarge 1618 X 2276 511,3 Kb picture

edit log

NORDBADGER
24-2-2011 21:56 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Hooke:
думаю, что-то в этом роде))

Могу предложить альтернативный вариант.

click for enlarge 1266 X 1237 114,2 Kb picture

На край - заменён кожух.

edit log

Hooke
24-2-2011 22:27 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Могу предложить альтернативный вариант.

Ну во-первых не оно, а во-вторых откуда у мальца-партизана опытный ППД?
Нет, не думаю... просто небольшая переделка или ремонт ППД в партизанских условиях.
NORDBADGER
24-2-2011 23:06 NORDBADGER
quote:
Originally posted by :
Ну во-первых не оно, а во-вторых откуда у мальца-партизана опытный ППД?

Чего не оно - количество отверстий не совпадает? Ну так хрен его знает, мало ли. И с чего ты решил, что он опытный - может их 10 было или 20? И опытость не даёт ни каких гарантий того, что он не мог оказаться у партизан.

quote:
Originally posted by :
Нет, не думаю... просто небольшая переделка или ремонт ППД в партизанских условиях.

Вероятно, но уж ни то, что ты предложил.

Hooke
24-2-2011 23:21 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вероятно, но уж ни то, что ты предложил.


Так я ж предложил картинку с намеком на партизан, а не на конкретную модель
П-Ф-И-Г-У
28-2-2011 22:19 П-Ф-И-Г-У
Ребята подскажит!У меня ППС-43 1944года выпуска со странным клеймом,а именно
Буква С в которой находится треугольник со стрелой!Читал форум и если верить участникам то треугольник со стрелой это "Тбилиси" а С это толи Сестроецк толи Ленинград,и что получается мой автомат был собран на двух заводах?!Если что номер автомата ИИ861,фото завтра

edit log

косян
1-3-2011 08:21 косян
а фотки сможете выложить ?
П-Ф-И-Г-У
1-3-2011 14:42 П-Ф-И-Г-У
quote:
Originally posted by косян:
а фотки сможете выложить ?

Фото можно но они говёные,поэтому нарисовал на пэинте примерно то что есть

click for enlarge 1600 X 1200 255,0 Kb picture
800 x 600
косян
1-3-2011 16:49 косян
очень интересный экземпляр !
это производное двух заводов - клеймо одного поверх другого.
буква "С" - завод Счетмаш, Москва.
треугольник - видимо, Ижевск.
а можно фото почетче ?
уж очень хочется поподробнее изучить !
П-Ф-И-Г-У
1-3-2011 17:11 П-Ф-И-Г-У
Фото почетче постараюсь выложить вечером,просто фотика нормального нет и приходится снимать на говнонокию
П-Ф-И-Г-У
1-3-2011 18:29 П-Ф-И-Г-У
Нашел фото по которому покупал,собственно вот
250 x 423

edit log

gustav71
2-3-2011 08:38 gustav71
Интересный экземпляр! ИМХО треугольник со стрелочкой, это завод им. Кулакова. Не? Хотя, остальная маркировка свойствена для Стечмаша. Может ПП на ремонте был?
косян
2-3-2011 09:04 косян
да, пожалуй, треугольник не Ижевский !
П-Ф-И-Г-У
2-3-2011 11:38 П-Ф-И-Г-У
Если даже был на ремонте,зачем набивать заводовское клеймо?Обычно набиваются клейма вроде буквы "П в квадрате" "круг с перекрестьем" и прочие...Может он был собран на одном заводе из задела другого?
косян
2-3-2011 12:44 косян
Скорее всего так и есть - как ТТ и Наганы в эвакуации.
П-Ф-И-Г-У
2-3-2011 21:19 П-Ф-И-Г-У
+ Ко всему этому,то что приклад действительно "ранний" а предохранитель "поздний"
косян
2-3-2011 21:33 косян
quote:
несостыковка в том что серия у него ИИ

