Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 151 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
Hisname
9-3-2020 17:23 Hisname
Возможно она самая обычная, просто очень ржавая. Аппарат то - копанный.


click for enlarge 571 X 729 20.3 Kb

По диску видно, что не его. Видимо рядом лежал. По этому защелка так и приржавела, в открытом состоянии. По ремню, понятно что тоже не его. А вот дерево.....винты на фото не видно. Но вряд ли лак так бы сохранился. Судя по всему, специально в плохом состоянии подбирали, чтобы в глаза не бросалось.


click for enlarge 1249 X 933 40.0 Kb click for enlarge 1252 X 935 57.1 Kb

Сами поглядите, как может сохраниться дерево с лаком, при таком сохране стола и кожуха....оооочень сомнительно ИМХО.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Hisname:

Возможно она самая обычная, просто очень ржавая. Аппарат то - копанный


Именно так-самая обычная,но со стандартной болячкой- отломом хоста пружины
lisasever
9-3-2020 18:21 lisasever
quote:
Изначально написано Hisname:
Сами поглядите, как может сохраниться дерево с лаком, при таком сохране стола и кожуха....оооочень сомнительно ИМХО.

Про ложе спору нет, чужое. Тем более оно с нагелем. Подобрали где-то с сырого склада, сейчас в продажах всякие есть.
vladis197712
2-4-2020 13:41 vladis197712
Появился у меня макет ППД 40 с секторным прицелом и номером ЖФ754,клеймо производителя и год выпуска не видно.Скажите пожалуйста на какой год номер с такой серией и кто примерно производитель?Был бы очень признателен!Фото к сожалению нет.
lisasever
2-4-2020 17:12 lisasever
quote:
Изначально написано vladis197712:
Появился у меня макет ППД 40 с секторным прицелом и номером ЖФ754,клеймо производителя и год выпуска не видно.Скажите пожалуйста на какой год номер с такой серией и кто примерно производитель?Был бы очень признателен!Фото к сожалению нет.

Добрый день.
Как в рассказе у Задорнова, - одних колёс недостаточно.
ППД-40 с секторным прицелом выпускались в 1940 и в 1941 годах. Все виденные мною ППД-40 с секторным прицелом имели клеймо завода № 2, г. Ковров. ППД-40 с секторным прицелом 1941 г. видел всего один. Потому, скорее всего и Ваш так же был выпущен в 1940 году.
Фото для примера, и клейма, и наиболее близкого к Вашему по серии.

click for enlarge 1000 X 561 125.9 Kb

click for enlarge 1000 X 561 94.6 Kb

Так же есть аналогичные примеры ППД-40 1940 г. с сериями ранее или позже Вашего ППД.

edit log

vladis197712
2-4-2020 19:13 vladis197712
Большое спасибо за информацию!
NORDBADGER
10-4-2020 19:55 NORDBADGER
Не знаю, было, не было.

Румынский король Михай I с ППД-40, 12 июня 1943 г.

click for enlarge 1842 X 1280 247.9 Kb

Побольше размером

https://media.gettyimages.com/...483?s=2 048x2048

edit log

jeka09
11-4-2020 07:08 jeka09
Так это что же получается, ППД-40 это оружие для настоящих королей или же ППД-40 это королевский пистолет-пулемет?
Dmitry&Santa
11-4-2020 07:56 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано jeka09:
Так это что же получается, ППД-40 это оружие для настоящих королей или же ППД-40 это королевский пистолет-пулемет?

Сложно в июле 1943 назвать короля Румынии настоящим королем... склоняюсь ко втором варианту, ибо на фото несомненно королевский ПП.
Мне же ближе шахский ППШ-41.

click for enlarge 1280 X 960 103.5 Kb
bk73
16-4-2020 18:16 bk73
Ранние рога ППС , 42 и 43 ленинградкие.
В разборе и клейма.
Мож интересно кому будет.
С ув.
click for enlarge 1280 X 960 182.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 255.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 257.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 230.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 173.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 250.4 Kb

edit log

bk73
16-4-2020 18:26 bk73
Различия двух магазинов ППС 42,
Возможно с буквой А более ранний?
С ув
click for enlarge 1280 X 960 205.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 245.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 262.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 236.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 242.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.3 Kb
bk73
16-4-2020 18:33 bk73
Разновидности магазинов для ППС 43
С ув.
click for enlarge 1707 X 1280 242.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 183.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 180.7 Kb
obgist
16-4-2020 18:39 obgist
quote:
Originally posted by bk73:

Различия двух магазинов ППС 42,
Возможно с буквой А более ранний?


