ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

Возможно ваша версия и верна,особенно если смотреть на номер диска, только почему не предположить наоборот,что наши умельцы после ознакомления с финскими Суоми решили приспособить партию трофейных дисков к ппд38)
С УВ

bk73:
Возможно ваша версия и верна,особенно если смотреть на номер диска, только почему не предположить наоборот,что наши умельцы после ознакомления с финскими Суоми решили приспособить партию трофейных дисков к ппд38)
С УВ

Финны, уверен, занимались переделкой своих дисков ПП Суоми для ППД в межвоенный период. Когда трофеев ППД-40 и ППШ у них ещё нет, а вместе с ними и дисков для них нет, а вот трофейных ППД-34 и 34/38 уже есть и не мало. В таких обстоятельствах других дисков для переделки, кроме как от своих ПП Суоми, у финнов нет.
А вот нашим переделывать дисковые магазины ПП Суоми для ППД-34 резона нет никакого. Во-первых, уже в феврале 1940 года, ещё во время советско-финляндской войны, на вооружение был принят ППД-40, через несколько месяцев появится ППШ. Приспособить их к ППД-34/38 куда как проще и не так затратно.
Во-вторых, дисковые магазин нужны для трофейных Суоми.

не много ппд 34 финнам досталось по зимней войне-меньше 100шт. думается все были доведены до рабочего состояния.
если заводу на время дали ОДИН ПОВРЕЖДЕННЫЙ магазин суоми-вот вряд ли много было трофейных.

Финны пишут что по зимней войне затрофеили 178 шт. ППД 34 - 34/38, у них они проходили по одной строке учета как 763 КР-38.

А всего по учету на 50е годы на складах было около 600 ранних ППД

А всего по учету на 50е годы на складах было около 600 ранних ППД

к слову, любопытные данные - фины с момента выпуска до выхода из войны ( 1944 ) потеряли около 15000 Суоми. но нет разблюдовки , тут все - сломанные, потеряные, списанные, доставшиеся противнику,"спрятанные в тайниках " . из
этого количества к 1950 году починили /выкопали около 10000 . то есть реальных потерь за две войны - меньше 5000 штук.
думается, что в зимнюю войну захваченные живые экзепляры вообще были практически поштучно.

финские источники пишут что трофейные ППД давали тыловым и береговым частям
( фото со "странной крышкой " снято в Койвисто в сентябре 1941 г. т.е. - берег и глубокий тыл )

упоминаний о переделках магазинов нигде не попалось ( возможно они есть в
финских книгах,я даже сканы нашел, но кто переведет ? )

при этом пишут , что в 1943 ППД выдавался с двумя магазинами на ствол ( что по финским меркам было крайне мало и не позволяло использовать ППД как оружие передовых частей ) и указывают на ненадежность магазинов от 34\38 и их сильную невзаимозаменяемость.

при этом пишут , что в 1943 ППД выдавался с двумя магазинами на ствол

С учетом того, что ППД 34/38 штатно комплектовался четырьмя дисковыми магазинами, явно прослеживается их утрата к 1943 году и соответствующий дефицит требующий принятия мер.

Еще интересный момент в том, что количество трофейных ППД 40 (763 КР-40) в финской армии было меньше чем ППД 34/38, возможно в связи с тем что Ковровские ППД-40 шли в первую очередь на комплектование войск в Белорусском особом и Киевском особом военном округе, а "блокадных" ППД было произведено не так много и соответственно значительная часть затраченных финнами в 1941-42 г ППД пришлось на ранние модификации 34 и 34/38 которые был вооружен Ленинградский военный округ.

Соответственно вопрос пополнения утраченных магазинов на 34/38 для финов был вполне острым и актуальным.

Соответственно вопрос пополнения утраченных магазинов на 34/38 для финов был вполне острым и актуальным.

боюсь, что вывод не совсем верен.