на счет номеров всегда была путаница ...
у ППШ идет вперемешку секторные и двухпозиционные прицелы :
click for enlarge 1008 X 396 53,7 Kb picture click for enlarge 640 X 480 64,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 302 51,9 Kb picture click for enlarge 430 X 284 22,2 Kb picture
click for enlarge 1481 X 341 83,4 Kb picture click for enlarge 489 X 341 30,4 Kb picture
у ТТ клейма с/без круга :
click for enlarge 251 X 375 37,1 Kb picture
у ПМ варианты рамок :
click for enlarge 234 X 426 35,8 Kb picture

edit log

linnet
6-3-2011 13:21 linnet
А из чего следует, что ППС-42 выпуска 1942 года?
Hooke
6-3-2011 13:21 Hooke
quote:
Originally posted by R_S:

Вдогонку про ППС 42. Сравнение


спасибо, отличный фотоотчет!)
Hooke
6-3-2011 13:32 Hooke
А вот что пишет Федосеев:

"Нередко упоминают, что серийный пистолет-пулемет был создан в блокадном Ленинграде. Но дело обстояло не совсем так. В конце 1942 года производство ППС освоил московский завод им. В. Д. Калмыкова, ставший головным по отработке пистолета-пулемета и технической документации по нему.

Судаева в это время действительно направили в Северную столицу России на завод им. А. А. Кулакова, где он проработал с конца 1942 до июня 1943 года. Об осажденном Ленинграде сейчас принято говорить исключительно как о <вымиравшем городе>. Но город не только <вымирал>, он еще и воевал, и работал. Ему требовалось вооружение, которое необходимо было изготавливать здесь же с использованием сохранившихся производственных мощностей. Еще с конца 1941-го в Ленинграде наладили выпуск пистолетов-пулеметов ППД-40 системы Дегтярева, но он требовал слишком большого объема механической обработки деталей со значительным отходом металла. Исключительно технологичный ППС подходил для этого куда лучше.

Эвакуированный в Ленинград Сестрорецкий завод им. С. П. Воскова, завода им. Кулакова (где ранее изготавливали ППД-40) и артель <Примус> всего за три месяца освоили производство ППС - уникальный случай в истории оружия, сам по себе говорящий о продуманности и технологичности конструкции. Надо учитывать и условия, в которых это делалось: бомбежки, обстрелы, тяжелое продовольственное положение. Город на Неве уже пережил первый год блокады, потерял множество жителей, крайне мало было не только квалифицированных рабочих и техников, но и неквалифицированной рабочей силы. Один пример: когда на завод <Металлист>, выпускавший детали к ППС, понадобились рабочие, набрать смогли только 20 человек инвалидов II и III групп, десяток женщин в возрасте 50 лет и нескольких подростков.

Тем не менее оружие пошло в серию. Войсковые испытания ППС проходили тут же, на Ленинградском фронте, пистолет-пулемет получил высокую оценку бойцов и командиров. Алексей Иванович не только наблюдал за процессом изготовления, но и выезжал в действующие части на Карельский перешеек, Ораниенбаумский плацдарм, чтобы посмотреть свое оружие в действии. В течение 1943 года в Ленинграде изготовили 46 572 автомата.

По ходу производства вносились изменения в конструкцию. Облегчен и технологически упрощен затвор. Введен упор возвратно-боевой пружины, которым она соединялась с затвором. Затворную коробку для большей прочности стали штамповать из 2-мм стального листа вместо 1,5-мм, но при одновременном укорочении ствола (с 270 до 250 мм) и его кожуха масса оружия мало изменилась. По типу второго опытного образца Безручко-Высоцкого устранили отражатель стреляной гильзы - его роль теперь играл направляющий стержень возвратно-боевой пружины. Изменена форма рукоятки затвора и головки предохранителя, укорочен приклад.

