Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 288 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 290 : 123...285286287288289290
связанные темы
Автор
Тема: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
LW44
18-7-2019 17:49 LW44
либо финн был ленивый,либо щелочного масла у него не было.но с химией сов. патронов и при большом настреле именно это место ржавеет.без своевременной чистки\протирки щелочным.
Ух ты
18-7-2019 18:23 Ух ты
Какое же дерево родное , если номер другой ? Вы что , не видите номер ?
Nebelwelfer
18-7-2019 18:35 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Ух ты:

Какое же дерево родное , если номер другой ? Вы что , не видите номер ?


Семееен Семеныч! Ваша правда, если хочешь что-то спрятать, положи на самом видно месте. Отступаем на позицию "родное покрытие" Евгений обещал показать фото из умной книги по ППШ, но я все таки думаю финское лесное чутье не удержалось бы от какой-нибудь древооберегающей пропитки в арсенале.
Ervin_Korf
18-7-2019 19:04 Ervin_Korf
По ложу. ув. Nebelwerfer, я что-то прятал? )) И "книги по ППШ" у меня нет, равно как и нет ее ни у кого, т.к. пока что она не написана и в природе не существует. Я вам писал в ВК и повторюсь здесь, что свое мнение по оригинальности покрытия ложа основываю на двух моментах:
1. Имею ранневоенное ложе на Мосинке, которое не было в Финляндии и не подвергалосьь шлифовке. Покрытие зрительно идентично.
2. Имею из доступной литературы под рукой книгу уважаемого А.С. Ющенко в которой он подробно освещал покрытие ложа для винтовки Мосина. По моему предположению технология пропитки ложа ППШ и Мосина во время войны вряд ли отличались. Это предположение, повторюсь. А значит и если ложе Мосина которое у меня на руках и фото из книги совпадают с ложем ППШ, то я делаю вывод об оригинальности покрытия на последнем.
click for enlarge 1920 X 1280 195.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 122.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 137.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 208.6 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1280 220.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 237.4 Kb
Ervin_Korf
18-7-2019 19:07 Ervin_Korf

click for enlarge 1920 X 1280 197.7 Kb
Ervin_Korf
18-7-2019 19:10 Ervin_Korf
По поводу клейма завода. Так понимаю, что это особенность клеймения Вятских полянах - щит пробит слабее года выпуска.
click for enlarge 1280 X 960 154.0 Kb
click for enlarge 1024 X 629  60.2 Kb
Nebelwelfer
18-7-2019 19:22 Nebelwelfer
Спасибо за фото, я бы не сказал что пропитки ничем не отличались, ижевский и тульский это все таки специализированные оружейные заводы, но даже они упростили технологию покрытия, вот в книге написано ложе в первые месяцы, потом все ощутимо ушло в сторону желтизны.
Вот к примеру фото из музея, секторник который точно нигде не арсеналился, что ложи ППШ что Мосина имели, на мой взгляд, такой цвет, даже когда Гагаринцы достают из болот мосинки и шпагиных сразу видно что почем.

click for enlarge 1717 X 1280 149.1 Kb click for enlarge 1920 X 1275 147.9 Kb click for enlarge 1920 X 1275 155.4 Kb

Однако есть у меня еще одно фото характерное, по легенде какой то схрон нашли где-то в Прибалтике, возможно этот аппарат 43-44гг когда с производством стало полегче, тут цвет вполне подходит на обсуждаемый экземпляр. Возможно деревяха и в родне, была затрофеена по боям 44-го года а потом волею арсенала перекочевала на этот ранний.
click for enlarge 1280 X 960 146.0 Kb

edit log

Ervin_Korf
18-7-2019 19:28 Ervin_Korf
Так я ничего не говорю против на счет "желтеющих" лож. Причем по книге Ющенко я вижу, что так оно и было по мере производства. Но как я могу судить по той же книге ложа цвета на моем ППШ на начало 1942-го года вполне имеет место быть.
Ух ты
18-7-2019 19:43 Ух ты
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

ижевский и тульский это все таки специализированные оружейные заводы, но даже они упростили технологию покрытия

A почему Вы думаете , что ложи делались на оружейных заводах ? Был такой Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат . Он ни разу не оружейный , но в годы войны одной из видов продукции были , как раз, березовые ложи для ППШ .
И что-то мне подсказывает , что там же их и пропитывали .

Ух ты
18-7-2019 19:46 Ух ты
quote:
Originally posted by Ervin_Korf:

как я могу судить по той же книге ложа цвета на моем ППШ на начало 1942-го года вполне имеет место быть.

Товарищ , у Вас , очевидно, неродное ложе . О каком 42 годе можно говорить , если на ложе элементарно не совпадает номер .

Ervin_Korf
18-7-2019 19:53 Ervin_Korf
Я понимаю, что к данному макету ложе не родное) Но я считаю, что оно в оригинальном покрытии. Про указание года это относилось не к ложу. Хотя может быть у кого-то найдутся наблюдения или информация по покрытиям прикладов для ППШ и их различия по годам как с той же ложей винтовки Мосина.
vasiliii
18-7-2019 19:54 vasiliii
По поводу цвета ложа, вот такая винтовка была в доступе, абсолютно все родное все детальки на звёздах, дерево со звездой и годом, какие-то огромные количества клейм букв кружков, цвет:


click for enlarge 1280 X 720 142.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 147.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 137.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 114.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 141.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 146.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 127.0 Kb

edit log

Nebelwelfer
18-7-2019 19:55 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Ух ты:

A почему Вы думаете , что ложи делались на оружейных заводах ? Был такой Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат . Он ни разу не оружейный , но в годы войны одной из видов продукции были , как раз, березовые ложи для ППШ .


