Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 149 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
bk73
17-1-2020 19:32 bk73
Ну и к снятию блокады Ленинграда!

click for enlarge 1008 X 756  42.4 Kb
click for enlarge 1008 X 756  80.9 Kb
click for enlarge 761 X 1200  60.6 Kb
click for enlarge 1280 X 853  85.1 Kb
click for enlarge 1008 X 756  54.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 120.9 Kb
 x
Nebelwelfer
17-1-2020 20:13 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by bk73:

Вятский ранний можно целиком сфотать,с намушником,затвором и клеймами где есть?


Нельзя к сожалению, не мое, подержать дали)
bk73
17-1-2020 22:48 bk73

Жадины какие-то!(
Ручка затвора какая на нем была,широкая или узкая поздняя,не помните?
С уважением
Nebelwelfer
18-1-2020 00:29 Nebelwelfer
узкие поздние конечно, как и должно быть.
bk73
18-1-2020 08:07 bk73
Ну мы же с Вами обсуждали как то,и фото я выложил,что НЕ должно!)
Более чем на половине военных фото на 42 год ппш с ранним перекидным целиком именно с широкими ручками затвора.
С уважением
Nebelwelfer
18-1-2020 12:39 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by bk73:

Ну мы же с Вами обсуждали как то,и фото я выложил,что НЕ должно!)
Более чем на половине военных фото на 42 год ппш с ранним перекидным целиком именно с широкими ручками затвора.


Да, обсуждали, я думал я вас переубедил т.к. с вашей стороны было одно мутное фото, а с моей реальные копанные примеры, даже ровно той же серии что у вас продавался. Плюс то что я в руках подержал, на номере, окончательно вопрос сняло. Вятские с круглой ручкой закончили еще в 41-м и первые перешли на узкую рукоятку.

edit log

bk73
18-1-2020 14:34 bk73
пожалуйста ,копанина )
в продаже на ливинге, товарищ только дерево приделал.
ну и фото с широкой ручкой!
возможно были и такие и с узкой, но были)
с ув.
click for enlarge 1200 X 413 39.9 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1200 X 900 105.7 Kb
click for enlarge 1200 X 413 39.9 Kb
click for enlarge 800 X 600 45.3 Kb

edit log

Nebelwelfer
18-1-2020 14:43 Nebelwelfer
Дайте ссылку на тему я его сам спрошу, такой затвор характерен только для ЗиСа. На Ч/Б фото у бойца с узкой ручкой.
ss-stingray
18-1-2020 18:32 ss-stingray
quote:
пожалуйста ,копанина )
в продаже на ливинге, товарищ только дерево приделал.
ну и фото с широкой ручкой!
возможно были и такие и с узкой, но были)
с ув.

да и может 41й год...
Nebelwelfer
18-1-2020 19:03 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by ss-stingray:

да и может 41й год...


Не, в 41-м заклепки не стачивали с планки.
bk73
18-1-2020 21:22 bk73
Дайте пожалуйста,Вы видимо хотели сказать?)
Нет там уже клейм,ручка на фото широкая.
Ранний перекидной разве был в 1941?)
http://livinghistory.ru/topic/...%BF%D0%BF%D1%88
Вот..
С уважением
ss-stingray
18-1-2020 22:58 ss-stingray
quote:
Не, в 41-м заклепки не стачивали с планки.

согласен)
quote:
Ранний перекидной разве был в 1941?)

был конечно

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

LW44
19-1-2020 01:08 LW44
был-с декабря 41г
Булкин
19-1-2020 01:51 Булкин
[QUOTE]Изначально написано bk73:
Ранний перекидной разве был в 1941?

Насколько помню, производство только Вятские поляны с декабря 1941 по февраль 42-го.

lisasever
19-1-2020 08:52 lisasever
quote:
Изначально написано Булкин:
[QUOTE]Изначально написано bk73:
Ранний перекидной разве был в 1941?

Насколько помню, производство только Вятские поляны с декабря 1941 по февраль 42-го.


Добрый день.
Это документально подтверждено? Я бы добавил эти данные в тему о буквенных сериях.
Серии ППШ Вятских полян с ранним перекидным прицелом охватывают большой диапазон, в 1941 от Г до У, в 1942 от А до Ш. По факту выходит, что производство таких шло лишь месяц в 1941 г. и пару месяцев в 1942 г.
Это ещё раз доказывает, что в попытках выяснить месяц выпуска ППШ этого завода, не стоит однозначно связывать буквы его серий с конкретным месяцем в году.
LW44
19-1-2020 09:27 LW44
документально подтверждено начало производства-8 декабря 41г.

