Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 147 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
NORDBADGER
25-11-2019 21:43 NORDBADGER
В процессе ганзовских перипетий нашлось ещё фото обложки австрийского наставления на ППШ

click for enlarge 1600 X 1200 152.9 Kb

И австрийские пограничники на границе во время событий 1956 г. в Венгрии

click for enlarge 1920 X 1226 239.6 Kb

edit log

ss-stingray
27-11-2019 23:46 ss-stingray
судя по этому

https://forum.guns.ru/forummessage/356/2526649.html

и некоторых других экземплярах, я так понимаю, что на счётмашевских ППШ с гравированными на кожухе номерами, остальные наносились ударным способом?

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Nebelwelfer
28-11-2019 09:42 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by ss-stingray:

и некоторых других экземплярах, я так понимаю, что на счётмашевских ППШ с гравированными на кожухе номерами, остальные наносились ударным способом?


Да, причем большим чем на коробке шрифтом. А на родном затворе вообще повернутым на 90 градусов.
click for enlarge 1280 X 960 174.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 146.5 Kb click for enlarge 1280 X 960 82.3 Kb

edit log

ss-stingray
28-11-2019 11:39 ss-stingray
quote:
Да, причем большим чем на коробке шрифтом

Именно так, шрифт характерен для ппш 828го завода.

edit log

jeka09
3-12-2019 18:43 jeka09
Интересный ППШ продается на ВВ2. ППШ коп, выпуска 1942 года, Москва, авиационный завод 43 с ушастой затворной коробкой. Продавец из Великих Лук, бои за город с 25 ноября 1942 по 17 января 1943 года. Вопрос, так когда же начался выпуск ППШ с ушастой затворной коробкой - в 1943 году или все же в 1942 году?
click for enlarge 1065 X 438  61.6 Kb
click for enlarge 340 X 1037  70.0 Kb
click for enlarge 1128 X 396  70.8 Kb
Nebelwelfer
3-12-2019 20:11 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by jeka09:

Вопрос, так когда же начался выпуск ППШ с ушастой затворной коробкой - в 1943 году или все же в 1942 году?


Я уточнял, коробка на другом номере.
jeka09
3-12-2019 20:48 jeka09
И когда же тогда был произведен ремонт? Или же этот ППШ копан не боям конца 1942, января 1943 года?
ss-stingray
3-12-2019 21:07 ss-stingray
quote:
Или же этот ППШ копан не боям конца 1942, января 1943 года?

возможно, он копан по боям середины 90-х

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

edit log

Nebelwelfer
3-12-2019 22:35 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by jeka09:

И когда же тогда был произведен ремонт? Или же этот ППШ копан не боям конца 1942, января 1943 года?


Да там не понять откуда коробка, но отношения к 42-му году она не имеет. У него и верх секторный отдельно продавался, на вопрос где низ ответил что хз, так был обнаружен, какой-то магический чердак. И я с того чердака купил себе неплохой секторник под СХП который выше выкладывал, по родне все. Скоро задам вопрос про возвратки первого типа, может кто знает, я таких вообще никогда не видел.
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by jeka09:

И когда же тогда был произведен ремонт? Или же этот ППШ копан не боям конца 1942, января 1943 года?


За Великими Луками фронт до 44 года стоял
Nebelwelfer
5-12-2019 09:47 Nebelwelfer
По поводу возвратной пружины вопрос:
Купленный мною секторник начала 42-го года пролежал на чердаке и никаким арсеналам и заменам не подвергался. В начале темы есть зарисовки модернизационных изменений узлов ППШ среди которых есть и возвратка тоже, но разобрать что именно поменялось на них трудно. Та что попалась мне несколько отличается от тех что я встречал обычно: шток с одной стороны ничем не расклепан, как держалась пружина неясно, в комплекте какая то лишняя шайба и непонятная втулка наполовину окрашенная красным цветом.
click for enlarge 1280 X 962 102.1 Kb

У кого-нибудь есть фото или схема раннего возвратного механизма? Не хотелось бы ставить ЗИПовскую но и как эту привести в порядок не знаю.

edit log

LW44
5-12-2019 10:06 LW44
экстренный ремонт сломанной пружины-как раз шайба между обломками.
втулка-передний упор.
да никак пружина не держалась на штоке-при таком раскладе.но стрельнуть-получится.
Nebelwelfer
5-12-2019 10:22 Nebelwelfer
хм, спасибо за ответ.
quote:
Originally posted by LW44:

экстренный ремонт сломанной пружины-как раз шайба между обломками.