20 мая 1943 года постановлением ГКО на вооружение был принят 7,62-мм пистолет-пулемет А. И. Судаева образца 1943 года (ППС-43). За эту работу Алексея Ивановича удостоили Сталинской премии II степени, участие Безручко-Высоцкого отметили орденом Красного Знамени."

linnet
6-3-2011 17:24 linnet
Ваш образец может быть любого из заводов, выпускавших ППС-42. Год может первой половины 1943, так и не исключен и 1942.
Маркировка вашего образца ППС-42 не соответствует клейму московского ППС-42 производства 1942 года, которое я видел.
Так что я бы с такой уверенностью не называл год производства и производителя.
Немного непривычно выглядит и ваш ППС-43 для московского завода. Впрочем, штатные и кустарные ремонты и реставрации могли оказать влияние.
Hooke
9-3-2011 01:44 Hooke
Полагаю, что клеймо КШ на магазинах ППШ принадлежит заводу "Красный Штамповщик"

click for enlarge 931 X 768 87,9 Kb picture

https://forum.guns.ru/forummessage/85/774168-0.html

Hooke
9-3-2011 01:47 Hooke
Предполагаю, что клеймо ЛМ на магазине для ППС это Ленинградский завод "Металлист"

click for enlarge 1920 X 1674 737,2 Kb picture

https://forum.guns.ru/forummessage/85/615991-2.html

P.S. возможно и клеймо M могло также принадлежать этому заводе ранее или наоборот позднее

edit log

Vic
11-3-2011 16:51 Vic
Ещё антабка

Особенно интересен вид слева. Оформление приклада как на охотничьих ружьях, да и шейка в таком же стиле сделана.
click for enlarge 1059 X 577 112,9 Kb picture
Как думаете, может все эти ППШ, судя по "гражданскому" оформлению, просто наградные автоматы? Ну очень сомнительно, чтобы в те годы массово так с ложами заморачивались.

edit log

palex
11-3-2011 18:36 palex
quote:
Originally posted by Vic:
Ещё антабка
Особенно интересен вид слева. Оформление приклада как на охотничьих ружьях, да и шейка в таком же стиле сделана.
Как думаете, может все эти ППШ, судя по "гражданскому" оформлению, просто наградные автоматы? Ну очень сомнительно, чтобы в те годы массово так с ложами заморачивались.

Скорее всего, это что то типа юбилейных или "сувенира" для высшего состава. Как делали снайперские винтовки в подарок тов. Сталину.
Да, и на съемный намушник обратили внимание?
Он сделан не по общепринятому шаблону с отверстиями, а по типу намушника Маузера 98к

edit log

scale18
11-3-2011 19:38 scale18
quote:
Originally posted by palex:

Да, и на съемный намушник обратили внимание?

кстати, с подобной мушкой видел ППШ, который висит в МВС. Может это он и есть, но насколько я помню тот был с обычной деревяхой.

scale18
11-3-2011 19:59 scale18
добавлю фото вот такой вот интересной антабки. Кто нибудь встречал подобное?
Этот ППШ был изготовлен в Златоусте в 1943 г
click for enlarge 1920 X 1275 164,5 Kb picture
косян
12-3-2011 08:58 косян
quote:
Этот ППШ был изготовлен в Златоусте в 1943 г

такое впервые встречается.
видать, пробный вариант ...
косян
12-3-2011 09:01 косян
вот еще загадка ...
в параллельной теме в продажу поступил макет 1941 года с поздним перекидным прицелом.
click for enlarge 1024 X 1134 137,0 Kb picture
судя по прежним данным в 41-м году таких быть не могло ...
как это объяснить ?

edit log

palex
12-3-2011 10:02 palex
quote:
Originally posted by косян:
вот еще загадка ...
в параллельной теме в продажу поступил макет 1941 года с поздним перекидным прицелом.
судя по прежним данным в 41-м году таких быть не могло ...
как это объяснить ?

Этот ППШ сделан из заготовок ствольных коробок 1941 года выпуска.
Но после эвакуации завода, когда уже в серию пошли модернизированые ППШ
косян
12-3-2011 10:50 косян
ну да ...
пожалуй, самое разумное объяснение !
спасибо !
linnet
12-3-2011 15:04 linnet
quote:
Originally posted by palex:

Этот ППШ сделан из заготовок ствольных коробок 1941 года выпуска.
Но после эвакуации завода, когда уже в серию пошли модернизированые ППШ

Или просто чиненый-перечиненый. С заменой прицела.
Или с перебитыми клеймами, такое тоже бывает, как некоторые утверждают.

palex
12-3-2011 18:23 palex
quote:
Originally posted by linnet:

Или просто чиненый-перечиненый. С заменой прицела.
Или с перебитыми клеймами, такое тоже бывает, как некоторые утверждают.