особенно учитывая
"Финские войска захватили свои первые пистолеты-пулеметы ППШ-41 в 1942 году, а к концу войны-продолжения было захвачено около 2500 единиц. ППШ-41 был одним из двух трофейных советских пистолетов-пулеметов, которые финские военные рассматривали для модификации под патроны 9 мм x 19 и финские магазины примерно в 1942 - 1943 годах . 44 пистолета-пулеметасчитался лучшей альтернативой. Из-за этого большинство захваченных ППШ-41 хранились на складах до конца войны-продолжения, и лишь небольшое количество было передано финским войскам тыла. После Великой Отечественной войны складирование этого оружия продолжалось, а в 1950-х годах оно даже подвергалось тогдашнему ремонту"

и

"Финские войска захватили несколько сотен ППД-40 во время войны-продолжения и передали их береговым войскам и войскам тыла. Как обычно, финские передовые войска часто использовали эти трофейные пистолеты-пулеметы для собственного использования, пока у них не кончались захваченные с ними боеприпасы, после чего они были переданы соответствующим каналам. Как и другие советские пистолеты-пулеметы, трофейные ППД-40 1944 года выпускались только с двумя барабанными магазинами на оружие, что для пистолета-пулемета было очень мало. Как уже упоминалось, у финских войск были проблемы с правильной идентификацией пистолетов-пулеметов PPD, поэтому официально они были известны только как 7,63-мм kp M/venäl. ( 7,63-мм пистолет-пулемет М/Русский ). Кроме того, все, что было упомянуто вышеТо, что финские военные рассматривают патроны 7,62 мм x 25 Токарева и 7,63 мм x 25 Маузера как одни и те же боеприпасы, относится и к этому оружию. ППД-40 был одним из двух трофейных пистолетов-пулеметов, которые рассматривались как модифицированные под патроны 9 x 19 мм и финские магазины примерно в 1942 - 1943 годах, но дальше стадии прототипа этот проект не пошел, как и пистолет-пулемет М/44.производство рассматривалось как лучшая альтернатива. Как это обычно бывает с советскими пистолетами-пулеметами, части ППД-40 не были взаимозаменяемыми между отдельными видами оружия. В финском отчете также отмечается, что у него был аналогичный несколько сложный спусковой механизм, который использовался в более ранних пистолетах-пулеметах серии PPD. Замена ствола в полевых условиях также была в принципе невозможна

и по поводу патронов 7,62х 25
"Остается только сомневаться, насколько надежно это оружие функционировало при использовании финскими Береговыми войсками и войсками тыла. Есть веские основания полагать, что эти части получили в основном патроны 7,63 мм x 25 Маузера (которые были более мягкими, чем советские 7,62 мм x 25 Токарева) для выпущенных им советских пистолетов-пулеметов. Во время Второй мировой войны финские вооруженные силы не перечисляли боеприпасы 7,62 мм x 25 Токарева и 7,63 мм x 25 Маузера отдельно, а называли их и обращались с ними так, как будто они были одинаковыми. По известным причинам количество трофейных патронов 7,62 мм x 25 Токарева, отправленных вперед финскими фронтовыми войсками, вероятно, было не очень большим. Во время Зимней войны финские военные закупили у FN миллион патронов 7,63 x 25 Mauser. Использование такого количества боеприпасов только с менее чем 400 пистолетами Mauser M/96.выдавать войскам тыла просто не имеет никакого смысла. Вывод вполне очевиден - патроны 7,63 мм х 25 Маузера выдавались и частям, использовавшим трофейное советское вооружение калибра 7,62 мм х 25 Токарева."

перевод гугл но суть понять можно.

так что вряд ли им нужно было переделывать диски. миллион патронов это вообще ни о чем.

затрофеили - расстреляли ,что захватили - сдали на склад в тыл - отправили в тыловые части с ограниченным БК - после войны вернули на склады.

в связи с эти гипотетическое " трофеинье- переделка диска-обратное трофеинье именно с этим диском " теоретически возможно, но вероятноть как встретить динозавра .
и напомню - финляндия вышла из войны, никто ее войска не разоружал, огромных окружений и сдач не было вовсе.
так что трофеям по серьезному и взяться то не откуда

в 39\40 годах - пленными - около 1000 чел.