У меня такое ощущение что эти два куска пружины в сумме необходимой энергии возврата не дадут, кажется что был еще третий кусок, подтвердить предположение нечем.
Дома соберу как получится и фото выложу.
Вот та зарисовка со модернизацией, получается все модернизация касалась только способа крепления стопорной шайбы?
click for enlarge 760 X 1068  82.1 Kb
LW44
5-12-2019 10:24 LW44
очень давно вытаскивал 42 с ранней перекидушкой и владельцем-уж точно никто ничего не изменял. возвратка там обычная.
Nebelwelfer
5-12-2019 10:29 Nebelwelfer
А вот следующая картинка, шайба удаляется и пружина просто надевается на шток и фиксируется затвором. Значит то что продают сейчас пружина надета на шток и расклепана спереди это арсенальное усовершенствование?
click for enlarge 815 X 1177 111.4 Kb

Наверно пружина все же как-то рассыпалась на три части, между первыми двумя сделали эту большую проставку а еще дальше через шайбу, спереди она никак не фиксировалась.

edit log

LW44
5-12-2019 10:33 LW44
чтобы пружину не утеряли.
энергии двух обломков для устойчивой работы автоматики не хватит.а капсюль разбить-хватит.После войны народ браконьерил потихоньку от голодухи-вот раз стрельнул-и все.Можно даже магазин не цеплять-так патрон в ствол вставить.
Nebelwelfer
5-12-2019 10:40 Nebelwelfer
Значит разобрались, спасибо, для меня просто несколько непривычно было думать что пружина не крепилась на штоке ничем. Получается для антуражу лучше со складских это расклепывание удалять.
Dmitry&Santa
15-12-2019 17:45 Dmitry&Santa
Начали в теме учета номеров у Сергея (lisasever).

В НСД 1946 г Воениздат, где на стр.14 написано:
"на передней части дна коробки набит номер автомата."
Но в НСД нигде нет упоминания о нанесении номера автомата на ствольную коробку, на хвост затворной коробки и даже на дисковый магазин.
Так что в этом вопросе, уверен что составители НСД допустили ошибку.
Те, что лично видел, номер на спусковой скобе имели, либо он был зашлифован и номер был набит как раз в в передней части дна спусковой коробки.

Комрад Nebelwelfer считает, что именно на нижнем торце спусковой коробки номер находится в правильном месте.
У кого какое аргументированное мнение есть?

lisasever
15-12-2019 23:55 lisasever
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Но в НСД нигде нет упоминания о нанесении номера автомата на ствольную коробку, на хвост затворной коробки и даже на дисковый магазин...

Добрый день.
На хвостовике номер точно наносился.

click for enlarge 1920 X 1233 198.3 Kb

click for enlarge 1122 X 1056 77.9 Kb

На УСМ надо искать.

edit log

Nebelwelfer
16-12-2019 12:55 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

На УСМ надо искать.


Надо. Эта тема вообще незаслуженна оттенена разбором других клейм. Вот что могу сказать по поводу своего чердака - УСМ ранний (без улыбки спереди и с длинной тягой) с серией СБ и трехзначным номером нанесенными в одну строку. Вот фото, пока нормально снять не могу, не у меня находится.

click for enlarge 1280 X 960 68.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 74.6 Kb

Судя по вашим наработкам с сериями и номерами в 41-42 году такая серия была только у НКАПа и у Счетмаша. Я лично склоняюсь к последнему, но опять же надо больше информации накопить, а УСМ-ы в родне да чтобы было видно номер относительно редки. Еще реже их можно привязать к заводу.

edit log

ss-stingray
16-12-2019 13:12 ss-stingray
quote:
Я лично склоняюсь к последнему

ну по идее тогда шрифт опять же должен быть характерным
quote:
У кого какое аргументированное мнение есть?

