ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

Представитель США в ООН демонстрирует ППШ и указывает на то что это свидетельство поддержки КНДР Советским союзом.

Причем тут Югославия. Была такая тема в СССР помощь "странам народной демократии" в рамках которой не только с вооружением помогли, но и в КНДР и КНР построили и оснастили оборудованием, запустили и обучили местных сотрудников на ряде заводов по производству патронов, СКС, АК и пр вооружения.

А вот Югославии как раз и обошли в помощи...

Originally posted by ingpro:

Причем тут Югославия.

Это было такое мое шуточное предположение, об участии Югославии в вооружении КНДР. Там в конце поста смайлик стоит, если что.

БудемЖить:
Как я считал до сих пор, тема обозначений заводов в годы войны выпускавших ППД достаточно изучена, новых быть по идее не должно. Однако недавно на одном из сайтов всплыл блокадный ППД с вот таким клеймом. Что это за предприятие, не знаю. Но образец подробно отснят и показан и вроде бы не подделка. И на нем такое клеймо. Будут у кого какие-то версии на этот счет?

Производитель с номером 10580 выпуска 1942 года, о котором мы не знаем?

Originally posted by Dmitry&Santa:

о котором мы не знаем?

Про номер не скажу (у некоторых ленинградских заводов была довольно своеобразная маркировка количества выпущенных ППД и ППС), но такое клеймо не припомню, хотя этим вопросом занимался довольно плотно.

БудемЖить:

Про номер не скажу (у некоторых ленинградских заводов была довольно своеобразная маркировка количества выпущенных ППД и ППС), но такое клеймо не припомню, хотя этим вопросом занимался довольно плотно.

Несомненно Ваши знания существенно больше моих, но если Вы не знаете производящего ППД-40 в Ленинграде в 1942 году, с таким большим номером.. . то может проше все, и это клеймо не производителя, а последующего ремонта или иное приобретенное?

Originally posted by Dmitry&Santa:

Несомненно Ваши знания существенно больше моих, но если Вы не знаете производящего ППД-40 в Ленинграде в 1942 году, с таким большим номером.. . то может проше все, и это клеймо не производителя, а последующего ремонта или иное приобретенное?

Нумерация могла начаться не с нуля. Завод Двигатель например так свои ППД маркировал, с 10000. Как по мне, это может быть Двигатель просто с обновленным клеймом, номер вписывается в их диапазон.
Ситуация не уникальная - у красногорских прицелов ПУ нумерация с 40000 началась, у ВМ есть периоды когда нумерацию тоже не с нуля начинали.

R_S:

Нумерация могла начаться не с нуля. Завод Двигатель например так свои ППД маркировал, с 10000. Как по мне, это может быть Двигатель просто с обновленным клеймом, номер вписывается в их диапазон.
Ситуация не уникальная - у красногорских прицелов ПУ нумерация с 40000 началась, у ВМ есть периоды когда нумерацию тоже не с нуля начинали.

Согласен, могла не с нуля, и начиналась. Секретность объемов производства военной продукции.. .
Но мог ли это быть новый, неизвестный производитель ППД-40 в Ленинграде в 1942? Маловероятно, на мой взгляд.

Originally posted by Dmitry&Santa:

Но мог ли это быть новый, неизвестный производитель ППД-40 в Ленинграде в 1942? Маловероятно, на мой взгляд.

А помните как еще не очень давно считалось невозможным выявить неизвестный производитель ППД в Ленинграде т.к. их перечень многократно публиковался в документах ленинградского оборонпрома? А потом все ну очень удивленно смотрели на блокадный ППД с клеймом "Д в шестеренке" который не принадлежал ни одному из этих заводов? После чего озаботившись поиском выяснили, что таки существовал еще один "неучтенный" завод ?181 выпускавший ППД. И он был неизвестен потому что не входил в отчетность ленпромышленности т.к. подчинялся ВМФ? А теперь этот завод и его ППД - уважаемые члены сообщества ленинградских оружейных заводов и это воспринимается как так и было изначально.
Так что все может быть. Тем более что я точно знаю, что один из ленинградских оружзаводов выпускавших ППД имел филиал вне города. Он работал в 1942 году и имел план на ППД. Только вот сведений о выпуске оружия на этом филиале я пока не нашел. Смог ли этот филиал таки выпускать законченные ППД? Имел ли он свое клеймо отличное от клейма базового завода? Я пока не знаю. Но буду искать и рассчитываю что и наше здешнее сообщество тоже поучаствует. Глядишь, коллективным разумом разгадаем эту загадку.