в 41-44
"Количество финских военнопленных за время войны, по данным НКВД, составило 2 476 человек, из которых в 1941-1944 гг., во время пребывания на территории СССР, умерло 403 человека."

Parabellum:

...
и напомню - финляндия вышла из войны, никто ее войска не разоружал, огромных окружений и сдач не было вовсе.
так что трофеям по серьезному и взяться то не откуда
...

Добрый день.
Ну как, не откуда... . Где война, там и трофеи.
ПП Суоми.
Портрет командира партизанского отряда М.В. Сторицкого.

Портрет комиссара партизанского отряда Н.А. Акоева, Ленинградский фронт, 3 марта 1942 г.

Партизанский отряд Подпорожного района, март 1942 г. Формировался и вооружался на "большой земле" на базе 100-го истребительного батальона.

А сколько их в Боевых киносборниках снималось.. . видимо-не видимо.
Вот, к примеру. Боевой киносборник номер 7, 1941 года.

Или вот. Боевой киносборник "Лесные братья", 1942 год.
А самое интересное - Сталинабадская киностудия. Кто не знает, это г. Душанбе. Суоми и Душанбе!

Потому прибедняться не стоит. Были трофеи и не малые.

m-31 поставлялся в германию,мог быть у немцев взят
и в балтийские страны-тем более все РККА подхватило.

m-31 поставлялся в германию,мог быть у немцев взят
и в балтийские страны-тем более все РККА подхватило.

я ж приводил финские цифры потерь ПП Суоми.
при всем желании там очень много не "нахватаешь "

как и с ППД - красивые фото есть, а по факту захватили всего 178 шт..

для сравнения - другие трофеи финов :
ДП 27 "финские военные захватили около 8400 таких ручных пулеметов во время Зимней войны и Войны-продолжения. Во время войны-продолжения Degtjarev m/27 стал самым распространенным ручным пулеметом на вооружении финских передовых войск.

СВТ ( все модели )
Во время Зимней войны финские войска захватили около 3000 винтовок СВТ-38. Еще около 17 000 СВТ-38, СВТ-40 и АВТ-40 были захвачены во время войны-продолжения. Финские передовые войска использовали эти трофейные винтовки, но их прочность оказалась настолько слабой, что большинство из них сломалось или изношено и было отправлено на склад для ремонта, который так и не состоялся. Только около 6000 или около того оставались на финских фронтах до конца войны-продолжения.

как говориться - почувствуйте разницу

любопытно , кстати, про АВС
Использование в Финляндии: захвачено и использовалось финскими войсками в небольшом количестве во время Второй мировой войны. Винтовка никогда не была так популярна, как винтовки Токарева среди финских войск.

хотя лично держал в руках у финского коллекционера АВС36 с родным штыком и снайперским прицелом родным в состоянии - как будто с завода ( Попенкер не даст соврать, мы вместе ее вертели ). жаба задавила купить, о чем теперь жалею.

Parabellum:

я ж приводил финские цифры потерь ПП Суоми.
при всем желании там очень много не "нахватаешь "

как и с ППД - красивые фото есть, а по факту захватили всего 178 шт..

для сравнения - другие трофеи финов :
ДП 27 "финские военные захватили около 8400 таких ручных пулеметов во время Зимней войны и Войны-продолжения. Во время войны-продолжения Degtjarev m/27 стал самым распространенным ручным пулеметом на вооружении финских передовых войск.

СВТ ( все модели )
Во время Зимней войны финские войска захватили около 3000 винтовок СВТ-38. Еще около 17 000 СВТ-38, СВТ-40 и АВТ-40 были захвачены во время войны-продолжения. Финские передовые войска использовали эти трофейные винтовки, но их прочность оказалась настолько слабой, что большинство из них сломалось или изношено и было отправлено на склад для ремонта, который так и не состоялся. Только около 6000 или около того оставались на финских фронтах до конца войны-продолжения.

