Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 148 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
Nebelwelfer
22-12-2019 13:20 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

Он так же мог и ремонт пройти.


А мог и не пройти. Вам надо чтобы рядом с каждым найденным предметом индивидуальный дневник с описанием всех похождений оружия лежал? В некоторых случаях когда нет прямых доказательств чего-либо, можно прибегнуть к косвенным и с высоким процентом допустить какие-либо выводы..
Имеется два номера нанесенных одним заводским шрифтом, по внешним признакам похожих на то что били на вятских полянах. Полевой ремонт бы наврядли (нет ну конечно это тоже можно поставить под сомнение, а вдруг бил? где же пруфы, Билли?)занимался такой херней как сошлифовка старых и набитие новых номеров, их даже не в каждом арсенале шлифовали, я видел множество примеров когда старые один два номера были просто забиты черточками и рядом набиты новые.
У моего чердака тоже УСМ не родной, но он там просто не родной, другой номер, какая разница с чем воевать.
А если на всё натягивать сценарий: а вот он мог, а вот потом потерялся то можно очень далеко зайти и тему закрыть потому что под сомнение можно поставить вообще всё. Разумный человек видит границы.

quote:
Originally posted by obgist:

Правда лишь в крайнем вашем посте добавив, что "по вашему мнению"...


Щито? А вот эта словестная кострукция что означает?:
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Не думаю, ПО МНЕ так весь предмет по родне.

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

А я отвечаю, ПО МНЕ разводы характерны для чердачного гниения и на этом месте номера не было.


Читайте внимательней что я пишу, я нигде ничего категорично не утверждал. А вы свою версию в отличие от моей (шрифт) вообще ничем не можете защитить, напоминает один веселый английский мем.
https://knowyourmeme.com/memes/proofster

edit log

зублс
28-12-2019 15:07 зублс
ППШ на совбезе ООН 1950 г. Как доказательство поставки оружия СССР-Северная Корея.
click for enlarge 900 X 629 110.5 Kb

https: //pikabu.ru/story/na_fot...v_1950g_3066786

edit log

obgist
29-12-2019 01:05 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Читайте внимательней что я пишу, я нигде ничего категорично не утверждал.


quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

А вы свою версию в отличие от моей (шрифт) вообще ничем не можете защитить


Я уже понял, что существуют две версии - ваша и неправильная...

edit log

Nebelwelfer
29-12-2019 01:41 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

Я уже понял, что существуют две версии - ваша и неправильная...


Вот не надо теперь только в обиженного играть, я прошу. Я исходил из того что вижу: один шрифт, отсутствие шлифовок. Это вы начали про бандеровцев, 53й год, арсенал и тд. как будто сами знали с какого именно чердака и где этот предмет был поднят.
obgist
29-12-2019 09:30 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Это вы начали про бандеровцев, 53й год, арсенал и тд. как будто сами знали с какого именно чердака и где этот предмет был поднят.


Я спросил КОГДА ИМЕННО попал этот ППШ, выпущенный в 1942 году, на чердак?
У вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в защиту вашей версии?
Dmitry&Santa
29-12-2019 10:28 Dmitry&Santa
Комрады, не вижу смысла в таком градусе накала диспута!
Все равно с доказательствами сложно...
obgist
29-12-2019 13:12 obgist
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Все равно с доказательствами сложно...


Так и я об этом же.
Nebelwelfer
29-12-2019 14:22 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

Я спросил КОГДА ИМЕННО попал этот ППШ, выпущенный в 1942 году, на чердак?
У вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в защиту вашей версии?


Какие именно доказательства вас устроят: письменное подтверждение человека который этот ППШ туда клал с полным описанием того где он сам его взял и что потом с ним делал?
Тогда пожалуйста когда в теме про клейма какой-то ППШ к списку прилагаете потрудитесь дать заводскую накладную с какого именно завода он был выпущен и фототаблицей ибо он мог быть утерянным на поле боя, поднятым энтузиастом, полностью перешлифованным, переклейменнным на другой завод, потом снова утерянным в бою (бандеровцем, латышом, бандитом),потом опять найденным (или затрофееным) и определенным в арсенал. Был к примеру ЗиС, стал Счетмаш, а мы дураки его в статистику вписываем.
А я потом еще попрошу подчерковедческую экспертизу к накладной и радиоуглеродный анализ. Мало ли что может быть, у вас же нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
ВСЯКОЕ же могло быть. Мы же НЕ ЗНАЕМ.
obgist
29-12-2019 21:54 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

письменное подтверждение человека который этот ППШ туда клал с полным описанием того где он сам его взял и что потом с ним делал?