на прежнем компе архивный номер дока был.

bk73
19-1-2020 10:02 bk73
Будьте любезны,покажите пожалуйста сам ППШ 1941 года с перекидным целиком!)
с ув.
lisasever
19-1-2020 10:32 lisasever
quote:
Изначально написано bk73:
Будьте любезны,покажите пожалуйста сам ППШ 1941 года с перекидным целиком!)
с ув.

В базе указаны серии и номера таких ППШ.
Фото некоторых из них.

click for enlarge 1920 X 1280 151.8 Kb click for enlarge 1920 X 1280 173.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 218.2 Kb

click for enlarge 640 X 480 54.8 Kb click for enlarge 640 X 480 54.1 Kb

click for enlarge 960 X 1280 124.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 181.7 Kb

click for enlarge 1052 X 1280 125.3 Kb click for enlarge 1191 X 1244 184.4 Kb

edit log

Булкин
19-1-2020 12:41 Булкин
Мой:
click for enlarge 1632 X 1224 184.2 Kb
jeka09
19-1-2020 14:39 jeka09
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Не, в 41-м заклепки не стачивали с планки.

ППШ 1942 года выпуска также встречаются с несточенными заклепками
click for enlarge 329 X 768  23.0 Kb
click for enlarge 377 X 768  28.5 Kb
click for enlarge 527 X 768  36.7 Kb

bk73
19-1-2020 15:52 bk73
Спасибо коллеги,не видел раньше!
С уважением
Jo_Oness
19-1-2020 17:52 Jo_Oness
Можете подсказать, какой затвор ставили на Молоте в 1942 году?
Nebelwelfer
19-1-2020 21:12 Nebelwelfer
Вот и обсуждаем как раз какой, я за то что обычный узкий, но жду ответа от продавца копанины. Так то у меня много фото копаных с узким, и я в руках недавно держал предмет весь на номере с узким. Но то про ранние, если у вас поздний перекидной целик то ставьте узкий, не прогадаете, и найти его проще.
Jo_Oness
20-1-2020 07:45 Jo_Oness
Так узких тоже несколько вариантов было
jeka09
20-1-2020 21:34 jeka09
С широкой рукояткой два варианта было, а какие были варианты с узкой рукояткой? В чем различие - в насечке зубцов на предохранителе?
Nebelwelfer
21-1-2020 12:33 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by jeka09:

С широкой рукояткой два варианта было


три варианта:
1) Овальный в сечении с закруглением (41й почти у всех, начало 42-го у Счетмаша)
2) Овальный в сечении но без закругления (видел на копанине ранние передкидные Вятские 41г. и в продажах СХП иногда людям попадались)
3) Прямоугольный в сечении и с круглой основой которая в затвор вставляется, но закругленный снаружи как ранние. (Ранний ЗиС, такой же как по ссылке bk73)
К сожалению продавец не смог вспомнить были ли номера (а при таком сохране они обычно сохраняются), но даже вид слева снял бы много вопросов, но он поищет у себя на компе.

quote:
Originally posted by jeka09:

В чем различие - в насечке зубцов на предохранителе?


Это не отличие - предохранитель отдельная деталь. Может ручки и различались как-то, я не смотрел, но с 42-го года они привелись к единому стандарту и тут уж у кого как получилось. Этот 43й Норвег на прошлой странице имел затвор вообще почти квадратный в сечении, небольшие закругления, я такой первый раз видел. Фото к сожалению смазалось из за долбанного телефона, но если еще удастся подержать сфоткаю заново.
ss-stingray
21-1-2020 13:19 ss-stingray
quote:
В чем различие - в насечке зубцов на предохранителе?