А возможно просто разные заводы, с разным оборудованием.
bk73
16-4-2020 18:43 bk73
Обратите внимание на их верх, там где выштамповки на Ф (и на всех ППС43) есть а на А еще нет.
А заходит в макет ППС 42 еще потуже, защелка берет в самом конце.
С ув.

edit log

obgist
16-4-2020 19:44 obgist
Я видел.
Поясню.
У меня на 42-х магазинах стоят и А и И, но оба с выштамповками, как на 43-м.
Так что тут вполне может быть не из-за букв..

edit log

R_S
16-4-2020 20:43 R_S
Какой из магазинов ППС-42 ранний и почему описано в моей книге на стр 86
bk73
16-4-2020 21:02 bk73
реклама?)
на самом деле книга пишут стоящая,все не добраться купить и жаба слегонца .
с ув
LW44
17-4-2020 08:19 LW44
по магазину АГЭ  ппс43-с таким типом крышки - по местам боев 44г видел всего два- на очень большое количество стандартной конструкции 828
видимо такой тип крышки достаточно быстро сменили на стандартный.

edit log

bk73
17-4-2020 14:25 bk73
quote:
Изначально написано R_S:
Какой из магазинов ППС-42 ранний и почему описано в моей книге на стр 86

Доброго
На 89 и 211 у Вас написано, и я был не далек от истины)
С ув

vasiliii
20-4-2020 17:45 vasiliii
Господа, что за производитель?


click for enlarge 1920 X 1280 231.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 228.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 187.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 214.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 226.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 242.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 244.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 221.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 225.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 183.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 221.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 195.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 216.0 Kb

R_S
20-4-2020 19:32 R_S
Завод им. Воскова, при послевоенном ремонте клеймо в районе кнопки приклада сощлифовали, видно остатки серийного номера (буква А)
bk73
20-4-2020 20:03 bk73
И сварка у приемника)
vasiliii
20-4-2020 22:03 vasiliii
quote:
Изначально написано R_S:
Завод им. Воскова, при послевоенном ремонте клеймо в районе кнопки приклада сощлифовали, видно остатки серийного номера (буква А)

Да, уже понял, там клеймо буква В прослеживается в фигурной обводке, это же 44 год?

obgist
20-4-2020 23:31 obgist
quote:
Originally posted by vasiliii:

клеймо буква В прослеживается в фигурной обводке, это же 44 год?


Мог и 43-й быть.
Часть выпустили с клеймом завода в 43-м году. Серии АО и БО.
А вы возьмите лупу (хотя и без нее можно разглядеть) и внимательно посмотрите под разными углами на свету - будет видно.
Там же и клеймо есть (над двойкой), и номер видно (под двойкой) и даже год над кнопкой просматривается 194.....
jeka09
29-4-2020 21:26 jeka09
Уважаемые форумчане вопрос по секторным рифленым магазинам к ППШ с накладкой на горловине в виде буквы "Е". Подскажите, пожалуйста, с какими клеймами встречаются эти магазины, помимо: к.ш. (Красный штамповщик г.Москва); К; З в круге (завод 509 г.Москва), 26, звезда в подкове (Тбилиский паровозостроительный завод); треугольник с кругом в центре (Арсенал 3 ГАУ Тбилиси)?
Какие заводы производили магазины с клеймом "К" и "26"?

click for enlarge 1920 X 1245 210.5 Kb
click for enlarge 997 X 983 37.1 Kb
click for enlarge 1141 X 1138 50.3 Kb
click for enlarge 1193 X 1178 49.1 Kb
click for enlarge 1161 X 1164 52.2 Kb
click for enlarge 1135 X 1090 46.7 Kb
click for enlarge 1252 X 1178 43.8 Kb

edit log

bk73
10-5-2020 20:22 bk73
Коллеги, в макетной ветке возникла дискуссия о подлинности макета ППС42.
На макете двойное нанесение клейм.
Сразу обозначу,что никакой заинтересованности у меня нет,просто интересно докопаться до истины.
С ув.
click for enlarge 1707 X 1280 160.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 238.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 254.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 223.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 261.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.8 Kb
R_S
11-5-2020 10:09 R_S
Почитал темы по макетам этого продавца, я так понимаю лучше фото не будет. А по эти фото делать выводы о клейме - неблагодарное дело. А вообще, как по мне, это восстановленный учебно-разрезной
obgist
11-5-2020 11:59 obgist
quote:
Originally posted by R_S:

