Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
косян
22-12-2010 21:33 косян
кто бы знал ...
пока известны три разновидности.
но кто раньше - кто позже - непонятно ...
с дисками все проще.

edit log

Жорик С
22-12-2010 21:40 Жорик С
Завтра постараюсь сделать фотку рёберного магазина, он отличается от того, что на фото верхней частью и очень тонкий металл.
Utya
22-12-2010 22:18 Utya
quote:
Originally posted by косян:
пока известны три разновидности

на самом деле их больше. я видел 5 или 6.
варьируются корпуса и горловины. также есть разные типы крышек.

косян
22-12-2010 22:58 косян
хм ...
было бы любопытно все это подытожить графически.
Utya
22-12-2010 23:59 Utya
да, верно. но тогда и в голову не пришло фоткать каждый вид.
у меня дома может найдутся пару-тройку рогов или может фотки найду какие из того что продал.
думаю, если участники форума будут размещать фото своих рогов, то можно будет собрать всё многообразие.

edit log

Жорик С
23-12-2010 09:19 Жорик С
Вот фотки. Металл очень тонкий 0,5 мм. К какому периоду можно отнести? Вот тут кое-что написано http://faq.guns.ru/ppsha.html
click for enlarge 1632 X 1224 118,1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 154,0 Kb picture

edit log

косян
23-12-2010 09:55 косян
сложно сказать, что было раньше, что позже ...
достоверной информации нема.

click for enlarge 1361 X 1944 385,5 Kb picture

edit log

Жорик С
23-12-2010 10:00 Жорик С
Вот тут про толщину металла написано http://faq.guns.ru/ppsha.html . А кто произвел его, судя по клейму?
Utya
23-12-2010 12:19 Utya
quote:
Originally posted by косян:
сложно сказать, что было раньше, что позже ...
достоверной информации нема.

судя только по этой схеме их уже не 3 разновидности.
на фото же только с одним вариантом крышки.

edit log

косян
23-12-2010 12:56 косян
верно !
мне попадались магазины с "внутренними" загибами такие, как на фото по центру.
фото нет ...

edit log

pablito
23-12-2010 21:25 pablito
у меня сейчас остался в продаже ППС выпуска 1952 года. Можно по клейму сказать где он произведён? в какой стране? Польша?

спасибо

click for enlarge 1536 X 2048 147,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 906 458,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 251,9 Kb picture
click for enlarge 724 X 736 62,3 Kb picture

edit log

косян
23-12-2010 21:29 косян
если 52-го года, то вероятнее всего, что зарубежный.
выкладывайте фото - поможем чем сможем !
pablito
23-12-2010 22:03 pablito
этих достаточно?
косян
23-12-2010 22:19 косян
первое, что приходит в голову, так это Польша.
у них "11" в овале, здесь аналог ...
хотя ранее такого клейма не встречалось.
NORDBADGER
23-12-2010 23:58 NORDBADGER
quote:
Originally posted by косян:
первое, что приходит в голову, так это Польша.
у них "11" в овале, здесь аналог ...
хотя ранее такого клейма не встречалось.

За полную достоверность не ручаюсь, но в Польше ППС выпускали вроде бы 4 завода:

HCP или 6 - Zakłady Hipolita Cegielskiego, Познань.
11 - Zakłady Metalowe im. gen. "Waltera", Радом (ныне Fabryka Broni "Łucznik").
12 - Huta "Baildon", Катовице.
53 - Kombinat Maszyn Włókienniczych "Wifama", Лодзь.

Vic
31-12-2010 14:51 Vic
Снова про антабки.

Вот ещё фото с нижним расположением, последней.
"Оружие" 2010-09
click for enlarge 1058 X 318 71,8 Kb picture

Сначала думал, что это один и тот же автомат
click for enlarge 1918 X 548 68,4 Kb picture
но видно, что некоторые детали имеют различия. Кстати и сама атабка по форме другая!

Так, что вполне возможно, что серия подобных автоматов вполне могла быть. Но тогда на первой странице имеет смысл подправить форму приклада, как на этих фотографиях и отнести его к предсерийным или первым серийным.

edit log

Александэр
13-1-2011 17:47 Александэр
На прошлой странице отмечено, что "нет фото магазина с внутренними загибами".
С вашего позволения, коллеги, таким фото поделюсь:
click for enlarge 930 X 1706 599,5 Kb picture
click for enlarge 925 X 768  88,7 Kb picture
косян
17-1-2011 17:10 косян
quote:
С вашего позволения, коллеги, таким фото поделюсь

благодарны Вам !
click for enlarge 1200 X 324  85,4 Kb picture
косян
17-1-2011 17:10 косян
а вот еще одно чудо 1954 года :
https://forum.guns.ru/forummessage/115/744798.html

click for enlarge 1919 X 1275 329,8 Kb picture click for enlarge 1919 X 1275 126,8 Kb picture click for enlarge 1919 X 1275 181,2 Kb picture

edit log

Александэр
18-1-2011 01:00 Александэр
Простите, а базу клейм по рогам не создавали еще? Или я ее просто не заметил?
косян
18-1-2011 09:19 косян
а нет достоверных сведений.
у Вас есть возможность помочь фотографиями клейм ?
мы были бы благодарны !
Александэр
18-1-2011 13:57 Александэр
Давайте попробуем, из того, что осталось...
Тока за качество фоток сильно не пинать - фотограф я не очень.
Да и спохватились поздновато - многое уже разошлось, а именно:
КШ простыми печатными буквами,
26 в круге,
тбилисское (предположительно) клеймо, но его можно по ссылке посмотреть http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003834/3834870.jpg