Я так понял это и есть ответ на мои вопросы...
Любите вы вопросом на вопрос отвечать...
quote:
Originally posted by obgist:

....... его СДЕЛАЛИ в 42-м году, и он сразу, по-вашему, в землю или на чердак попал???
Или повоевал?
А сколько он воевал?? Ведь ВСЮ Украину освободили аж в конце октября 44 (а это уже 2 года воевал аппарат - и без ремонта???)
А если он туда попал после войны, во время борьбы с бандеровцами до 1953 года (а это уже до 11 лет!!!)- какую-то часть кинули, вооружив ППШ после ремонта или арсенала, где набили новые клейма там, где их не было или были другие???


edit log

Nebelwelfer
29-12-2019 22:29 Nebelwelfer
Ответ то где? На какое доказательство вы скажете: "да, вот теперь я с вами согласен". Уже вторая страница пошла, ответа все не поступило.

edit log

obgist
30-12-2019 10:37 obgist
Опять вопросом на вопрос...

Жду вашего ОТВЕТА на мой вопрос:

quote:
Originally posted by obgist:

его СДЕЛАЛИ в 42-м году, и он сразу, по-вашему, в землю или на чердак попал???


Nebelwelfer
30-12-2019 12:11 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

его СДЕЛАЛИ в 42-м году, и он сразу, по-вашему, в землю или на чердак попал???


Отвечаю: не ебу, попал ли он на чердак в 42-м году. Это узнать невозможно, и вы сами это знаете, зачем задавать такие вопросы?
Далее вы сказали что он мог подвергнуться ремонту и попасть на чердак уже в таком виде. Я сказал что мог и не подвергнуться, не все ППШ попали в арсенал. А в доказательство (кстати единственное доказательство, и то от меня) моей версии привел отсутствие выраженной шлифовки и одинаковость шрифта на хвостовике и скобе, что не характерно для ремонтных образцов. Что так сложно держать в голове ход рассуждения? Надо постоянно какую то хрень спрашивать? Это спор ради спора когда и сказать нечего, но надо как-то съехать и не потерять лицо. А я вынужден снова перепечатывать мною сказанное.
Теперь жду ответа на мой вопрос:
какое нужно доказательство чтобы вы поверили что скоба родная?
Только жопой не юлите и не сочиняйте того что предоставить невозможно, жду.
obgist
30-12-2019 14:14 obgist
Ну раз ВАМ так легче, буду как и вы отвечать вопросами на вопрос..

Так мог попасть на чердак ППШ, выпущенный в 1942 году, уже после 53-го года?
Мог..
Но все у него родное?
По вашему - да..
Да, и чем НЕ выраженная шлифовка и шрифт, идентичный заводскому, доказывает, что это родная скоба?

PS

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Это спор ради спора когда и сказать нечего, но надо как-то съехать и не потерять лицо.


Вот и я о том же...
Отец по такому случаю говорил: "Усерусь, но не покорюсь"..
Nebelwelfer
30-12-2019 14:45 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

Отец по такому случаю говорил: "Усерусь, но не покорюсь"..


Плохо вы отца видимо слушали, жду ответа на вопрос, не зря же я тут нервы тратил:
какое нужно доказательство чтобы вы поверили что скоба родная?
bk73
31-12-2019 12:18 bk73
Коллеги, как думаете, макет сборный или это новый неизвестный науке вид?)
С ув.
click for enlarge 785 X 1280 110.5 Kb
click for enlarge 1920 X 763 132.5 Kb
click for enlarge 1920 X 753 118.2 Kb
54 rus
31-12-2019 12:27 54 rus
Прошло через мои руки десятка полтора Счётмаша , клейм набитых не попадалось .
Dmitry&Santa
31-12-2019 12:38 Dmitry&Santa
Очевидно, что в 1943 году, тем более на серии ВА, позднего приклада быть не может. Ручки из ЗиПа.
А вот родное ли клеймение... смотреть ППШ-41, которые последние 1943 года выпущены с набитыми клеймом, годом и номером.
Но сомнительно, что год не одним штампом набивали, и шрифт не похож на 40-е годы.
LW44
31-12-2019 13:12 LW44
возле кнопки приклада следов спиленной маркировки нет?
Думаю,что это все собиралось уже в послевоенное время из остатков Ленинградских заделов запчастей разных заводов.

edit log

Nebelwelfer
31-12-2019 14:18 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by LW44:

Думаю,что это все собиралось уже в послевоенное время из остатков Ленинградских заделов запчастей разных заводов.


