Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 150 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
jeka09
29-1-2020 18:27 jeka09
Не просто тоскливо, а очень тоскливо смотреть на это фото. Разве это деяние по уничтожению секторных ППШ, являющихся историко-культурной ценностью не является преступлением против нашей военной истории?

P.S. Одна слабенькая надежда, что может быть в Лаосе ещё сохраняются секторные ППШ.

edit log

Dmitry&Santa
29-1-2020 22:32 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано jeka09:
Не просто тоскливо, а очень тоскливо смотреть на это фото. Разве это деяние по уничтожению секторных ППШ, являющихся историко-культурной ценностью не является преступлением против нашей военной истории?

P.S. Одна слабенькая надежда, что может быть в Лаосе ещё сохраняются секторные ППШ.


Давайте честно, культурной ценностью ППШ-41 с секторным прицелом увы, не является. Исторически ценным образцом отечественного оружия - да, мало их произвели и много из них сгорели в боях ВОВ.

Т-34 не ППШ-41, никто из Лаоса их вести не будет в обозримом будущем.
А вот уничтожать их в настоящее время - экономически и исторически преступно да и глупо, в конце концов.
если опасаются в списанное охолощенное, пусть хотя бы в списанное учебно, да в музеи всех городком, сел, поселков, в школьные музеи раздать.

edit log

jeka09
30-1-2020 07:22 jeka09
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Давайте честно, культурной ценностью ППШ-41 с секторным прицелом увы, не является.

Дмитрий, если ППШ с секторным прицелом не является культурной ценностью, то обычная винтовка мосина является культурной ценностью или нет? На Дальнем Востоке эксперты считают что винтовка мосина 1942 года выпуска ого-го какая культурная ценность. Так вроде бы ППШ с секторным прицелом более редкий образец оружия, чем обычная винтовка мосина 1942 г.в.

Винтовку Мосина 1942 года выпуска передала в музей Камчатская таможня
Камчатские таможенники передали на постоянное хранение в Музей истории города Хабаровска Винтовку Мосина с четырехгранным штыком. Изъятое при таможенном досмотре оружие, выпущенное в 1942 году, было признано культурной ценностью.
Как сообщили TKS.Ru в пресс-службе ДВТУ, винтовку со штыком и боеприпасами камчатские таможенники изъяли в конце 2016 года у гражданина Франции, путешествовавшего на яхте. Несмотря на то, что владелец задекларировал оружие, разрешительные документы на его ввоз отсутствовали. Как пояснил иностранец, он не знал, что при перемещении через границу оружия необходимы разрешительные документы.
Эксперты установили, что винтовка Мосина со штыком это нарезное огнестрельное и холодное оружие. Оба предмета относятся к категории культурных ценностей как огнестрельное оружие, изготовленное в период 1900-1945 гг.
Решением суда винтовка была признана бесхозяйным имуществом и обращена в федеральную собственность.
Поскольку в Камчатском крае не оказалось музеев, имеющих специальные условия для хранения культурных ценностей, относящихся к категории оружия, винтовка Мосина была передана в Музей истории города Хабаровска.
В торжественной церемонии передачи оружия кроме таможенников приняли участие представители музея, Управления Министерства культуры Российской Федерации по Дальневосточному федеральному округу и учащиеся школы им. Ушакова (кадетского училища).
TKS.RU
https://www.tks.ru/c.../zen.yandex.com

edit log

Dmitry&Santa
30-1-2020 13:00 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано jeka09:

Дмитрий, если ППШ с секторным прицелом не является культурной ценностью, то обычная винтовка мосина является культурной ценностью или нет? На Дальнем Востоке эксперты считают что винтовка мосина 1942 года выпуска ого-го какая культурная ценность. Так вроде бы ППШ с секторным прицелом более редкий образец оружия, чем обычная винтовка мосина 1942 г.в.