Будет следующий приход рогов - возможно, что-то и добавится

click for enlarge 768 X 991 354,8 Kb picture
click for enlarge 931 X 768 87,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 230,1 Kb picture
click for enlarge 708 X 1024 335,2 Kb picture

edit log

косян
25-1-2011 09:47 косян
Александэр
25-1-2011 11:12 Александэр
А информации, чем и кто из указанных предприятий клеймил свою продукцию, не имеете?
ra85733
25-1-2011 11:45 ra85733
Странно, но вот что написано на сайте ижевского завода:
"Ижевский механический завод был создан в июле 1942 года по решению Государственного Комитета Обороны для выпуска боевого стрелкового оружия. Постановление ГКО N 2067 и приказ Наркомата вооружений СССР N 575 об образовании завода N 622 стали точкой отсчета славной истории предприятия.
За годы войны заводом было выпущено более 190 тыс. противотанковых ружей, 895 тыс. пистолетов ТТ и револьверов <Наган>, 180 тыс. сигнальных ракетниц и много другой военной техники".
Почему они совсем не упоминают о ППШ, когда в плане ГКО на них 35000 ППШ установлено по плану... Хотя вроде ж N 622 завод это Вятско-полянский... но почему в некоторых источниках он имеет N 367...

Завод N 2 Наркомата вооружения - он же <Завод им. В. А. Дегтярева>, он же <Государственный союзный завод N 2 им. К. О. Киркижа>?

edit log

косян
25-1-2011 22:22 косян
что касается клейм, вот :
click for enlarge 1210 X 682 129,7 Kb picture click for enlarge 265 X 275 14,6 Kb picture

edit log

Александэр
25-1-2011 23:46 Александэр
quote:
что касается клейм, вот

А кто к кому, не знаете?
С - вероятно, "Счетчик",
Вятские поляны - тоже известны,
Звезда - Тула, по идее,
Стрелка в круге - надо полагать, Ижевск,
К в круге - Ковров? Или что-то другое?
З в круге и овале - ЗИЛ? Или Загорск? Или это не буква З, а нечто N3?
КШ - на ум приходят города КаШира и КинеШма, хотя, по логике, может быть и "Курганский Шарикоподшипниковый" (ну это так, в порядке предположения).
По остальным - я, к сожалению, не знаю, не могли бы поделиться информацией?
З.Ы. А табличку эту я на первой странице видел, спасибо за нее, но еще бы с пояснениями...
linnet
26-1-2011 01:31 linnet
quote:
Originally posted by Александэр:

А кто к кому, не знаете?
С - вероятно, "Счетчик",
Вятские поляны - тоже известны,
Звезда - Тула, по идее,
Стрелка в круге - надо полагать, Ижевск,
К в круге - Ковров? Или что-то другое?
З в круге и овале - ЗИЛ? Или Загорск? Или это не буква З, а нечто N3?
КШ - на ум приходят города КаШира и КинеШма, хотя, по логике, может быть и "Курганский Шарикоподшипниковый" (ну это так, в порядке предположения).
По остальным - я, к сожалению, не знаю, не могли бы поделиться информацией?
З.Ы. А табличку эту я на первой странице видел, спасибо за нее, но еще бы с пояснениями...

Так табличка эта с добавлениями.

косян
26-1-2011 10:10 косян
по имеющейся информации по заводам :

click for enlarge 687 X 579 117,2 Kb picture

если кто-то дополнит, будем признательны !

edit log

neil
26-1-2011 13:05 neil
Люди,немного не в тему: с какого года РККА начала применять ППД в общем,и с секторным магазином в частности?

Александэр
26-1-2011 14:24 Александэр
quote:
Так табличка эта с добавлениями.

Видимо, у меня проблемы со зрением - не обнаружил
VReader
26-1-2011 16:34 VReader
У нас в Ижевске в ормаге продают ммг ППС-43. Я посмотрел: настоящий, ствол заварен.

edit log

linnet
26-1-2011 18:34 linnet
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Александэр:
[б]
Видимо, у меня проблемы со зрением - не обнаружил [/б][/QУОТЕ]

Если мы оба имеем в виду под таблицей рисунки клейм ППШ, то, да простит меня топикстартер, вот на двух листах с первой страницы, а вот объединенная свежая. Ломаной стрелки в треугольнике точно не было, как и по клеймам на магазинах.
[ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004199/4199623.йпг:319:180:ъ319 х 180ъ[/ИМГ]
[ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004199/4199624.йпг:319:180:ъ319 х 180ъ[/ИМГ]
[ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004199/4199625.йпг:319:180:ъ319 х 180ъ[/ИМГ]
319 x 180
319 x 180

edit log

linnet
26-1-2011 18:39 linnet
Объединенную отдельно ставлю, а то сливаются.
319 x 180

edit log

косян
26-1-2011 18:59 косян
к прежним клеймам я добавил еще несколько, в свете поступившей информации.
остается прояснить, что здесь где ...
НИНЗА
28-1-2011 07:24 НИНЗА
Скажите пожалуйста, а что за короткий ППШ на предпоследней картинке? Интересно было бы узнать подробнее, где такие производили?
косян
28-1-2011 07:38 косян
это современные, производят в Ираке.
НИНЗА
28-1-2011 09:46 НИНЗА
Спасибо за информацию. До сих пор производят? Или при Саддаме только?
косян
28-1-2011 13:18 косян
а кто его знает ...
о них пока известно только по фоткам :
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003651/3651917.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003806/3806058.jpg
NORDBADGER
28-1-2011 16:34 NORDBADGER
quote:
Originally posted by косян:
это современные, производят в Ираке.

Пакистан.


Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 3 )