держал в руках секторник 41го года - на обеих коробках и усм были номера в родном шрифте с завитушками в привычных местах. у себя в коллекции имею ЗиСовский секторник 42го года (в виде пневмы), также шрифт везде родной и места привычны (кожух, хвост и усм).

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

edit log

Nebelwelfer
16-12-2019 13:17 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by ss-stingray:

ну по идее тогда шрифт опять же должен быть характерным


В смысле большими буквами как на хвостовике? Там чуть крупнее среднего, через неделю сфоткаю.

quote:
Originally posted by ss-stingray:

у себя в коллекции имею ЗиСовский секторник 42го года (в виде пневмы), также шрифт везде родной и места привычны (кожух, хвост и усм).


покажите пожалуйста, особенно все фото номеров и года/завода. Я просто себе тоже на днях ЗиСовский секторник купил в виде недопневмы, хочу сравнить. И интересно как у вас на УСМ номер нанесен.

edit log

ss-stingray
16-12-2019 13:37 ss-stingray
quote:
В смысле большими буквами как на хвостовике?

да, именно
quote:
покажите пожалуйста, особенно все фото номеров и года/завода. Я просто себе тоже на днях ЗиСовский секторник купил в виде недопневмы, хочу сравнить. И интересно как у вас на УСМ номер нанесен.

пожалуйста:


click for enlarge 960 X 1280 124.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 149.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 147.4 Kb

Nebelwelfer
16-12-2019 20:53 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by ss-stingray:

пожалуйста:


Спасибо, коробка все же не родная никак судя по этому грубому спилу прошлого номера.
А вот мой:
click for enlarge 1707 X 1280 187.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 171.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 157.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 188.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 169.2 Kb

Удивительно что в арсенале не переделали штифт защелки, очень редко такое вижу.

edit log

ss-stingray
16-12-2019 21:04 ss-stingray
quote:
коробка все же не родная никак судя по этому грубому спилу прошлого номера.

Это не спил - шарахнули чем-то между номером и отверстием для винта, само место где номер нетронуто.
Странно что га вашем на усм номер без буквенной серии...
Nebelwelfer
16-12-2019 21:14 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by ss-stingray:

Это не спил - шарахнули чем-то между номером и отверстием для винта, само место где номер нетронуто.
Странно что га вашем на усм номер без буквенной серии...


Да возможно и так. А на моем УСМ не ранний, но и следов шлифовки не видно, возможно ЗИПовый поставили и чистовой набили в арсенале.
ss-stingray
16-12-2019 23:13 ss-stingray
quote:
возможно ЗИПовый поставили и чистовой набили в арсенале.

Шрифт ранний...
Dmitry&Santa
16-12-2019 23:37 Dmitry&Santa
Тут ведь еще какой вопрос... набить номер на дне спусковой коробки глубоко, чтобы потом снять при арсенальном ремонте его шлифовкой, конечно можно. Посмотрел на свою спусковую коробку "вооруженным взглядом", таки шлифовка есть, в отличие от покоцанного, но не имеющей следов шлифовки, спусковой скобы, где номер нанесен.
Но наносить номер надо так, чтобы изделие было работоспособным. На ствольную коробку и язык затворной коробки - понятно, подложил что под них и бей номер. А лупить затворную коробку нельзя, там какой-никакой, а механизм УСМ.
Могли ли быть варианты нанесения номера на спусковую коробку, в зависимости от завода и года выпуска, или все то, что набито на спусковой скобе - арсенальный ремонт?
И какие есть аргументы в пользу соответствующей версии?
Nebelwelfer
17-12-2019 13:43 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А лупить затворную коробку нельзя, там какой-никакой, а механизм УСМ.


Такому топорному механизму от удара клеймом ничего небудет, так что не волнуйтесь. Били, и мы это видим.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Могли ли быть варианты нанесения номера на спусковую коробку, в зависимости от завода и года выпуска, или все то, что набито на спусковой скобе - арсенальный ремонт?