я так понимаю лучше фото не будет


Оригиналы фото - вот здесь: https://meshok.net/item/183582886_РЕДЧАЙШИЙ_ММГ_ППС_42

А по поводу клейм..
Как я уже писал в другой теме, как именно получилось, что он вышел с двумя номерами (с двумя клеймами тоже было - та же звезда с пропеллером завода НКАП-43, но это штамп, и причем только клеймо - номер набивался отдельно)?
И причем одно поверх другого этого же завода? Какой номер писать в приемке?
Какой номер писать при выдаче бойцу?
Причем номера примерно одинакового сохрана. Я еще могу понять ремонтный, разные номера и разные заводы (пресловутый Воскова 44 года с набитым С 43-го).
Но один номер поверх другого, не сточен, не изношен, ничего..
Просто поверх..
Причем к клеймом..
Как будто гравировка на станке, которому по фиг..
Если это сделано на заводе, да еще в 43-м году, значит был станок, который гравировал клеймо и номер ОДНОВРЕМЕННО...
Станок, я не человек...

И да - двойная же звездочка с точкой - на родном месте, родной формы...

edit log

R_S
11-5-2020 13:29 R_S
quote:
Originally posted by obgist:

А по поводу клейм..
Как я уже писал в другой теме, как именно получилось, что он вышел с двумя номерами (с двумя клеймами тоже было - та же звезда с пропеллером завода НКАП-43, но это штамп, и причем только клеймо - номер набивался отдельно)?
И причем одно поверх другого этого же завода? Какой номер писать в приемке?
Какой номер писать при выдаче бойцу?
Причем номера примерно одинакового сохрана. Я еще могу понять ремонтный, разные номера и разные заводы (пресловутый Воскова 44 года с набитым С 43-го).
Но один номер поверх другого, не сточен, не изношен, ничего..
Просто поверх..
Причем к клеймом..
Как будто гравировка на станке, которому по фиг..
Если это сделано на заводе, да еще в 43-м году, значит был станок, который гравировал клеймо и номер ОДНОВРЕМЕННО...
Станок, я не человек...


Звездочка - не заводское клеймо. По моему мнению это клеймо принадлежит АБВ 75.
По поводу заводских клейм - мне видится что оба клейма оригинальные. Другой вопрос, почему их два. Все что мы тут сейчас напишем, это всего лишь версия, пока никаких фактов которые могут дать достоверное объяснение нет.
Но есть аспекты, на которых можно сконцентрироваться и дать однозначные ответы - предмет точно "не складского" сохрана. Это восстановленный и перевороненный учебно-разрезной

edit log

lisasever
11-5-2020 13:47 lisasever
quote:
Изначально написано R_S:

Мое мнение - оба клейма оригинальные. Другой вопрос, почему их два. Все что мы тут сейчас напишем, это всего лишь версия, пока никаких фактов которые могут дать достоверное объяснение нет.
....


Добрый день.
Полностью согласен, что клейма оригинальные.
Почему два? Мы упускаем человеческий фактор.
Вариант 1.
Произошла ошибка. Набили два одинаковых номера. Обнаружилось это уже позже, при приёмке, и ППС снова отправили на маркировку.
Вариант 2.
ППС учебный. Второй номер появился в целях проверки работы маркировочной машины.
obgist
11-5-2020 19:41 obgist
quote:
Originally posted by R_S:

Звездочка - не заводское клеймо.


Но это единственный экземпляр (из известных), на котором не только двойное клеймение номера одним заводом, но и этого значка (опять же - один единственный из известных).
quote:
Originally posted by lisasever:

и ППС снова отправили на маркировку.


Но почему не убирали неправильный номер?
quote:
Originally posted by lisasever:

Второй номер появился в целях проверки работы маркировочной машины.


И тот же вопрос - почему остались два номера?
quote:
Originally posted by obgist:

И причем одно поверх другого этого же завода? Какой номер писать в приемке?
Какой номер писать при выдаче бойцу?