как говориться - почувствуйте разницу

любопытно , кстати, про АВС
Использование в Финляндии: захвачено и использовалось финскими войсками в небольшом количестве во время Второй мировой войны. Винтовка никогда не была так популярна, как винтовки Токарева среди финских войск.

хотя лично держал в руках у финского коллекционера АВС36 с родным штыком и снайперским прицелом родным в состоянии - как будто с завода ( Попенкер не даст соврать, мы вместе ее вертели ). жаба задавила купить, о чем теперь жалею.

Ещё есть такая возможность!)
Причем прямо тут в Питере!
У нашего замечательного коллеги.
Сохран изумительный, сам её слюнями залил, но не тяну уже.

А по поводу ППД 40, где то была фотка как наш десант положили и разжились горкой блокадных ППД, сволочи.
С уважением.

Латвийское Военное министерство заключило было договор на поставку ПП Суоми, но позднее он был аннулирован. Поставка не состаялась.

поставки в Эстонию-500шт,в Германию-3000

Немцы с Суоми:

Для чего крючок?

nordbadger.livejournal.com

Для чего крючек? В приподнятом положении блокирует рукоять затвора и не позволяет перевести затвор в заднее положение, то есть взвести. Крючек выполняет функцию предохранителя.

jeka09:
Для чего крючек? В приподнятом положении блокирует рукоять затвора и не позволяет перевести затвор в заднее положение, то есть взвести. Крючек выполняет функцию предохранителя.

Зачем и кто-то ещё делал такое?
У меня в ЖЖ описаны возможные варианты. Ещё одна версия - дополнительный пред именно чтобы обучаемый без дополнительных манипуляций не смог взвести затвор, в случае его непостановки на штатный пред (забыл), а преподаватель визуально лучше видел - на предохранителе оружие или нет. Но в таком случае логичней всё же дополнительный предохранитель блокирующий рукоятку в взведённом положении.

Если рассуждать чисто механически, что вообще этот "крючок" способен сделать, если его поднять в верхнее положение? Либо зафиксировать затвор в переднем положении, либо не дать затвору дойти до крайнего переднего положения при срыве с шептала. А вот зачем это может быть нужно.. .

крючок разболтается быстрее чем штатный пред.
думаю-из серии войсковых рацпредложений.

В приподнятом положении блокирует рукоять затвора и не позволяет перевести затвор в заднее положение, то есть взвести

тогда логичнее было бы его завести СВЕРХУ рукоятки затвора. как крючок калитки. тогда шансов, что крючок самопроизвольно уйдет вниз и разблокирует затвор, нет никаких.

От "самопроизвольного ухода" авторы этого "крючка" предусмотрели пимпочку, в верхнем положении крючка попадающую в лунку на затворной коробке.

Parabellum:

тогда логичнее было бы его завести СВЕРХУ рукоятки затвора. как крючок калитки. тогда шансов, что крючок самопроизвольно уйдет вниз и разблокирует затвор, нет никаких.

Тогда есть шанс что заблокирует при стрельбе

Добрый день.
По расположению, форме, ясно, что предохранитель. УСМ он не блокирует. Препятствует только "несанкционированному" перемещению затвора назад.
А зачем? Если патронник пуст, затвор в переднем положении, ППШ никому не угрожает. Что нужно сделать, что бы затвор без участия рук смог отойти назад, и уже затем, под действием пружины, двинуться вперёд дослать патрон и произвести выстрел, так сказать, без разрешения.
Видится только один вариант. И речь тут именно о венгерских ППШ.
Кто-то в венгерской армии, ползая по земле, в лесах и рощах, умудрился регулярно цепляться рукояткой затвора за корешки и ветки, что приводило к подаче патрона и выстрелу. И случаи такие были, очевидно. неоднократные. Вот после таких инцидентов и ввели тот крючок.
Можно ещё вспомнить парашютистов. Что у них там были за парашюты после войны не знаю. Может кто-то из венгерских десантников грохался об землю так, что у ППШ взводился затвор. Для них и предохранитель такой ввели. ППШ -десантный-венгерский. Но сам прыгал, знаю. Даже часы при падениях не страдают, а их механизм куда более нежный, чем пружина возвратного механизма.