Я про то что Ижевск и Тула могли себе позволить хорошую пропитку до поры до времени, а ППШ так как собирался много где изготавливал ложи где придется.
Вот прекрасный текст про производство мосинок в годы войны, тут есть про цех лож и как они там работали.
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

bk73
18-7-2019 21:31 bk73
quote:
Изначально написано vasiliii:
По поводу цвета ложа, вот такая винтовка была в доступе, абсолютно все родное все детальки на звёздах, дерево со звездой и годом, какие-то огромные количества клейм букв кружков, цвет:




Увы,ув.Василий,то что на фото,перепокрыто несколько раз в несколько слоев,да и воронение сверху залито краской,я такую каку с макета ножичком отскребал пару дней(
С ув.



vasiliii
18-7-2019 23:52 vasiliii
bk73

честно говоря, роднее состояния я не встречал, на винтовке абсолютно все детали имеют звезду, один номер, отсутствие каких-либо ремонтов. Возможно была какая-то консервационная покраска, но дерево не шлифовали и не трогали, иначе бы все мелкие клейма ТОЗ ушли, как было со множеством винтовок с наших арсеналов. На ижевских винтовках на прикладах нет такого количества клейм как на тозовских СВМ, хотя такое изобилие в живую я видел только раз на этой винтовке, очевидно, была серьезная приемка по качеству этих вещей, даже в 43 году, но в виду того, что до наших дней в образцовом состоянии дошли на 500 штук с трудом одна, то что тут обсуждать ? Определить цвет дерева тут можно только эмпирическим путём - складываете известные винтовки из музеев, коллекций, фотографий и выводите палитру цвета, и то это будет номинально

click for enlarge 1920 X 1080 160.3 Kb

Вот тогда другой пример, из того же разлива, только ижевская винтовка СВМ, также на родном сборе


click for enlarge 1920 X 1280 227.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 194.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 133.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 162.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 232.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 196.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 226.3 Kb

обе винтовки в одинаковом цвете, вот только разный завод ТОЗ и Ижевск и разное место дислокации в момент появления, не родные лишь прицелы и кронштейны соотвественно. Как Вы делаете выводы по родному и не родному цвету я не понимаю, я основываюсь на сборности вещи, когда передо мной вещь, которая вся на звёздах, родном не ремонтном номере, в ржавчине, без единой ижевской детали, я делаю какой-то вывод, а так большая часть железа безусловно перекрашена, среди ППШ с наших заводов встречаются неплохие уцелевшие образцы в плане шлифовки и дерева, я никогда не увлекался особо темой ППШ, но приятные образцы попадались, среди ППШ таких больше чем среди ВМ и СВМ

click for enlarge 1920 X 1280 139.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 126.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 129.8 Kb

edit log

bk73
19-7-2019 07:01 bk73
Василий,вот с этим цветом дерева не поспорить!)
Примерно так оно должно быть на ппш.
С уважением
click for enlarge 1707 X 1280 250.3 Kb

edit log

jeka09
19-7-2019 12:54 jeka09
Думаю, что какого оригинального цвета должно быть ложе винтовки мосина на войну сможет подсказать Александр Ющенко (форумчанин Р_S). Человек написал книгу о мосинках, у него собран богатейший материл обо всем что касается мосинок, вероятно и на этот вопрос о цвете ложа он сможет дать ответ.
bk73
19-7-2019 13:36 bk73
Да мы тут как бы про ппш,ппс,ппд)
С уважением
click for enlarge 800 X 800  92.2 Kb
click for enlarge 800 X 450 393.3 Kb
click for enlarge 800 X 621 118.9 Kb
click for enlarge 665 X 892  90.7 Kb
click for enlarge 405 X 604  76.5 Kb
click for enlarge 752 X 440  93.1 Kb
vasiliii
19-7-2019 13:37 vasiliii
quote:
Изначально написано bk73:
Василий,вот с этим цветом дерева не поспорить!)
Примерно так оно должно быть на ппш.
С уважением

Я бы не стал по дереву из ЗИП выводить прецедент и стандарт цвета, у ЗИП бывает различное предназначение, период выпуска, еще раз повторюсь - основывать своё мнение можно только на полностью оригинал льных сохранившихся вещах, в родном сборе, но Вам и там мерещится ремонт и не оригинальность. Вы делаете конкретику по ППШ, но даже не знаете как дерево делали (на каком заводе), если заводов по ППШ было много. И то я не готов утвердительно сказать что цвет должен быть таким или таким. Лишь предполагаю, анализирую.
Это точно такой же философский вопрос про накладки из дерева для ТТ - ранние и поздние, цвет, кто делал и т.д.
Но скажу так для статистики, что наблюдаю за Мосинками в разделе по их продаже - за 4 года не видел ни одной в родном цвете. Хотя кому-то покажется, что большинство на родном цвете. По ППШ примерно тоже самое, почти у всех ППШ виден провал по прикладу в месте основного номера, где сносили уже не один раз номер и образовалась яма. Также у дерева ППШ есть геометрия приклада, после шлифовки и перелака она уже теряется, это тоже видно.

edit log

bk73
19-7-2019 13:44 bk73
Да с производителями полная тьма,но в музеях и на чердаках деревяхи ведь есть.
Выкладывались тут фото неоднократно.
Хотя если с автоматом долго , денно и нощно ползали по грязи то дерево может потемнеть очень сильно.
Видел такие макеты.
С ув.
всего страниц: 290 : 123...285286287288289290

Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 288 )