Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 245 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 261 : 123...242243244245246247248...258259260261
связанные темы
Автор
Тема: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
Parabellum
14-5-2018 17:52 Parabellum
quote:
И удерживать его в этом месте на редкость удобно и приятно

а стрелять вы при этом - пробовали ? или все так, на игрушках теорию изучаете ?

gross kaput
14-5-2018 18:05 gross kaput
quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

Цевьё у ППШ располагается между спусковой скобой и магазином


О как! А как тогда остальные детали обзываются на вашем языке?
а то В России как то так принято, что цевье это деталь стрелкового оружия, охватывающая ствол снизу и защищающая руку стрелка от ожогов.
quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

И удерживать его в этом месте на редкость удобно и приятно


Осталось только попробовать пострелять чтоб картинка в мосху сложилась и стало понятно почему так никто не делал .
NORDBADGER
14-5-2018 18:24 NORDBADGER
quote:
Изначально написано gross kaput:
а то В России как то так принято, что цевье это деталь стрелкового оружия, охватывающая ствол снизу и защищающая руку стрелка от ожогов

Это по нынешнему ГОСТу. А вообще цевьё у ложи ППШ есть, как и описано удержание за него в НСД. Но естественно магазин не центрируется затвором, качка магазина в любой плоскости противопоказана (она наоборот, допускается лишь в пределах разумного), удержание за/под магазин или с упором на него - это едва ли не половина положений в НСД, никаких ограничений на это счёт не было и у финикийцев, которые применяли для удержания "Суоми" ровно те же способы (ну или мы). Доки на это понятно есть.

edit log

пиротехник
14-5-2018 18:48 пиротехник
RomanStudebaker
"а на самом деле , барабан ППШ при стрельбе центрируется затвором - он должен иметь свободный угловой ход - т.е. радиальный люфт ."
Бред полнейший.
Dmitry&Santa
14-5-2018 19:11 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

А вообще цевьё у ложи ППШ есть, как и описано удержание за него в НСД.

А где именно в НСД это описано и какого года издания НСД?
Просто в НСД 1946 года (Воениздат) автомата (пистолета-пулемета) обр.1941 года конструкции Шпагина Г.С., никакого упоминания о наличии цевья нет.
Это не ППД-40 же...
NORDBADGER
14-5-2018 19:28 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Просто в НСД 1946 года (Воениздат) автомата (пистолета-пулемета) обр.1941 года конструкции Шпагина Г.С., никакого упоминания о наличии цевья нет.

Ну как жешь, вот из него жешь.

click for enlarge 800 X 1280 145.4 Kb

edit log

Dmitry&Santa
14-5-2018 19:54 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Ну как жешь, вот из него жешь.


Йсп...да, на стр.17 это есть.
А с другой стороны, в главе "Приемы стрельбы из автомата" (стр.65-83), нигде про цевье не пишется.
"поддерживать автомат на ладони, снизу между между магазином и спусковой скобой (рис.60) или под магазином (рис.61)"
(стр.69 и далее)
Уж куда проще, "за цевье" написать...

NORDBADGER
14-5-2018 20:00 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Йсп...да, на стр.17 это есть.
А с другой стороны, в главе "Приемы стрельбы из автомата" (стр.65-83), нигде про цевье не пишется.
"поддерживать автомат на ладони, снизу между между магазином и спусковой скобой (рис.60) или под магазином (рис.61)"
(стр.69 и далее)
Уж куда проще, "за цевье" написать...

Или вот

click for enlarge 884 X 1280 135.1 Kb

edit log

RomanStudebaker
14-5-2018 23:48 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by gross kaput:

цевье это деталь стрелкового оружия, охватывающая ствол снизу и защищающая руку стрелка от ожогов.

Вас тут , похоже , без меня никак в унитаз слегка обмакнули ? Ну , эт Вам на День Рождения подарок . Будете теперь знать , где у ППШ цевьё .

edit log

RomanStudebaker
15-5-2018 00:00 RomanStudebaker
По затвору - да , расшатанный или изначально неподходящий магазин центрируется при стрельбе затвором . Именно в таких случаях и происходит утыкание затвора в губки магазина - когда стрелок берётся за расшатанный магазин и перекашивает его . Допуск там есть , но он небольшой . На своём экземпляре (ММГ) я легко воспроизвожу эту неисправность , умышленно зажимая магазин в крайнем правом или левом положении в радиально-поперечной плоскости . При этом рожок , который встаёт в гнездо без люфта , перекосить практически невозможно . А барабан легко . Именно этот случай и показан на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=MfMWEgA0YAw ( хронометраж 2:27 ) . Человек поставил магазин , у которого люфт выше допустимого - и затвор уткнулся в губки . На видео это хорошо заметно - именно утыкание затвора .
RomanStudebaker
15-5-2018 00:08 RomanStudebaker
На тему люфта магазина я спрашивал тут у Сергея лисасевер , так он привёл цитату из руководства по ремонту (если помню ) - что люфт магазина ДОПУСКАЕТСЯ , если только это не вызывает задержек при стрельбе .

