Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 145 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
bk73
19-7-2019 15:08 bk73
Отчасти согласен!)))
🤝
Ух ты
19-7-2019 16:19 Ух ты
В историческом деле следует избегать категорических суждений , а тем более выводов . Этим грешат практически все самодеятельные историки-предприниматели типа Чумака , Ющенко и других ...
R_S
19-7-2019 16:53 R_S
Ох наконец то треба прорвало. Я уж думал когда твой новый логин опять начнет свою старую песню про Чумака, Ющенко, мурзилки, и свою Берданку
R_S
19-7-2019 21:05 R_S
quote:
Originally posted by vasiliii:

А есть информация когда определенная позиция поступила в музей и в каком году ? Очень много вопросов я могу задать, чтоб сбить с толку Вашу утвердительную теорию.
Там где использовались ППШ был во многом ад, во всех смыслах этого слова, грязь, вода, кровь, пот, слезы, убитые, с убитых собирали оружие отправляли на ремонт, такое также имело место быть. После войны также их использовали активно. Если Вы на чердаке нашли вещь в родне - то это тоже показатель. Касаемо финского железа - у них есть хорошие вещи, но от внешнего рукоблудства и там никто не застрахован.

Я понял такую вещь, что утверждать что-либо в таких темах - крайне сложно и ненадежно. Поэтому не берусь делать вывод, так как цвет дерева это все философия на данный момент. Уверен, впереди ждут ППШ, производителей которых ещё не видел свет.

Нет единственно правильного покрытия лож "на войну". Было множество типов, отличающихся друг от друга даже у одного завода в один год. Цвет лож ВМ в 1942-1943 гг. мог варьироваться от светло-желтого до темно-коричневого, лаковое покрытие могло как быть, так его могло и не быть. Все зависло от того какие соединения применялись для пропитки и окраски лож - могли применяться олифа, сырая нефть с креозотом, сосновая смола и другие суррогаты, ложи могли лакироваться в один слой, два, три, а то и без лака вовсе.
В Туле и Ижевске ложи покрывали по разному. Хоть и ТУ были одни, в военное время их могли изменять по согласованию военпреда и технолога завода.
С ложами ППШ было тоже самое. Что до покрытия ложи вашей Тульской СВМ 1943 г. я тоже думаю что оно родное, у меня фото этой СВМ давно лежит в папке "винтовки в оригинальном состоянии"

edit log

vasiliii
19-7-2019 21:43 vasiliii
quote:
Изначально написано R_S:

Нет единственно правильного покрытия лож "на войну". Было множество типов, отличающихся друг от друга даже у одного завода в один год. Цвет лож ВМ в 1942-1943 гг. мог варьироваться от светло-желтого до темно-коричневого, лаковое покрытие могло как быть, так его могло и не быть. Все зависло от того какие соединения применялись для пропитки и окраски лож - могли применяться олифа, сырая нефть с креозотом, сосновая смола и другие суррогаты, ложи могли лакироваться в один слой, два, три, а то и без лака вовсе.
В Туле и Ижевске ложи покрывали по разному. Хоть и ТУ были одни, в военное время их могли изменять по согласованию военпреда и технолога завода.
С ложами ППШ было тоже самое. Что до покрытия ложи вашей Тульской СВМ 1943 г. я тоже думаю что оно родное, у меня фото этой СВМ давно лежит в папке "винтовки в оригинальном состоянии"

Вот полностью согласен, очень правильно мыслите. Абсолютно такого же мнения касаемо окраски дерева в те годы, все очень сильно зависело и от снабжения завода материалами, от срочности, от плана. Факторов было очень много. Я думаю, что ложе делали и красили при заводе или на заводе, не было времени делать его на стороне и время не позволяло, тогда и был смысл в том, чтобы сделать оружие в самой маленькой комнате на случай любой осады, блокады.

Я отфотографирую нормально эту винтовку, она нуждается в хороших фото.