крупная/мелкая

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

jeka09
22-1-2020 20:08 jeka09
Уважаемый Nebelwelfer если у Вас имеется такая возможность, то убедительная просьба представить фотографии всех трех разновидностей затвора с широкой рукояткой, о которых Вы написали в посте 6291
"три варианта:
1) Овальный в сечении с закруглением (41й почти у всех, начало 42-го у Счетмаша)
2) Овальный в сечении но без закругления (видел на копанине ранние передкидные Вятские 41г. и в продажах СХП иногда людям попадались)
3) Прямоугольный в сечении и с круглой основой которая в затвор вставляется, но закругленный снаружи как ранние"
Nebelwelfer
22-1-2020 21:56 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by jeka09:

Уважаемый Nebelwelfer если у Вас имеется такая возможность, то убедительная просьба представить фотографии всех трех разновидностей затвора с широкой рукояткой, о которых Вы написали в посте 6291
"три варианта:


Да пожалуйста:
1) Овальный в сечении с закруглением (41й почти у всех, начало 42-го у Счетмаша)
click for enlarge 1703 X 1280 116.7 Kb click for enlarge 1703 X 1280 120.4 Kb
2) Овальный в сечении но без закругления (только такое сохранил но они в продажах тоже мелькали)
click for enlarge 1920 X 1280 253.9 Kb
3) Прямоугольный в сечении и с круглой основой которая в затвор вставляется, но закругленный снаружи как ранние"
click for enlarge 1707 X 1280 203.5 Kb click for enlarge 1920 X 1280 208.4 Kb

edit log

bmn
23-1-2020 02:38 bmn
А вот у меня какой? Похоже как 2 вариант, который ржавый?
click for enlarge 1280 X 960  98.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.6 Kb
bmn
23-1-2020 02:38 bmn
А вот у меня какой? Похоже как 2 вариант, который ржавый?
click for enlarge 1280 X 960 107.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  98.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  85.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960  84.4 Kb

edit log

bmn
23-1-2020 02:47 bmn
И еще вопрос к знатокам! У меня вот такое слабо различимое клеймо. Похоже на овал с буквой "З". Я правильно понимаю это завод ЗИС?
click for enlarge 960 X 1280  65.9 Kb
lisasever
23-1-2020 05:24 lisasever
quote:
Изначально написано bmn:
И еще вопрос к знатокам! У меня вот такое слабо различимое клеймо. Похоже на овал с буквой "З". Я правильно понимаю это завод ЗИС?

Добрый день.
Правильно, ЗИС.
Nebelwelfer
23-1-2020 07:47 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by bmn:

А вот у меня какой? Похоже как 2 вариант, который ржавый?


Нет конечно, у вас обычный рядовой который к т.н. ранним не относится. Слишком узкий, видно же сразу. Тот овальный в сечении и отверстие под него в затворе овальное, ваш если посмотрите с левой стороны там круг будет виден отчетливо.
jeka09
23-1-2020 18:59 jeka09
Уважаемый Nebelwelfer большое спасибо за фотографии разновидностей затвора с широкой рукояткой.
Однако, эти же затворы можно подразделить ещё на две разновидности. Стержень рукоятки затвора выходящий на противоположную сторону тела затвора от предохранителя имеет плоскую форму с скругленными краями и наиболее массовый вариант - форма округлая.
click for enlarge 1280 X 612  69.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720  73.4 Kb
Nebelwelfer
23-1-2020 19:25 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by jeka09:

Однако, эти же затворы можно подразделить ещё на две разновидности. Стержень рукоятки затвора выходящий на противоположную сторону тела затвора от предохранителя имеет плоскую форму с скругленными краями и наиболее массовый вариант - форма округлая.


Я их уже разделил, читайте внимательно пункт 2 и 3: "Прямоугольный в сечении и с круглой основой которая в затвор вставляется, но закругленный снаружи как ранние."
jeka09
23-1-2020 19:38 jeka09
Спасибо за уточнение.
Roman275
23-1-2020 20:17 Roman275
Из какой стали делали затворы ППШ , интересно .
LW44
24-1-2020 17:24 LW44
Ст 50

edit log

Nebelwelfer
29-1-2020 15:26 Nebelwelfer
Когда вас в следующий раз посетит тоска по секторному ППШ, вы с грустью будете перебирать денежки в копилке и ждать пока где-нибудь он вдруг всплывет в продаже, вспомните это фото. В Красноярске прессуют ППШ, много, в том числе и секторные, судя по виду в нуле. Вот в таком чудном государстве мы живем, нет чтобы на карабины и СХП отдать, история уходит в печь.
click for enlarge 960 X 1280 156.2 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 149 )