А как люфт может вызвать задержку ? Да только если губки магазина сместятся от осевой так , что затвор наедет на них своей рельсой-подавателем . Так что , если магазин у вас болтается , то за него лучше не браться - ибо в свободном состоянии магазин в каких-то пределах центрируется затвором - а если вы его зажмёте в крайнем положении относительно продольной оси в поперечной плоскости , то затвор просто уткнёстся в губки и выстрела не произойдёт .

пиротехник
15-5-2018 09:04 пиротехник
Если магазин болтается на столько, что при удержании за магазин происходит утыкание или торможение затвора об губки горловины, то это подлежит ремонту, а не эксплуатации. У исправного ППШ с исправным магазином такого не должно быть категорически, при любом способе удержания, в том числе и за магазин.
Центрация затвором магазина вообще конструкцией ППШ не предусмотрена.

edit log

lisasever
15-5-2018 18:56 lisasever
Добрый день.
"Руководство по ремонту 7, 62-мм автоматов (пистолетов-пулеметов) обр. 1941 и обр. 1943 г." (1956)
Допуск для дискового магазина.

click for enlarge 759 X 429 104.3 Kb

Допуск для секторного.

click for enlarge 762 X 213 54.8 Kb

edit log

gross kaput
15-5-2018 20:01 gross kaput
quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

без меня никак в унитаз слегка обмакнули ?


Дык вы оттуда так и не вылезали ни разу
Igrlik
15-5-2018 23:41 Igrlik
"...барабан ППШ при стрельбе центрируется затвором - он должен иметь свободный угловой ход - т.е. радиальный люфт" - это может сказать толъко абсолютный идиот, который никогда не держал ППШ в руках или абсолютно не понимает, как он роботает. Какое центрирование, если ширина подачей части затвора - досылателя - 7мм, и ширина губок магазина 9мм? И когда все знаем, што при упрощенном качестве изготовления, характерном для выпуска оружия военного времени, эти магазины требовали индивидуальной подгонки к каждому ППШ. И здесь не допускалсья свободный ход более 1,5мм вертикалъно и ни какой углово - потому, што углово держит магазин выступ с задней стороны.
RomanStudebaker
16-5-2018 01:36 RomanStudebaker

quote:
Originally posted by gross kaput:

Дык вы оттуда так и не вылезали ни разу


Гросскапут - признайся , тебя таки макнули - причём без моего участия : )))

Теперь ты знаешь , где цевьё у ППШ .

RomanStudebaker
16-5-2018 02:03 RomanStudebaker
Затвор - да , отлично центрирует магазин . Поэтому -то я и не рекомендую держать ППШ за барабан . Особенно в боевых условиях . Тяжёлый затвор откидывает губки барабана , ставит их по оси . Ну а если вы зажали этот барабан рукой , то затвор просто уткнётся в барабан и всё .
пиротехник
16-5-2018 04:40 пиротехник
Ну если ума не хватает сообразить, что в исправном автомате с исправным магазином такого не дожно быть, пользуйтесь на здоровье. Только не надо со своими рекомендациями лезть туда, где не разбираетесь.
Dmitry&Santa
16-5-2018 09:54 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано пиротехник:
Только не надо со своими рекомендациями лезть туда, где не разбираетесь.

Мало того, что собственное Я ставится выше, чем МО Союза ССР, издавшее НСД, и не разбираясь в схемотехнике, делает "железобетонные" выводы...
Еще и советует по применению ППШ-41 в боевых условиях!
ЗЫ А перекос в стрельбе, при удержании за магазин, это mp-38\mp-40.

RomanStudebaker
16-5-2018 10:15 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Еще и советует по применению ППШ-41 в боевых условиях!

Хм : А причём тут наставления МО ? Вы что , относитесь к министерству обороны ? У вас ППШ проходят регламентные ремонты , что ли ? Или вы измеряете люфт магазина ? Нет . Вставляете первый попавшийся . Или тот , который вам подобрали на "Молоте" .

всего страниц: 261 : 123...242243244245246247248...258259260261