В книге Ющенко про ППС так и написано, и в этой теме в общем-то уже обсуждалось. Не только ленинградских а любых где при шлифовке клейма ушли, просто с ленинградских они уходили легче всего.
bk73
31-12-2019 14:29 bk73
Кто знает,фото других нет.
Видится ремонтный Кулакова или низ от него.
С уважением
LW44
31-12-2019 14:42 LW44
встречал на таких не ушедшие клейма,а характерно спиленные,без последующей шлифовки.
obgist
31-12-2019 14:43 obgist
Опять вашими же словами...
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

жду ответа на вопрос, не зря же я тут нервы тратил


obgist
31-12-2019 14:59 obgist
quote:
Originally posted by bk73:

макет сборный или это новый неизвестный науке вид?)


Уже не первый раз попадаются такие - именно с набитым клеймом С..
И, естественно, набитым же номером..
Например, в этой же теме:
страница 55 пост #1088: https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-51.html
страница 184 пост #3861:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-184.html
страница 85 пост #1788:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-85.html
страница 89 посты #1875, #1876, #1878:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-89.html
И я в этой теме свой выкладывал..

Вот еще один: https://forum.guns.ru/forummessage/85/615991-2.html

Где-то был ППС вообще с двойным годом выпуска и клеймами заводов - 44 и 43-й.. Причем как раз 44 года выпуска, но клеймо С печатное и стоял 43 год..

Да и в старой-престарой теме 2010 года о клеймах ППС именно С печатное приведено как клеймо завода Счетмаш...
https://forum.guns.ru/forum/85/615991.html

edit log

obgist
31-12-2019 15:02 obgist
quote:
Originally posted by R_S:

Уже неоднократно всплывали образцы "С штампованное" с годом 1943 с конструктивными особенностями запущенными в производство в 1944 г. (в т.ч. уже фигурировавший в теме образец с двойным клеймением Воскова 1944г. и С штампованное 1943г.), это о многом говорит - выходит что иногда год ставили "от фонаря"
Счетмаш оружие не ремонтировал.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-206.html пост #4330

LW44
31-12-2019 15:48 LW44
не обязательно оформлять рем. деятельность-на это надо кучу бумаг ваять.Достаточно организовать участок сборки и отладки.Делаться будет то же самое-но достаточно приказа по предприятию вместо бумажной горы.
Jeeper
4-1-2020 13:57 Jeeper
На обсуждение интересный ППС. Просматривается, правда с трудом, клеймо завода Кулакова, блокадник. Год 1943. И клеймо С. Счетмаш. Предполагаю что выпущен в Ленинграде на заводе Кулакова, воевал, прошёл ремонт на заводе счетмаш
click for enlarge 1714 X 1280 118.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 105.5 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 87.9 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1714 X 1280 96.4 Kb

Ещё много клейм. Видимо ремонтные
click for enlarge 1714 X 1280 97.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 109.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 108.4 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 103.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 110.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 113.1 Kb

Ну и сам макет
click for enlarge 1714 X 1280 97.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 101.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 107.4 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 120.5 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]


По завершении обсуждения ППС будет искать нового хозяина

edit log

54 rus
4-1-2020 17:14 54 rus
Да , жалко родные клейма , Кулаковцев не много по сравнению со Счётмашем .
Sibemas
8-1-2020 19:06 Sibemas
В одной из статей на Киберленинке нашлась инфа по Дагдизелю
click for enlarge 921 X 1280 109.8 Kb
jeka09
9-1-2020 18:58 jeka09
Если действительно Дагдизель произвел 2769 ППШ и его клеймо до сих пор для нас неизвестно, то тогда вероятны два варианта: или до наших дней не сохранился ни один дагестанский ППШ в виде макетов, пневмы и СХП (поэтому он нам не известен), или же ППШ Дагдизеля не клеймились знаком завода-изготовителя?
Dmitry&Santa
9-1-2020 19:20 Dmitry&Santa
Просто не всякой информации, без документально подтверждения, в наш век глобальной информационной сети, стоит доверять.
lisasever
9-1-2020 20:04 lisasever
quote:
Изначально написано jeka09:
Если действительно Дагдизель произвел 2769 ППШ и его клеймо до сих пор для нас неизвестно, то тогда вероятны два варианта: или до наших дней не сохранился ни один дагестанский ППШ в виде макетов, пневмы и СХП (поэтому он нам не известен), или же ППШ Дагдизеля не клеймились знаком завода-изготовителя?

