ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

BRAS23:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по клейму производителя ППШ. Клеймо круг в треугольнике, что за предприятие?

Добрый день.
Арсенал ГАУ 3, г. Тбилиси.

Toshikk:
Что за солянка,кол-во ремонтов?часть только того что читаемы.

Добрый день.
Никакой солянки. Всё на своих местах, именно там где и должно быть, и где подобные клейма находятся у множества ППШ. Ремонт один, проводился на 2-м арсенале ГРАУ в Киеве, знак о том стоит под годом. Все прочие маркировки это клейма производственных участков, отделов технического контроля, военной приёмки, которые детали ППШ получали в процессе изготовления, сборки в узлы, обработки в сборе с другими деталями, закалки, испытания и прочее, с чем связан весь процесс рождения оружия на заводе.
Если не затруднит, добавьте, пожалуйста, фото с серией и номером.

Приветствую форумчане. Подскажите, с завода на ложе ППШ в каком месте наносился номер?

Был в артмузее, выставили несколько интересных макетов.

Glazgot762:
Приветствую форумчане. Подскажите, с завода на ложе ППШ в каком месте наносился номер?

Добрый день.
Есть большое число хороших фотографий времён войны, разрешение которых позволяет разглядеть даже плетение тесьмы ремня, ткани одежды, вплоть до отдельных царапин на ствольной коробке и фактуру дерева ложи, но при этом хорошо видно, что номера на прикладе нет. Отличной подсказкой могут стать ППШ в экспозициях музеев, где многие из них находятся в оригинальном виде. Фото таких пистолетов-пулемётов очень много. Но вот беда, 90 процентов ППШ и ППД в витринах и на стендах висят, лежат, повёрнутыми к посетителям так же как их носили бойцы, то есть правым боком, что в общем логично Со стороны рукоятки затвора он выглядит эффектнее. Не случайно, так же, справа, ППШ с ППД обычно изображают на плакатах и открытках. Минус в этом только один. Не видно, есть номер на прикладе у таких ППШ или нет.
Из тех же музейных ППШ, что лежат левой стороной к зрителю, которые я видел, и которые позволяют рассмотреть приклад, номеров на большинстве то же нет.

Приветствую форумчане. Подскажите, с завода на ложе ППШ в каком месте наносился номер?

Точных данных в открытых источниках на этот счёт нет. Неофициально, принято считать, что номера наносились на приклад слевой стороны в районе антабки. Все ППШ имеющие такие номера - с хранения и/или прошли послевоенный ремонт. При производстве, эти клейма не наносились.

Добрый день господа, хочу вернуть Вас к теме ППШ с номером 60.
Если Вы помните, то на фотографиях музейных фигурировал рядом магазин, который имеет необычную форму. Спустя год я его нашел (с того света возвращен магазин можно сказать) как овладел 60, сейчас покажу...

Также нашел различную документацию с автографами Шпагина и не только, будет на руках, ознакомлю

Originally posted by vasiliii:

Если Вы помните, то на фотографиях музейных фигурировал рядом магазин, который имеет необычную форму.

Так это же бубль-гум! То есть на фото показан магазин от опытного ППШ-2, на нем это и написано.

БудемЖить:

Так это же бубль-гум! То есть на фото показан магазин от опытного ППШ-2, на нем это и написано.

Это понятно, но задача была найти то, что рядом лежало.
ППШ-2 тоже поищем

vasiliii:
Добрый день господа, хочу вернуть Вас к теме ППШ с номером 60.
Если Вы помните, то на фотографиях музейных фигурировал рядом магазин, который имеет необычную форму. Спустя год я его нашел (с того света возвращен магазин можно сказать) как овладел 60, сейчас покажу...

Также нашел различную документацию с автографами Шпагина и не только, будет на руках, ознакомлю

Добрый день.
Да, такая вещь, заслуживает, быть сохранённой на будущее. Спасибо Вам, за Ваши труды и поиски.

Чего то я не пойму. Сначала вы пишете: "на фотографиях музейных фигурировал рядом магазин, который имеет необычную форму. Спустя год я его нашел (с того света возвращен магазин можно сказать) как овладел 60, сейчас покажу... ". И ниже размещаете фото магазина от ППШ-2. Я вам отвечаю, что на показанных вами фото магазин от ППШ-2, а вы в ответ пишете, что "задача была найти то, что рядом лежало".
Так вы на своих фото показали то что рядом лежало и вы не знаете что это такое, или на фото другой "понятный" вам магазин который не относится к тому что "рядом лежало"?

БудемЖить:
Чего то я не пойму. Сначала вы пишете: "на фотографиях музейных фигурировал рядом магазин, который имеет необычную форму. Спустя год я его нашел (с того света возвращен магазин можно сказать) как овладел 60, сейчас покажу... ". И ниже размещаете фото магазина от ППШ-2. Я вам отвечаю, что на показанных вами фото магазин от ППШ-2, а вы в ответ пишете, что "задача была найти то, что рядом лежало".
Так вы на своих фото показали то что рядом лежало и вы не знаете что это такое, или на фото другой "понятный" вам магазин который не относится к тому что "рядом лежало"?