При неглубокой гравировке клеймо легко стачивалось..
Но оставили два..
Мешающих друг другу..
И не дающих прочитать номер..
quote:
Originally posted by lisasever:

Почему два? Мы упускаем человеческий фактор.


Вот и что там с человеческим фактором??
Какой именно номер писать в отчете о приемке???
Или он так и остался в браке?

edit log

lisasever
11-5-2020 20:28 lisasever
QUOTE]Изначально написано obgist:

И тот же вопрос - почему остались два номера?

Но почему не убирали неправильный номер?[/QUOTE]
А зачем?
Если ППС был учебным, то один другому не мешал.
Если боевой, новый видно, и этого достаточно.

quote:
Изначально написано obgist:

Вот и что там с человеческим фактором??
Какой именно номер писать в отчете о приемке???
Или он так и остался в браке?

Писать номер, который сверху: А 3238.

obgist
11-5-2020 23:26 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

который сверху: А 3238.


Во-о-о-о-от, а циферок там пять...
И другие...
А 32322 - с разным интервалом между цифрами ("..проверки работы маркировочной машины")...
А 18688 - и надо приглядываться, что это именно 6, а не 8..

Вот об этом и речь...

Кстати, а на учебном не ставили СВОЙ номер?
Как его учитывать?
Как перевести из разряда сделанных на заводе хотя бы в учебные??
Что там с законом-то? В военное время вынести ОРУЖИЕ с заводе?
Да еще и неучтенное (это опять по поводу номера)???
И какой новый-то??? Какие критерии у человека, который не имеет представления о том, что нумерация ОБЯЗАНА идти по возрастающей??? Или не обязана?

PS А клеймо завода выбито глубже то, которое снизу...

PPS Только сейчас обратил внимание.. В номерах на одном 2-км, а на другом - 8-ки. В том же порядке.. С тем же смещением последних 2 цифр..
Хотя на других номерах такого нет и не замечено..
323 22
186 88
Опять случайность интересная...
Или не случайность?

edit log

bk73
12-5-2020 09:40 bk73
quote:
Изначально написано R_S:
Почитал темы по макетам этого продавца, я так понимаю лучше фото не будет. А по эти фото делать выводы о клейме - неблагодарное дело. А вообще, как по мне, это восстановленный учебно-разрезной

Уважаемый R_S , обьясните пожалуйста,почему Вы думаете что макет был учебно-разрезным?
Хотя мне тоже не очень понравился низ макета,линия немного скачет, то что переворонен, это 100%.
Клейма оригинальные, Вы правы, видел несколько макетов да и в теме они есть с таким же нанесением клейм.
С уважением.

scale18
14-5-2020 14:19 scale18
quote:
Originally posted by bk73:

обьясните пожалуйста,почему Вы думаете что макет был учебно-разрезным

видны следы сварки в тех местах, где раньше были вырезы

ss-stingray
14-5-2020 15:18 ss-stingray
учитывая "послужной список" данного продавца, строить какие-либо исторические версии - верх наивности

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

NDI
15-5-2020 22:10 NDI
Интересно, как так вышло, что для ППШ не было штыка? В воспоминаниях пистолет-пулемет часто используется в рукопашном бою в качестве дубинки. Но почему прикладом бей, а штыком не коли? И за все годы войны никто не обратил внимание на это? Тем более, аналогичный по форм-фактору Суоми или британский
СТЭН имели штыки.
БудемЖить
16-5-2020 00:41 БудемЖить
quote:
Originally posted by NDI:

Интересно, как так вышло, что для ППШ не было штыка?


Предлагали штык к ППШ много раз. ГАУ не пропустило его к реализации, считая что огневой мощи пистолета-пулемета достаточно для эффективной самообороны даже в самом ближнем бою.
NDI
16-5-2020 00:45 NDI
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Предлагали штык к ППШ много раз.


А материальное воплощение этих идей существует? Вообще, конечно, интересная ситуация: реальная потребность, по-видимому, была (вспомним описание схваток в романе "В окопах Сталинграда"), а ГАУ не велел.
БудемЖить
16-5-2020 00:57 БудемЖить
quote:
Originally posted by NDI:

а ГАУ не велел.



Не велело, однако. Воплощение идей я лично видел только в виде эскизов предложений, поступавших в ГАУ.

Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 151 )