Да, в "Д" в круге мало кто верил, что это неизвестный производитель. Помню Вашу статью Руслан Николаевич.
Однако позвольте обратить Ваше внимание. что на вашем фото с неизвестным клеймом четко видны последствия механической обработки вокруг прицела. В том числе под клеймом. Полагаю, механическое повреждение, и последующий ремонт.
Сравните с фото из своей статьи или на WW2 forum.ww2.ru

Originally posted by Dmitry&Santa:

Однако позвольте обратить Ваше внимание что на вашем фото с неизвестным клеймом четко видны последствия механической обработки вокруг прицела. В том числе под клеймом. Полагаю, механическое повреждение, и последующий ремонт.

Мне видится что эти шкрябания вокруг прицела суть есть следы мехобработки при удалении следов приварки основания прицела. А заводское клеймо нанесено уже поверх этих следов и оно не повреждено.
Я читал версию Александра о том что это клеймо есть новый вариант клейма завода "Двигатель". Но лично я к нему не склоняюсь потому что в 1942 году завод N181 выпустил менее ППД чем номер на этом автомате на фото если от него сминусовать 10000. Нужно искать еще производителя ППД. Получится-не получится найти это другой вопрос, но попробовать поискать стоит. Не останавливаться на версии о варианте клейма "Двигателя".

БудемЖить:

Мне видится что эти шкрябания вокруг прицела суть есть следы мехобработки при удалении следов приварки основания прицела. А заводское клеймо нанесено уже поверх этих следов и оно не повреждено.
Я читал версию Александра о том что это клеймо есть новый вариант клейма завода "Двигатель". Но лично я к нему не склоняюсь потому что в 1942 году завод N181 выпустил менее ППД чем номер на этом автомате на фото если от него сминусовать 10000. Нужно искать еще производителя ППД. Получится-не получится найти это другой вопрос, но попробовать поискать стоит. Не останавливаться на версии о варианте клейма "Двигателя".

Посмотрел я во всех сторон на интересующий Вас ППД-40
memo-randum.net
Ну не вяжется эти дефекты мех. обработки в заводским выпуском. На других ППД-40 такого безобразия вокруг прицела нет.
Вот к примеру, тоже завода 181 с номером 10222, посмотрите.. . впрочем у Вас и в фондах есть. А у меня в городе один ППД-40 и тот, учебный, хорошо прикручен к стенду в музее местой в\ч.

ППД завода Двигатель имеется только в музее ВМФ (ЦВММ). Точнее в его филиале на Ладоге на Дороге жизни. Стоит под стеклом в экспозиции и изучить его возможности не имеется. Он единственный, в фондах таких больше нет.
Но да, он такой чистенький и аккуратненький, сделан без грубостей. ЕМНИП, 1941 года выпуска.

Originally posted by БудемЖить:

Я читал версию Александра о том что это клеймо есть новый вариант клейма завода "Двигатель". Но лично я к нему не склоняюсь потому что в 1942 году завод N181 выпустил менее ППД чем номер на этом автомате на фото если от него сминусовать 10000. Нужно искать еще производителя ППД. Получится-не получится найти это другой вопрос, но попробовать поискать стоит. Не останавливаться на версии о варианте клейма "Двигателя".

Я как бы особо и не настаиваю, собственно фатков для этого пока нет, но мне кажется что полностью такую весрию отбрасывать не стоит, шрифт очень похож. Тем более что нумерация могла не 10000 начаться, а например с 10200.
Логика и нумерация оружия военного времени не всегда совпадающие понятия. Например у ВМ военного периода диапазон нумерации каждый месяц смещали на 50 номеров, что при сотнях тысяч выпуска смысл имело сомнительный, но факт. А у ППШ одного из основных заводов, по которым собирают номера в смежной теме вообще нумерация отталкивалась от второй буквы, а не от первой.

БудемЖить:
Как я считал до сих пор, тема обозначений заводов в годы войны выпускавших ППД достаточно изучена, новых быть по идее не должно. Однако недавно на одном из сайтов всплыл блокадный ППД с вот таким клеймом. Что это за предприятие, не знаю. Но образец подробно отснят и показан и вроде бы не подделка. И на нем такое клеймо. Будут у кого какие-то версии на этот счет?

больше всего это клеймо похоже на клеймо завода ?7 им. Фрунзе

вот аналогичное клеймо

Originally posted by R_S:

но мне кажется что полностью такую весрию отбрасывать не стоит,

Конечно не стоит отбрасывать эту версию. Я уже начал ее отрабатывать в таком ключе, что, может, 181 завод в 1942 году стал наносить на ППД знак, допустим, такой, какой наносился им на торпеды. Вот жду когда торпедные спецы подскажут - где у торпеды наносилась заводская надпись? Что бы там посмотреть, наносился ли вообще на них заводской условный знак. Ну и т.д. Но пока сведений нет, товарищи моряки не спешат помогать знаниями (может и сами не знают). А пока подумаю над другим заводом.