Вот тут надо подсобрать фото копанины и чердаков, мне кажется на самой скобе могли бить но не в начале войны. Кто-то решил что муторно каждый раз поднимать защелку чтобы посмотреть на номер УСМ и решили бить на скобу.
Nebelwelfer
21-12-2019 19:13 Nebelwelfer
Вот кстати хороший кандидат с райберта: клейма производителя не показано но написано что 42й год, так как соединительная ось одной деталью значит это Вятские, номер одним шрифтом и нанесен на скобу.

click for enlarge 1200 X 675 113.0 Kb click for enlarge 1200 X 675 115.6 Kb click for enlarge 1200 X 675 143.4 Kb

edit log

Dmitry&Santa
21-12-2019 19:59 Dmitry&Santa
Мой опыт поменьше Вашего, но видится мне, что на скобке номер родной, ибо коррозия выела его равномерно, а на хвостовике следов коррозии на номере не наблюдаю. Подновили?
Nebelwelfer
21-12-2019 20:08 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

но видится мне, что на скобке номер родной, ибо коррозия выела его равномерно, а на хвостовике следов коррозии на номере не наблюдаю. Подновили?


Не думаю, по мне так весь предмет по родне.
obgist
21-12-2019 20:43 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

клейма производителя не показано но написано что 42й год, так как соединительная ось одной деталью значит это Вятские,


С чего вы решили, что именно в 42 году этот ППШ попал в землю???
Украину освобождали до конца октября 1944 года, да еще и с бандеровцами воевали до 1953..
А если это чердак - то вообще после 53-го мог туда попасть..
И сколько он до этого ремонтов прошел - тоже неизвестно....
И опять же по поводу номеров на хвостовике - там же у каждого завода свой шрифт был. Вполне мог и на УСМ набиваться или не набиваться своим...
Вот, кстати, посмотрите на эти фото - там свой и разный шрифт:
https://27.img.avito.st/1280x960/7924462127.jpg
https://01.img.avito.st/1280x960/7924462201.jpg
https://28.img.avito.st/1280x960/7924462128.jpg
https://73.img.avito.st/1280x960/7924462173.jpg

Причем сразу заметно отличие родного шрифта и арсенального...

obgist
21-12-2019 20:46 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

номер одним шрифтом и нанесен на скобу.


А вы обратите внимание на место перед скобой - не кажется ли вам, что там очень интересные каверны, причем как раз на том месте, где БЫВАЕТ нанесен номер???
Вот здесь на фото слева вверху?

click for enlarge 1200 X 675 115.6 Kb

Nebelwelfer
21-12-2019 21:04 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

С чего вы решили, что именно в 42 году этот ППШ попал в землю???
Украину освобождали до конца октября 1944 года, да еще и с бандеровцами воевали до 1953..
А если это чердак - то вообще после 53-го мог туда попасть..
И сколько он до этого ремонтов прошел - тоже неизвестно....


Вы к чему это написали я не понял? Так продавец обозначил что предмет 42-го года. Если читаются клейма на скобе и хвостовике то и основное наверно тоже читается, зачем ему врать в таких вопросах.
quote:
Originally posted by obgist:

И опять же по поводу номеров на хвостовике - там же у каждого завода свой шрифт был. Вполне мог и на УСМ набиваться или не набиваться своим...


Вы считаете что предприятие кооператор присылало на завод УСМ уже с набитыми номерами согласно заказу основного завода? А там уже из огромной кучи их сортировали кому какой надо поставить?
По моему логично что УСМ приходили на завод без номеров и набивались уже на месте одним шрифтом что там был. В данном случае мне видится что шрифт на хвостовике и УСМ одинаковый.
quote:
Originally posted by obgist:

А вы обратите внимание на место перед скобой - не кажется ли вам, что там очень интересные каверны, причем как раз на том месте, где БЫВАЕТ нанесен номер???


Обратил внимание, все в порядке, не шлифовали, номер родной.

edit log

obgist
21-12-2019 21:33 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Вы к чему это написали я не понял? Так продавец обозначил что предмет 42-го года. Если читаются клейма на скобе и хвостовике то и основное наверно тоже читается, зачем ему врать в таких вопросах.