Не заморачивайтесь, все в порядке.

lisasever:

Добрый день.
Да, такая вещь, заслуживает, быть сохранённой на будущее. Спасибо Вам, за Ваши труды и поиски.

Добрый вечер Сергей, да, я думаю, документы будут интересными для изучения тоже.

В интернете есть несколько фото опытных ППШ-2. На одном из них виден и магазин с клеймом таким же как на Ваших фото.

Такое же было и на крышке ствольной коробки ППШ-2.

Подскажите пожалуйста по клейму производителя.первый раз вижу cccp клеймо.

ols76_14086:
Подскажите пожалуйста по клейму производителя.первый раз вижу cccp клеймо.

Добрый день.
СССР 1945. Да ещё и "вверх ногами".
Это не клеймо производителя.
Это:
Союз Советских Социалистических Республик.

а смысл то какой штамповать СССР?

ols76_14086:
а смысл то какой штамповать СССР?

Никакого. В чём была такая надобность, и у кого, уже не установить. Тем более, что СССР нанесено на месте удалённого номера. Видны его остатки. Кроме прочего, у данного ППС новый прицел.

Originally posted by ols76_14086:

а смысл то какой штамповать СССР?

Продать за переделами бывшего СССР за увеличенную цену. Типа, уникальная вещь, наподобие легендарного "ружья Геринга" и т.п.

БудемЖить:

Продать за переделами бывшего СССР за увеличенную цену. Типа, уникальная вещь, наподобие легендарного "ружья Геринга" и т.п.

+ мульен! За "ссср" тамошние коллекционеры могут и надбавочку дать...
Странно, что еще и КГБ рядом не набили :-)))

Револьвер_ЩИТ:

+ мульен! За "ссср" тамошние коллекционеры могут и надбавочку дать...
Странно, что еще и КГБ рядом не набили :-)))

народ там такой же как здесь, вполне себе разбирающийся.
Сколько они фуфла вдули в Россию, думаю, не сравнить не с чем. Российский коллекционер всегда был основным потребителем фуфла.

Извиняюсь за флуд.

Originally posted by vasiliii:

Сколько они фуфла вдули в Россию, думаю, не сравнить не с чем.

Есть с чем сравнить. С количеством псевдорусского фуфла, которое наши вдули в Европу что бы поддержать их страсть к "а ля рюсс".. .

БудемЖить:

Есть с чем сравнить. С количеством псевдорусского фуфла, которое наши вдули в Европу что бы поддержать их страсть к "а ля рюсс"...

Я беру холодняк и железо, но так то да, русские тоже хороши.. .

Интересная кнопка предохранителя затвора на ППШ.
Знать бы, оригинал или нет.

На его односерийнике вот такой, но там 1 тысяча.

накатка на предохранителе не заводская.

Ещё ппшастых фото в ленту)

СОЛЕДАР, 30 апр - РИА Новости. Украинская армия не смогла уничтожить созданные еще в 1960-х годах склады с вооружением и боеприпасами в соляных шахтах в селе Парасковиевка под Соледаром. Корреспонденты РИА Новости впервые побывали на освобожденных бойцами "Вагнера" арсеналах.
"На складах, например, находится 292 тысячи ящиков с ППШ, в каждом ящике по десять штук. Представляете, какие объемы, это помимо другого вооружения", - сказал собеседник агентства.
ria.ru

jeka09:
СОЛЕДАР, 30 апр - РИА Новости. Украинская армия не смогла уничтожить созданные еще в 1960-х годах склады с вооружением и боеприпасами в соляных шахтах в селе Парасковиевка под Соледаром. Корреспонденты РИА Новости впервые побывали на освобожденных бойцами "Вагнера" арсеналах.
"На складах, например, находится 292 тысячи ящиков с ППШ, в каждом ящике по десять штук. Представляете, какие объемы, это помимо другого вооружения", - сказал собеседник агентства.
ria.ru

m.dzen.ru

Видео про склады Соледара от Вагнера

Мне сложно представить сколько нужно места, чтобы под землёй, сложить 292 000 оружейных ящиков. И это только с ППШ...

ЕМНП в армейский КАМАЗ помещается 65 ящиков. Три КАМАЗа - это вагон.

А сколько нужно времени чтобы все эти ящики осмотреть и пересчитать.... чтобы озвучить точную цифру.

MadLogic:
Мне сложно представить сколько нужно места, чтобы под землёй, сложить 292 000 оружейных ящиков. И это только с ППШ...

ЕМНП в армейский КАМАЗ помещается 65 ящиков. Три КАМАЗА это вагон.

А сколько нужно времени чтобы все эти ящики осмотреть и пересчитать.... чтобы озвучить точную цифру.

Добрый день.
Так и данные эти были озвучены не наследующий день, после первого посещения склада, а гораздо позже. После разминирования и проверки всех штолен Может архив какой-то есть, показания пленных работающих на этом складе. Каждый такой штабель должен иметь номер, опись, что, когда и сколько. Иначе замучаешься искать, где, что.
А ящик на 10 ППШ не велик. Посчитал число ящиков в одном ряду в штабеле, посчитал число рядов в штабеле. Посчитал количество рядов штабелей в одной штольне, посчитал число штолен.