Originally posted by scale18:

больше всего это клеймо похоже на клеймо завода ?7 им. Фрунзе

Бесспорно похоже! Но при этом имеет и минимум два ярких и хорошо заметных отличия: "S"-образную перемычку и скругленные углы внешнего контура причем расположены они по диагонали. Слишком это явные отличия, что бы быть случайными. И надо ли писать, что знак 7 завода таких признаков не имел. По моему мнению эти отличия что то должны были значить.

Глянул по фото другие блокадники. Исходя из того, что у меня есть, ППД No.10550 по видимым признакам (сварной кожух, несимметричная передняя антабка, выпуклые головки заклепок отражателя) больше всего соответствует ППД завода No.7. Причем несимметричную антабку на ППД других заводов вообще не нашел. Получается, нужно смотреть, куда еще шли такие кожуха. Или, может быть, действительно - это филиал завода No.7?
А еще понять бы, почему номера на этом ППД и ППД 181-го завода начинаются с 10.

Originally posted by scale18:

вот аналогичное клеймо

А есть еще фото этого ППД? Хотелось бы увидеть кожух с двух сторон и задний упор магазина под деревом.

Durimar:
А есть еще фото этого ППД? Хотелось бы увидеть кожух с двух сторон и задний упор магазина под деревом.

только эти фото

Спасибо. Приваренный (вместо заклепок) задний упор магазина также ранее встречал только на ППД завода No.7. Форма окна в упоре соответствует ППД завода No.7 на 1942 год.

Добрый день.
Неделя в отъезде, а тут столько всего нового.
В годы войны завод им. Фрунзе, кроме ППД, выпускал и другую продукцию. В том числе, миномёты, мины к ним, и прочее. Наверняка и на них ставилось клеймо производителя. А нет ли таких миномётов в Артиллерийском музее? Сравнить. А клейма на минах надо искать на рынке на Удельной. Их там, мин, из местных болот и чащ, деактивированных конечно, в достатке.

leningradpobeda.ru

Originally posted by lisasever:

В том числе, миномёты,

Минометы 7 завода имеют вполне классическое клеймо - "окошко" с прямыми четкими углами. А на снарядах или минах я лично заводских условных знаков никогда не видел и не представляю что они там вообще наносились.

Originally posted by БудемЖить:

А на снарядах или минах я лично заводских условных знаков никогда не видел и не представляю что они там вообще наносились.

А чего нет то? Например на (В)ОГ-17 были.. . на счет крупнее не скажу.. .

Originally posted by Hooke:

А чего нет то? Например на (В)ОГ-17

Практика маркировки ВОГов вряд-ли нам поможет в поиске заводских условных знаков ленинградского 7 завода на выпускавшихся им в 1942-44 гг. боеприпасах.
Мне приходилось разглядывать разные отечественные снаряды, на них обнаруживается много разных клейм, но чего то типа привычных по оружию заводских условных знаков я лично на них не наблюдал. Но может это удалось кому то другому.

Не помню,была такая фотография?
Кстати выемка на прикладе у ППД с секторным прицелом,думал только у блокадных.
Или самодельность?
Интересно, магазин у парнишки пустой или ТБ для него пустой звук?)
С уважением

bk73:
Не помню,была такая фотография?
Кстати выемка на прикладе у ППД с секторным прицелом,думал только у блокадных.
Или самодельность?
...

Добрый день.
ППД с выемкой на прикладе встречаются и с секторным прицелом и с перекидным, равно как и без выемки. На известных фото с Сестроецкого зваода, сделанных в октябре 1941 г., выемки нет.

Но она есть на более поздних фото с этого завода у ППД с перекидным прицелом.

Потому, вероятно, да с ней такие приклады начали делать уже во время блокады ещё на ПП с секторным прицелом, а позже и с перекидным. И скорее всего с выемкой была выпущена лишь какая-то часть прикладов, потому как на ППД её видно не часто.

bk73:

...
Интересно, магазин у парнишки пустой или ТБ для него пустой звук?)
С уважением

Магазины пустые у обоих. И судя по выражению лиц, "нащёлкались" они затворами уже вдоволь, и это им очень понравилось. У обоих затворы на взводе, что бы ещё раз "щёлкнуть", как только фотоаппарат "чикнет".