R_S
19-7-2019 21:50 R_S
В первую очередь при определении оригинальности покрытия нужно смотреть как пробиты клейма - такие клейма как знаки завода, клейма военпредов, заводского ОТК, номера, всегда набивались уже на полностью отделанную ложу - т.е. поверх покрытия

edit log

lisasever
23-7-2019 17:55 lisasever
Добрый день.
Музей репрессий КГБ, Вильнюс.
https://vakin.livejournal.com/2026292.html
ППШ. У диска вроде и защёлка есть, а как будто муляж.

click for enlarge 1000 X 750 123.7 Kb
obgist
23-7-2019 18:03 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

У диска вроде и защёлка есть, а как будто муляж.


Там по бокам нет даже намека на крышку, ни самого ребра жесткости...
Впрочем, как и спереди...
Nebelwelfer
25-7-2019 13:46 Nebelwelfer
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4679207

Интересный ППШ продавался когда-то, пишут что клеймо на 42й год просматривается, виден съемный намушник и ранний затвор на 41й год, но при этом ушастая коробка (!), это сборняк времен войны получается?

Dmitry&Santa
25-7-2019 15:21 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Интересный ППШ продавался когда-то, пишут что клеймо на 42й год просматривается, виден съемный намушник и ранний затвор на 41й год, но при этом ушастая коробка (!), это сборняк времен войны получается?

Ремонтные мастерские в в\ч были, не только в арсеналах.

ЗЫ Но копанину тащить, валового ППШ, в тему смысла не вижу. Первые ППД, ППС-42 - максимум, если номера хорошо идентифицируются и комплектный.

Hisname
25-7-2019 15:31 Hisname
quote:
У диска вроде и защёлка есть, а как будто муляж.

ИМХО это полумуляж....часть настоящего диска, часть бутафория.

edit log

Nebelwelfer
25-7-2019 16:10 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

ЗЫ Но копанину тащить, валового ППШ, в тему смысла не вижу.


А мне очень нравится изучать копанину, она более честная т.к. все арсенальное 100% сборняк и там только гадать и следы шлифмашинки изучать, родная коробка или нет, а УСМ и затворы так вообще тотально у всех заменены. По копанине можно хорошо сверять какие затворы когда шли в 41-42г.
lisasever
7-8-2019 10:39 lisasever
Добрый день.
Исключительно для сравнения.
МР18 в Китае. Сумка для магазинов впечатлила.
Это Вам не то, что под наши ППШ и ППС.

click for enlarge 600 X 900 118.8 Kb
Dmitry&Santa
7-8-2019 17:18 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

МР18 в Китае. Сумка для магазинов впечатлила.
Это Вам не то, что под наши ППШ и ППС.

Да почти легкий броник...
Sherifff
8-8-2019 09:46 Sherifff
quote:
Изначально написано lisasever:
МР18 в Китае. Сумка для магазинов впечатлила.

А что за магазины - "полтинники"?

bk73
13-8-2019 21:03 bk73
Коллега прислал фото ппш 41 года
Номер не весь.
С уважением
click for enlarge 960 X 1280  97.9 Kb
bk73
13-8-2019 21:06 bk73
quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Исключительно для сравнения.
МР18 в Китае. Сумка для магазинов впечатлила.
Это Вам не то, что под наши ППШ и ППС.

Скорее всего это английский Ланчестер
С ув

edit log

Nebelwelfer
13-8-2019 21:16 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by bk73:

Коллега прислал фото ппш 41 года
Номер не весь.


Коллеге прописать курс лечения от паранойи если это он замазал, пост бесполезен.
lisasever
13-8-2019 21:25 lisasever
quote:
Коллега прислал фото ппш 41 года
Номер не весь.
С уважением

Добрый день.

click for enlarge 1600 X 1200 100.0 Kb
Nebelwelfer
13-8-2019 22:20 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.