Винтовку Мосина 1942 года выпуска передала в музей Камчатская таможня


Не могу согласится Евгений, т.к. ФЗ "Об оружии" в ст. 1 определил, что:
"оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;"
А так, решений госорганов, в том числе судебных, принятых в нарушение действующего законодательства, увы- хватает.
Roman275
30-1-2020 13:51 Roman275
Вопреки всеобщему пессимизму , лично я смотрю на сохранение старого оружия оптимистически . Сейчас в России правит Золотой Телец . Посмотрите Мешок - те прапорщики , которые раньше ломали голову , кому бы что продать , теперь сидят и прибыльно торгуют раритетными складскими ЗИПами к оружию . И вы думаете , они позволят переплавить редкие ППШ с секторным прицелом ? Ага , как же . Усё давно прибрано и ждёт покупателей . Не своих , так зарубежных )) В этом смысле они , конечно, делают великое дело . ))
Nebelwelfer
30-1-2020 15:17 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Roman275:

Посмотрите Мешок - те прапорщики , которые раньше ломали голову , кому бы что продать , теперь сидят и прибыльно торгуют раритетными складскими ЗИПами к оружию .


В ЗИПе никакого криминала нет, а за основные части я думаю там есть отчет и учет.
quote:
Originally posted by Roman275:

И вы думаете , они позволят переплавить редкие ППШ с секторным прицелом ?


Для них думаю никакой разницы нет, сказали расплавить - расплавим, ну вот может бубен и пружину продадим. А торгуют они вообще не тем что со стволов сняли а что в ящиках лежало ждало своего часа.
Pul`kin
31-1-2020 11:14 Pul`kin
Может кто подскажет по магазину ППС.
Весьма необычная система фиксации крышки магазина и пружины. Из-за этого общая длина магазина получилась длиннее... Т.е. изначально другие чертёжные параметры магазина, а не доводка штатного. Встречалось ли кому такое?? Рядовая вещь?
Клейма: с одной стороны буква И, с другой - вроде буква К (недоштамповано)..
click for enlarge 1134 X 1280 175.9 Kb
click for enlarge 1153 X 1280 102.2 Kb
click for enlarge 1512 X 1280 130.0 Kb
click for enlarge 1586 X 1226 123.1 Kb
click for enlarge 1340 X 1280 116.2 Kb
R_S
31-1-2020 14:19 R_S
Редкий магазин ППС-43 ленинградского выпуска, лето-осень 1943 г
jeka09
1-2-2020 14:44 jeka09
quote:
Изначально написано bk73:
)
Более чем на половине военных фото на 42 год ппш с ранним перекидным целиком именно с широкими ручками затвора.
С уважением

ВПО-928 ППШ-СХП 1942 г.в. с ранним перекидным целиком, с широкой ручкой затвора ВГ 930


click for enlarge 1920 X 563 106.3 Kb
click for enlarge 1920 X 771 195.5 Kb

edit log

Nebelwelfer
1-2-2020 20:01 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by jeka09:

ВПО-928 ППШ 1942 г.в. с ранним перекидным целиком, с широкой ручкой затвора ВГ 930


Не надо к этому вопросу такое тащить, номер сто раз перебит - не показатель, нужна только копанина и та не вся. На одном из видео гагаринцев вспомнил понимали вятские с поздним прицелом и широкой ручкой, вот там потянет на доказательство теории. Это -нет.
STREL@k
6-2-2020 14:38 STREL@k
Приветствую, подскажите по затвору. Как я понимаю ппд 34/38. Интересный двойной номер с торца.
click for enlarge 960 X 1280  87.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  87.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  77.0 Kb

edit log

ss-stingray
6-2-2020 18:57 ss-stingray
quote:
ВПО-928 ППШ 1942 г.в. с ранним перекидным целиком, с широкой ручкой затвора ВГ 930

номер на затворе перебит... а так, да - редкость.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

lisasever
6-2-2020 19:11 lisasever
quote:
Изначально написано STREL@k:
Приветствую, подскажите по затвору. Как я понимаю ппд 34/38. Интересный двойной номер с торца.


Добрый день.
Номер как положено. Набитый, родной с завода. Второй, царапанный, уже чужой, после перестановки на другой ППД.

bk73
7-2-2020 10:47 bk73
Скорее всего с позднего ппд40 судя по кнопке предохранителя.
С уважением
STREL@k
7-2-2020 13:38 STREL@k
Но судя по конструкции он с жестким бойком?
click for enlarge 960 X 1280  63.5 Kb
STREL@k
7-2-2020 13:39 STREL@k
Но судя по конструкции он с жестким бойком?
quote:
[B][/B]

bk73
9-2-2020 14:45 bk73
А в чем проблема?)
Разве не было 40х с неподвижным бойком?

https://www.kalashnikov.ru/s-o...ulemyot-ppd-40/
С уважением

Hisname
9-2-2020 15:55 Hisname
Штатные ППД-38 и ППД-40 были малыми сериями с неподвижными бойками.
Относительно редкие.
click for enlarge 640 X 480  49.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  49.4 Kb
bk73
9-2-2020 19:33 bk73
Этот странный,зачем у него справа ударник для подвижного бойка, а боек неподвижный?
С уважением

edit log

STREL@k
9-2-2020 21:23 STREL@k
quote:
Изначально написано bk73:
А в чем проблема?)
Разве не было 40х с неподвижным бойком?

https://www.kalashnikov.ru/s-o...ulemyot-ppd-40/
С уважением

Спасибо . Почитал.