Добрый день.
Завод 182 присутствует в планах ГКО 1941, начала 1942 годов.
На сайте завода отмечено:
http://dagdizel.ru/story

"Во Время ВОВ завод принял на свои площади материальную часть и большие коллективы эвакуированных заводов (№ 175, 215 и части других); в короткие сроки освоил производство авиационных образцов изделий, а также производил большое количество бомб, снарядов, автоматов ППШ, минометов."
Ассортимент серьёзный. Клеймо у завода должно было быть обязательно. И сомнительно, что бы его ставили на всё что производят, но только не на ППШ.
Любопытно было бы увидеть, как завод клеймил, например, авиапродукцию или боеприпасы.

edit log

jeka09
9-1-2020 21:00 jeka09
Интересно, торпеды завода 182 представлены в каких нибудь музеях? Вероятно, на них должно быть заводское клеймо.

edit log

lisasever
9-1-2020 21:16 lisasever
quote:
Изначально написано jeka09:
Интересно, торпеды завода ? 182 представлены в каких нибудь музеях? Вероятно, на них должно быть заводское клеймо.

На боеприпасах, в том числе торпедах, маркировка завода, скорее, будет обозначена не каким-то логотипом предприятия, как у Вятских Полян, завода 43, и других, а номерным клеймом. То есть просто две-три цифры, в определённом месте в общем ряду всей маркировки.
Для примера.


click for enlarge 1448 X 711 116.7 Kb

jeka09
10-1-2020 20:16 jeka09
Боевики террористических группировок в Сирии начали модернизацию имеющегося в их руках огнестрельного оружия устаревших образцов. Согласно опубликованным в Сети фотоматериалам, террористы активно модернизируют оружие времен Первой и Второй мировых войн, включая легендарные винтовки Мосина и пистолеты-пулеметы ППШ.
Оружейники исламистских группировок создали модификацию автомата ППШ образца 1941 года. Модифицированный автомат получил новый ствол, приклад и цевье, однако классическая советская компоновка оружия осталась неизменной.
'Оригинальные' ППШ ремонтируются, получают новые приклады и даже оптику. Один 'модифицированный' ППШ вместо родного приклада получил ручку от помпового ружья и был превращен оружейниками в своего рода 'обрез'.
https://www.mk.ru/politics/202...Fzen.yandex.com

click for enlarge 550 X 412  46.8 Kb
NORDBADGER
10-1-2020 20:26 NORDBADGER
quote:
Изначально написано jeka09:
Боевики террористических группировок в Сирии начали модернизацию имеющегося в их руках огнестрельного оружия устаревших образцов....

На самых первых страницах темы

click for enlarge 640 X 433 65.2 Kb _ click for enlarge 462 X 640 73.6 Kb

edit log

NORDBADGER
10-1-2020 20:31 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Sibemas:
В одной из статей на Киберленинке нашлась инфа по Дагдизелю

Статья хорошая, но вообще примерная инфа уже проходила, может и в этой теме. Правда там были данные о 3000 выпущенных в январе-марте 1942 г.

edit log

Jo_Oness
12-1-2020 14:44 Jo_Oness
Всем привет. Подскажите, где на ППШ выпущенными ЗиС ставился номер УСМ? На скобе или у магазиноприёмника?
Nebelwelfer
12-1-2020 15:36 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Jo_Oness:

Всем привет. Подскажите, где на ППШ выпущенными ЗиС ставился номер УСМ? На скобе или у магазиноприёмника?


Вопрос дискуссионный. На копанине что я просил у различных продавцов номер был у защелки. Вот как раз недавно на мешке был ЗиС 42й.
Nebelwelfer
16-1-2020 22:00 Nebelwelfer
Так, мои предположения подтверждаются, сегодня удалось пощупать два ППШ с Европы, оба ни в каких арсеналах не тусили, взяты у частников, те в свою очередь привезли их с войны.
Первый: ППШ Вятские 42 ранний перекидной, со съемным намушником, все на номере, номер УСМ на скобе.
click for enlarge 1703 X 1280 120.2 Kb
Второй ЗиС 43й, в окопной белой краске, с Норвегии, номер в районе защелки.
click for enlarge 962 X 1280 97.9 Kb click for enlarge 1703 X 1280 127.7 Kb click for enlarge 962 X 1280 94.2 Kb
Следов шлифовок и замен УСМ нигде нет.

edit log

bk73
17-1-2020 19:28 bk73
Вятский ранний можно целиком сфотать,с намушником,затвором и клеймами где есть?
С УВ

Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 148 )