Я всё же склоняюсь к версии типа местной рацухи, занимательное исключение. Фото венгров с ППШ валом, но так пока и не нашёл второго такого, специально после этого перебирал. А по остальному повторюсь - у ППШ затвор в переднем положении так же блокируется штатным предом, даже если эта фиксация недостаточно надёжна, то вряд ли это столь опасно, что стоит дополнительно блокировать затвор в переднем положении, а не в взведённом.

даже если эта фиксация недостаточно надёжна, то вряд ли это столь опасно, что стоит дополнительно блокировать затвор в переднем положении, а не в взведённом.

тем более, что "надежная фиксация на " пимпочку"" явно уступает штатной предохранительной системе

с каким то фантастическим натягом можно допустить ситуацию.. что где то ( где нет нормальных запчастей), сломали ползунок предохранителя.. и что бы обезопасить от случайного взведения сделали крючек. ( но тогда что ж делали при взведенном затворе ? )

ну тут уж столько допущений, что вероятность такого близка к нулю

Parabellum:
ну тут уж столько допущений, что вероятность такого близка к нулю

"- Сколько раз я говорил вам, отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался." (с)

Доброго времени!
Есть вопрос каким цветом был приклад ППШ в военное время? Чем обрабатывался с завода при передаче в войска? А то сейчас они все лакированные Хотелось бы привести в соответствие.
С уважением

цвет-любой-от неокрашенного до темно вишневого и темно коричневого.
могли олифой пропитать-или покрыть шеллачным лаком(самый дешевый на тот момент)
все это было в допуске.

или покрыть шеллачным лаком(самый дешевый на тот момент)

Щеллачный лак это как раз дорогой вариант.
Сам шеллак импортное сырье для СССР и еще в конце 30х годов прорабатывался вопрос его замены на более более дешевые аналоги, в итоге в ЦНИЛХИ разработали лак и политуру ВК-1, чем на предприятиях в годы войны покрывали ложа серийный ППШ.

Ложа подарочных ППШ "улучшенной" отделки, покрывали шеллаком, разница в цвете хорошо видна к примеру на "миллионной" серии от ЗИСа.

Спасибо за разъяснения!

Поленился полистать этот вопрос! Прошу прощения! Оказывается уже был давно ответ БудемЖить! Лак ВК-1 или аналог НЦ-5119. Спасибо!!!

Интересное фото. Шпагин, а на столе перед ним вроде Суоми.

kWolf:
Интересное фото. Шпагин, а на столе перед ним вроде Суоми.

Добрый день.
Да, Суоми. Судя по наличию Ордена Ленина, это 1942 год или уже позже. В остальном фото как фото. Многих наших конструкторов можно увидеть сидящими за столом.

В Музее Ижмаша представлен интересный ППШ:
Вроде бы черты опытного производства (клеймо, двухскатная антибликовая поверхность возле мушки, широкая рукоять ратвора), однако поздний перекидной целик и неразрезная ось ствольной коробки.

косян:
В Музее Ижмаша представлен интересный ППШ:
Вроде бы черты опытного производства (клеймо, двухскатная антибликовая поверхность возле мушки, широкая рукоять ратвора), однако поздний перекидной целик и неразрезная ось ствольной коробки.

Добрый день.
Вполне может именно опытное производство. А вот затвор возможно и не родной.
Фото его тут уже были.

Там и карабин СВТ есть.

Вполне может именно опытное производство. А вот затвор возможно и не родной.
Фото его тут уже были.

Косвенно можно подумать на конец 41/начало 42 годов, когда был переход с сектора на перекидной. И завод как раз Вятско-полянский, головной.

косян:

Косвенно можно подумать на конец 41/начало 42 годов, когда был переход с сектора на перекидной. И завод как раз Вятско-полянский, головной.

+1 первая модернизация?

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по клейму производителя ППШ. Клеймо круг в треугольнике, что за предприятие?