К тому, что его СДЕЛАЛИ в 42-м году, и он сразу, по-вашему, в землю или на чердак попал???
Или повоевал?
А сколько он воевал?? Ведь ВСЮ Украину освободили аж в конце октября 44 (а это уже 2 года воевал аппарат - и без ремонта???)
А если он туда попал после войны, во время борьбы с бандеровцами до 1953 года (а это уже до 11 лет!!!)- какую-то часть кинули, вооружив ППШ после ремонта или арсенала, где набили новые клейма там, где их не было или были другие???
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

предприятие кооператор присылало на завод УСМ


Оно просто присылало.
А клейма уже били на заводе.
Если били.
Если нет - то потом, на арсенале.
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Обратил внимание, все в порядке, не шлифовали, номер родной.


Не покажите - КАКОЙ ТУТ НОМЕР???
click for enlarge 432 X 383 28.1 Kb

edit log

Nebelwelfer
21-12-2019 22:01 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

К тому, что его СДЕЛАЛИ в 42-м году, и он сразу, по-вашему, в землю или на чердак попал???
Или повоевал?
А сколько он воевал?? Ведь ВСЮ Украину освободили аж в конце октября 44 (а это уже 2 года воевал аппарат - и без ремонта???)


А что в этом удивительного? Все ППШ в какой-то момент получили левый УСМ только потому что они ППШ?
quote:
Originally posted by obgist:

Оно просто присылало.
А клейма уже били на заводе.
Если били.
Если нет - то потом, на арсенале.


Я все еще не понимаю к чему вы клоните. Есть скоба, на ней набит номер. Вы хотите сказать что может быть такое что ППШ после арсенала опять попал в активное пользование а потом был утрачен и оказался на чердаке?
quote:
Originally posted by obgist:

Не покажите - КАКОЙ ТУТ НОМЕР???


На выделенном вами участке номера никакого нет. Номер на скобе. Вы наверно хотели мне намекнуть что он мог там быть и потом его сошлифовали поэтому там какие-то странные разводы? А я отвечаю, по мне разводы характерны для чердачного гниения и на этом месте номера не было.

edit log

obgist
21-12-2019 22:34 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Вы хотите сказать что может быть такое что ППШ после арсенала опять попал в активное пользование а потом был утрачен и оказался на чердаке?


А вы хотите сказать, что он СРАЗУ после выпуска в 1942 году из Москвы попал на чердак на оккупированной Украине?????
И пережил послевоенные обыски?
Чердак характерен как раз для схрона...
А вот когда он мог туда попасть - большой вопрос...
Nebelwelfer
21-12-2019 23:25 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

А вы хотите сказать, что он СРАЗУ после выпуска в 1942 году из Москвы попал на чердак на оккупированной Украине?????


Он мог повоевать, потом в 44-м году быть утерянным, и перенесенным запасливым крестьянином на чердак.
quote:
Originally posted by obgist:

И пережил послевоенные обыски?


Я на вв2 купил чердак который именно их и пережил ,ничего особенного, они физически не могли всего найти. И вообще чердак это собирательный образ и описание сохрана, хуже чем склад но лучше чем коп. Я не могу прочитать судьбу предмета просто глядя на него ,могло быть все что угодно, но по моему номера на нем родные и это одна из гирек на весы, говорящие о том что Вятские в 42-м били номер на скобу. Для всего остального надо набирать материал, а его исчезающе мало.
obgist
22-12-2019 09:37 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Он мог повоевать, потом в 44-м году


Он так же мог и ремонт пройти.
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Я на вв2 купил чердак который именно их и пережил ,ничего особенного, они физически не могли всего найти.


Вот и я о том, что ДО чердака (на который он мог попасть и в 44, повоевав всего 2 года и в 53, повоевав 11 лет) он мог пройти не один ремонт...
Или вы категорически исключаете возможность, что на чердак он мог попасть уже в 53 году, например от убитого сотрудника НКВД или милиции???
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Я не могу прочитать судьбу предмета просто глядя на него


И тем не менее, вы утверждаете, что он НЕ проходи ремонт и все на нем родное..
Правда лишь в крайнем вашем посте добавив, что "по вашему мнению"...

Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 147 )