DIDI
10-2-2020 21:30 DIDI

jeka09
13-2-2020 22:01 jeka09
ППШ с "забинтованой" ствольной коробкой в качестве зимней маскировки
click for enlarge 1000 X 667 133.2 Kb
folksshturm
16-2-2020 14:55 folksshturm
Прошу помощи. Попался магазин по июлю 43 по Курской дуге. Почему то мне везде пишут, что это бред и он был послевоенный. Может поделитесь фото или ссылкой на их разновидности. Какие ,когда пошли.
click for enlarge 1707 X 1280 247.7 Kb
folksshturm
16-2-2020 14:56 folksshturm
Вот

edit log

Nebelwelfer
16-2-2020 19:29 Nebelwelfer
Где везде? Обычный магазин для ППШ, ребристый, не поздний и не ранний, самое то.
lisasever
16-2-2020 19:42 lisasever
quote:
Изначально написано folksshturm:
Прошу помощи. Попался магазин по июлю 43 по Курской дуге. Почему то мне везде пишут, что это бред и он был послевоенный. Может поделитесь фото или ссылкой на их разновидности. Какие ,когда пошли.

Добрый день.
А аргументы-то, те кто пишет, какие приводят? Или как обычно: это все знают, это же очевидно, это и так ясно, а вы что сами не видите, тут и спорить не о чем.
Какие когда пошли ссылок нет. Зато есть тысячи фото бойцов с ППШ.
Вот как это.
Бойцы и командиры дивизии смотрят выступление артистов, Волховский фронт, 1943 г. (фотокорреспондент Кофман В.М.).
Магазин узнаёте?

click for enlarge 1000 X 636 126.5 Kb

edit log

bk73
16-2-2020 20:49 bk73
Мне кажется на фото 44-45 год,у всех погоны
Да и магазины такие больше на 44 г по фото.
С уважением

edit log

LW44
16-2-2020 21:25 LW44
в 44 уже пошли гладкие ,толстого металла,с упрощенным упором на горловине.
различные образцы выпускались параллельно.
lisasever
16-2-2020 21:41 lisasever
quote:
Изначально написано bk73:
Мне кажется на фото 44-45 год,у всех погоны,даже у рядовых)
Да и магазины такие больше на 44 г по фото.
С уважением

Не секрет ведь, что погоны уже в начале 1943 года вводить начали.
На фото явно лето. А Волховский фронт до какой поры существовал?

Я же говорю. Ссылок нет. Есть сотни и сотни фотографий времён войны. Оно же не одно такое фото с этим магазином.
Гвардии подполковник П.В. Данилов беседует с бойцами, р-н Белгорода, 2 августа 1943 г. (фотокорреспондент А. Шайхет).

click for enlarge 1600 X 1039 129.6 Kb

edit log

LW44
16-2-2020 22:02 LW44
у Болотина приводились ссылки на архивные доки по магазинам ппш
folksshturm
17-2-2020 12:47 folksshturm
Отличные фото. Ну на копательских и форумах реконструкторов внятного ответа не дали. Типо позднятина. Если есть ещё фото такого магазина по войне скиньте пожалуйста. Уж очень хочется людям ,,знающим,, показать.
LW44
17-2-2020 13:14 LW44
Секторные магазины ппш введены постановлением ГКО от 13.02. 42г.
Ребристые,металл 0.5мм.Горловины четырех типов-в зависимости от производителя.(2 варианта дутых,)
Гладкие с толщиной металла 1мм введены в ноябре 43г.
Выпуск магазинов ппш-до середины 50хгг.Кто то из продаванов увидел упаковочный послевоенный ярлык в ящике-и понеслось...
что еще... гладкий магазин из листа 0.5 мм конструкции Шпагина (самый ранний,опытный)в серию запущен не был из за недостаточной прочности.-это туда же,к продаванским определениям.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 150 )