Нет, именно что он НЕ ремонтный. И на перебитую маркировку года выпуска тоже не похоже.
В другой теме хозяин этого макета, выставлял фото перекидного прицела.
Из них видно, что секторный на нем не стоял в принципе, так как площадка под прицел сделана именно под перекидной.

click for enlarge 577 X 903 340,7 Kb picture
click for enlarge 982 X 475 223,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 472  57,4 Kb picture
click for enlarge 374 X 538 127,7 Kb picture
linnet
12-3-2011 20:00 linnet
quote:
секторный на нем не стоял в принципе, так как площадка под прицел сделана именно под перекидной.

Дык, мог стоять вначале перекидной прицел без "бортиков", а потом на новый поменяли. Расстояние между отверстиями для крепления разных перекидных прицелов сравнивали?
palex
12-3-2011 20:26 palex
quote:
Originally posted by linnet:

Дык, мог стоять вначале перекидной прицел без "бортиков", а потом на новый поменяли.

Перекидной без бортиков, пошел в серию в 1942 году
click for enlarge 492 X 400 73,8 Kb picture
quote:
Originally posted by linnet:

Расстояние между отверстиями для крепления разных перекидных прицелов сравнивали?

Сравнивал конечно.
Вот секторный прицел:
click for enlarge 800 X 366 76,8 Kb picture
Вот обычный перекидной, с бортиками:
click for enlarge 800 X 429 89,7 Kb picture

edit log

Woodpecker-600
12-3-2011 20:56 Woodpecker-600
Ищу название и другие фото прицела, информацию о его развитии и применении на ППШ

click for enlarge 1007 X 509 41,6 Kb picture

edit log

Hooke
12-3-2011 21:53 Hooke
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

Ищу название и другие фото прицела, информацию о его развитии и применении на ППШ


http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=15
Наверняка первоисточник этой информации
linnet
12-3-2011 22:00 linnet
quote:
Перекидной без бортиков, пошел в серию в 1942 году

Вы уверены, что именно в 1942, а не в конце 1941 года?

Сравнивал конечно.
Вот секторный прицел:
Вот обычный перекидной, с бортиками:
Не сомневаюсь, что вы это делали. Припоминаю, что это я когда-то давно посоветовал сделать. Поднимите старую тему. Простите за манию величия.

Я спрашивал сейчас о другом:

quote:
Расстояние между отверстиями для крепления разных перекидных прицелов сравнивали?

Т.е., вы сравнивали расстояния по перекидному прицелу без "бортика" с перекидным прицелом с "бортиком"?

palex
13-3-2011 00:05 palex
quote:
Originally posted by linnet:

Вы уверены, что именно в 1942, а не в конце 1941 года?

Спорить не буду, но я не встречал ППШ 41 года выпуска с перекидным прицелом без бортика.
Все которые встречал, были 42 года и одного завода
quote:
Originally posted by linnet:

Т.е., вы сравнивали расстояния по перекидному прицелу без "бортика" с перекидным прицелом с "бортиком"?


Да я бы с радостью сравнил, но нет у меня макета с прицелом без бортика.
Вы бы сами показали или объяснили, а то одними загадками общаетесь.
Но вот все, что есть у меня под рукой:
-- вот с бортиком:
click for enlarge 800 X 429 89,7 Kb picture
-- и вот еще с бортиком у этого же макета 1941 года, жаль только фотка подкачала.
Клепка плохо видна на ней, только электросварка отчетливо.
Не плохо было бы, если хозяин макета выставит фото получше.
click for enlarge 1024 X 423 77,5 Kb picture

P.S было бы вообще здорово, если бы владельцы макетов с прицелами с бортиком и без него, замерили расстояние между клепками.
И показали фото снизу прицелов без бортика

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 5 )