БудемЖить:
.. . всплыл блокадный ППД с вот таким клеймом. Что это за предприятие, не знаю. Но образец подробно отснят и показан и вроде бы не подделка. И на нем такое клеймо. Будут у кого какие-то версии на этот счет?

imho это некое клеймо рем.органа (возможно - это не завод а совсем небольшая прифронтовая мастерская)

[QUOTE]Изначально написано lisasever:
[B]

УВ.коллега, возможно Вы не в курсе, но выемка на прикладе ППД только с правой стороны,слева не видел ни разу.
На первом фото правые стороны в тени и не понять,есть или нет.
По всей видимости выемка как раз и характерна для ленинградских ППД, на Ковровских они не встречались.
Спасибо за фото, не видел ещё таких.
С уважением

bk73:
[QUOTE]Изначально написано lisasever:
[B]

УВ.коллега, возможно Вы не в курсе, но выемка на прикладе ППД только с правой стороны,слева не видел ни разу.
На первом фото правые стороны в тени и не понять,есть или нет.
...

Добрый день.
Нет её там. Ни на правой, ни на левой.
Фото 8 октября 1941 года.

Август 1942-го, есть. Гвардии старшина сержант Любовь Карцева (фотокорреспондент Нордштеин С.Г.)

В 1943-м уже давно нет.

Скорее всего разные заводы делали разные приклады.
В книге ув Чумака и тут в теме много ППД блокадных с выемкой под левую руку.
С УВ.

приклады делали завод 162 и мастерские лесотехнической академии

Сегодня исполнилось 125 лет со дна рождения Георгия Семёновича Шпагина, конструктора-оружейника, создавшего самый известный и массовый пистолет-пулемет военного периода.

Франция, Париж, август 1944 г.

Франция, Париж, Музей Армии, наши дни..

ingpro:
Франция, Париж, 1945 г.

Август 1944 г.

Спасибо исправил.

rkka.lenta.ru

СТРЕЛЬБА С МУЗЕЙНОГО ППД 38 С РАННИМ БУБНОМ , МУШКУ МУЗЕЙЩИКИ ПРОЛЮБИЛИ(

кстати всегда интересовал вопрос, зачем на бубне ппд38 передний упор?
или это усиление под вырезом?

Originally posted by bk73:

СТРЕЛЬБА С МУЗЕЙНОГО ППД 38 С РАННИМ БУБНОМ , МУШКУ МУЗЕЙЩИКИ ПРОЛЮБИЛИ(

Я вас возможно огорчу - это не музейный ППД и мушку пролюбили не музейщики. Как я понимаю, ППД на видео взят из состава коллекции оружия КТЦ "Ижмаш". А это собрание - не есть музей. Оно, отчасти, похоже на музей, но находящиеся там предметы не имеют статуса музейных а являются просто редкими образцами оружия числящимися на балансе предприятия. Музейные государственные требования на оружие из КТЦ не распространяются. По сути, собрание оружия КТЦ "ИжМАШ" есть склад завода, только красиво оформленный. Из этого оружия можно стрелять сколько угодно если директор разрешит. И мушки терять тоже не возбраняется.

bk73:
кстати всегда интересовал вопрос, зачем на бубне ппд38 передний упор?
или это усиление под вырезом?

Добрый день.
Как помним, диск наш скопировали с диска финского. Упор у него был изначально.

Это именно усиление в данном месте диска, так как эти накладки на корпус и крышку диска служат направляющими при установке магазина на место. В январе 1940 года, при работе над дисковым магазином их оставили как есть, так как, во-первых, конструкторам была поставлена задача скопировать финский магазин, а высокую горловину добавили для адаптации к ППД-34/38. Во-вторых, видя преимущества такого магазина, уже началась работа над будущим ППД-40, которому эта горловина была уже не нужна.

УВ. БудемЖить , нисколько не огорчили, наоборот спасибо за информацию!)
Жаль что на заводе так относятся к раритетам, им мушку сделать пять минут.
Кстати не знаете что там за диск такой,ранний или самопал?
С уважением.

В инете полно фото с пластинами и спереди и сзади, и, там и там одновременно. Есть фото, даже с двумя зацепами для защелки. Одна на горловине как у ППД34, а вторая на пластине кпк у ППД40. И каждый уверяет, что артефакты подлинные. Это и частных лиц касается и организаций, государственных в том числе.

Тема ППД вообще мало изучена и нет детальных данных. PILOT_SVM вроде бы разбирался одно время. Обратитесь, если интересно, может поможет если помнит.

MadLogic:
В инете полно фото с пластинами и спереди и сзади, и там и там одновременно. Есть фото даже с двумя зацепами для защелаи. Одна на горловине кпк у ППД34, а вторая на пластине кпк у ППД40. И каждый уверяет, что артефакты подлинные.

Фото с двумя зацепами, это диски ППШ доработанные для установки на ППД-34/38.

Для этого на дисковый магазин ППШ устанавливали верхнюю часть от рожкового магазина ППШ с зацепом, что так же требовало некоторой доработки зуба зацепа.