Вот, к примеру, наши трофеи в Крыму. И не подумаешь, что тут более трёх тысяч Маузеров По 10 карабинов в ряд, 30 рядов в штабеле. 12 штабелей в кадре.

Originally posted by MadLogic:

Мне сложно представить сколько нужно места, чтобы под землёй, сложить 292 000 оружейных ящиков.

Запросто. В начале 2000-х годов я бывал в этих соляных шахтах Артемовска, правда не в их военной части а в промышленной. Так там такие огромные коридоры под землей - закачаешься. Машины ездили внутри и еще разъезжались по ходу движения (в две полосы). А есть выработки такого размера что луч фонаря не добивает до потолка, тонет в темноте. Примерно размером с футбольное поле. Знаете, прикольно: берешь огурец, потер его о стену и закусил уже солененьким.
Один из моих сослуживцев бывал на этой базе вооружения (бывшая 718 ЦАБВ, подземная база вооружения в подчинении ГРАУ), рассказывал о тамошних порядках и правилах - закачаешься как интересно. Накануне развала Союза ГРАУ оттуда вывезло в Россию несколько вагонов трофейных иностранных пистолетов, остальное осталось на месте. Позже этим добром Украина торговала по всему миру.

Originally posted by lisasever:

Посчитал число ящиков в одном ряду в штабеле, посчитал число рядов в штабелей. Посчитал количество рядов штабелей в одной штольне, посчитал число штолен.

Именно так и делают. А очно (со вскрытием) проверяют только один ящик в номенклатуре (виде) хранимого оружия - последний неполный, если он имеется.

Вот только с математикой неувязочка, если 292 тысячи ящиков только с ППШ, а в каждом ящике по 10 штук, то это получается 2 миллиона 920 тысяч штук ППШ, почти половина от всего производства ППШ в годы войны. А как же потери ППШ в годы войны, поставки ППШ на экспорт в послевоенное время, разве все оставшиеся ППШ хранились только в соляной шахте под Соледаром? А производство российских СХП-ППШ, не с украинского же склада брали исходники, а с российского склада. Значит часть ППШ хранились и в России. Поэтому, что-то много ППШ на хранении для только одной соляной шахты под Соледаром.

Originally posted by jeka09:

если 292 тысяси ящиков только с ППШ,

Здесь имеется какая то ошибка. Наверно не ящиков, а штук. Так как то реальнее если говорить только о ППШ. Но для крупных баз и арсеналов хранить например, 100.000 ящиков с оружием это вполне реально.

Originally posted by jeka09:

Значит часть ППШ хранились и в России.

Очень даже хранилась.

LW44:
накатка на предохранителе не заводская.

судя по всему - аппарат производства самого начала 1942 года, еще до "1-й модернизации" и уж точно до "2-й модернизации".

ЗиС начал производить ППШ в конце 1941-го (в ноябре) и только в декабре выдал более-менее внятную "партию".
К концу 1941-го ЗиС, как и многие в городе, был почти "под ноль" эвакуирован, оставшееся немногое - максимально заминировано.
Для оборудования восстанавливаемого 6-го цеха (где и начали производить ППШ) собирали станки и оснастку по всей Москве, уж где чего нашли.. . а нашли далеко не сразу и не все.. .
Соответственно делали во многом "на коленке", зачастую силами реальных подростков (основной коллектив завода тоже был эвакуирован).
Т.е. эту "насечку" в тот период могли как угодно сотворить, может даже и вручную, "напилингом" (через кондуктор). :-О

У меня батя в 1942-м на ЗиС уже "подмастерничал" - ему всего 14 было.. . и в тот год на заводе была ужасная нехватка всего-всего.
Пока на фронт окончательно не сбежал ...
Почему "окончательно" - потому что убегал он (по рассказам бабушки и его трех младших братьев) раз 15.. . на подступах его обычно особисты отлавливали, увещевали-пороли, возвращали домой.. . Дома увещевала-порола мать - он при случае опять на фронт.. . и так пока наконец не прибился к какой-то пехотной части, с ними и довоевал до конца войны, и в Москву домой с этой частью приехал как "сын полка". Поработал еще годик на "родном" ЗиС и в 1946-м уехал в родную часть (вошедшую после войны в войска МГБ) на западную Украину воевать, где и прослужил еще неск.лет...

Но батя к производству ППШ на ЗиС отношения не имел и (как я выяснил) до окончания войны даже не знал, что на заводе их делать начали. Военная тайна однако, трепать языком даже среди своих-заводских было зело "чревато"...

с еще большей вероятностью могли сделать в обычной войсковой оружейной мастерской.
с завода-там собственно не накатка как таковая,там берется длинная планка-вовсю длину подачи станка.Уже отфрезерованная в проекции"вид сбоку" И за один проход фасонной фрезы насечка эта получится на заготовке так для полусотни предохранителей.
не изготавливали эту деталь по одной на заводах.

привет всем. подскажите, что за производители и на сколько редки?