Ну все, теперь преступники скопируют этот номер и устроят из него масс-шутинг а коллега bk73 присядет на пожизненное, что же вы наделали?
bk73
13-8-2019 23:51 bk73
террорист тудыть его налево!))))))))
пособник гвардейцев кардинала)
к сожалению "макет не мой я просто разместил обЪяву!"
с ув

edit log

bk73
22-8-2019 14:08 bk73
Коллеги,есть у кого-нибудь информация о ремнях для ппд 34-38?
Смотрю фото из сети,на финскую у наших стоят ремни от трехи, у фиников свои кожанные.
Позже в начале ВО уже ремни для ППШ,
Один раз видно ремень на завязках на ппд38.
А везде в продажах пишут, что на завязках самые ранние и типа редкие,шли для ППД.
У кого есть информация более менее достоверная?
С ув.

edit log

lisasever
22-8-2019 15:54 lisasever
quote:
Изначально написано bk73:
Коллеги,есть у кого-нибудь информация о ремнях для ппд 34-38?
Смотрю фото из сети,на финскую у наших стоят ремни от трехи, у фиников свои кожанные.
Позже в начале ВО уже ремни для ППШ,
Один раз видно ремень на завязках на ппд38.
А везде в продажах пишут, что на завязках самые ранние и типа редкие,шли для ППД.
У кого есть информация более менее достоверная?
С ув.

Добрый день.
Вас интересует ремень именно на финскую войну или на ППД в целом?
ППШ массово пойдёт в войска уже только чуть ли не к концу 1941 г. Даже фото с ним в этот год большая редкость. А фото ППД разных образцов и летних месяцев 1941 г., и далее, есть в больших количествах. Их и искать не надо. И везде они с ремнём на пряжках. Потому вести речь о том, что это ремень ППШ как бы и смысла нет.
Есть фото на начало войны, где на ППД видим винтовочный ремень. Но таких среди сотен других с пряжками очень мало. А дальше уже ставили что угодно, на что угодно, не разделяя на типы и назначения.
То что называют ремнём ППШ, с пряжками, можно увидеть если открыть "Атлас конструктивных чертежей шорно-седельных изделий", 1934 года. Там он назван ремнём для малокалиберной винтовки. Что не удивительно, так как ППД ко времени выпуска альбома ещё не было, а малокалиберных винтовок по стране уже было как иголок у ёлок. Ни кого ими не удивишь. А как начались у нас с 30-х годов в армии пистолеты-пулемёты заводиться, так тот ремень и на них поселился.
Ремень на завязках появится гораздо позже, уже только в 1942-м году. И это опять таки будет не ремень ППШ, а просто ремень ружейный, и ставить его будут, как и прочие, на все винтовки, карабины, пистолеты-пулемёты и пулемёты. Так же как ремень, который большинство называют ремнём винтовки Мосина, всю войну активно использовался вместе с другими образцами стрелкового оружия.

Артиллерист, разведчик сторший лейтенант А.А.Лавров, Ленингродский фронт, июль 1941 г. (Хайкин Э.М.)

click for enlarge 874 X 1280 167.1 Kb

Советско-финляндская война, декабрь 1939 - январь 1940 г. (А. Устинов). Винтовочный ремень, ещё из старых запасов, с заклёпками.

click for enlarge 517 X 800 79.2 Kb

edit log

bk73
22-8-2019 16:04 bk73
Доберусь до компа накидаю тут фото!
Не фсе так однозначно

хотя тоже уже склоняюсь к мысли что ремешки на завязках экономия военного времени 42-43 гг
С ув
click for enlarge 400 X 589 73.7 Kb
click for enlarge 618 X 949 120.8 Kb
click for enlarge 800 X 800 110.5 Kb
click for enlarge 1280 X 827 119.2 Kb
click for enlarge 690 X 999 138.9 Kb

edit log

lisasever
22-8-2019 16:16 lisasever
quote:
Изначально написано bk73:
Доберусь до компа накидаю тут фото!
Не фсе так однозначно
С ув

У меня у самого 500 с лишним фото с ППД. Так, что тут Вы меня ничем не удивите.
Hisname
22-8-2019 18:50 Hisname
quote:

У меня у самого 500 с лишним фото с ППД. Так, что тут Вы меня ничем не удивите

click for enlarge 785 X 1280 100.6 Kb click for enlarge 758 X 960 74.4 Kb
698 x 480357 x 480
P.S.
click for enlarge 950 X 678  41.7 Kb

edit log

lisasever
25-8-2019 17:06 lisasever
Необычный ППД, как сказано в описании к экспонату, из ЦМВС.

click for enlarge 1280 X 960 178.0 Kb click for enlarge 640 X 480 48.2 Kb

click for enlarge 1220 X 678 143.1 Kb

Далее отсюда:
http://stalingrad.vpravda.ru/s...kiy-podarok-552

В годы Великой Отечественной войны на фронт ушли сотни тысяч подарков для бойцов и командиров Красной Армии. Посылали прежде всего теплые вещи – носки, варежки, шарфы, кисеты для табака. Но, пожалуй, самый необычный и уникальный подарок в дни Сталинградской битвы получил легендарный командир 13‑й гвардейской стрелковой дивизии генерал-майор Александр Родимцев. Чкаловский обком ВКП (б) подарил Александру Ильичу 7,62‑мм пистолет-пулемет Зайцева. Напомним, что название Чкалов носил город Оренбург с 1938‑го по 1957 год.
В истории такого необычного подарка немало настоящих загадок. Начнем с того, что в начале 1942 года был объявлен конкурс на разработку нового пистолета-пулемета для Красной Армии.

На первом его этапе, который проводился в конце февраля – начале марта того года, приняли участие около 30 образцов разных оружейников. В их числе был и пистолет-пулемет ППЗ, разработанный конструктором ОКБ-16 Зайцевым.

Ко времени проведения конкурса на Молотовском заводе № 19 имени И. В. Сталина (ныне – Пермский мотостроительный комплекс) была уже изготовлена партия в 300 пистолетов-пулеметов ППЗ. Более того, часть из них даже отправлена в 159‑ю стрелковую дивизию. Отметим, что она отличилась в Сталинградской битве и была в январе 1943 года преобразована в 61‑ю гвардейскую стрелковую дивизию.

Все эти события по всем меркам из ряда вон выходящие. Пистолет-пулемет ППЗ был опытным образцом, еще не испытанным и тем более – официально принятым на вооружение армии. К тому же конкурс образец пистолета-пулемета Зайцева проиграл. Принимали ли участие образцы ППЗ в Сталинградской битве, сказать невозможно. О судьбе его создателя также ничего неизвестно. Еще и другой вопрос: если ППЗ был разработан и изготовлен в городе Молотове (Пермь), как он оказался в Чкалове, из которого отправился в качестве подарка в Сталинград?

В бою пистолет-пулемет ППЗ генерал-майор Александр Родимцев вряд ли применял. Командир дивизии, тем более такой опытный, не ходил в атаку с автоматом. Хотя Родимцев был знаток стрелкового дела, прекрасно стрелял и мог с завязанными глазами разобрать и собрать сложный пулемет системы Максима.
Сегодня единственный – потому что подарочный – образец пистолета-пулемета ППЗ находится в экспозиции Центрального музея Вооруженных Сил вместе с личными вещами генерала Родимцева.

Своей необычной для отечественного оружия конструкцией он привлекает внимание посетителей и иногда вызывает споры. Его называли «вариантом пистолета-пулемета Дегтярева». А кое‑кто, не прочитав аннотации, называет его «американским». В любом случае – это отечественный образец оружия с очень загадочной историей.

Кто хочет знать больше, тем сюда.
https://www.kalashnikov.ru/alternativa-ppsh/

edit log

lisasever
25-8-2019 19:44 lisasever
И ещё один интересный экземпляр. Даже два.
https://sibnarkomat.livejournal.com/26294491.html

click for enlarge 1920 X 1280 175.6 Kb click for enlarge 1920 X 1280 202.7 Kb

edit log

lisasever
27-8-2019 22:33 lisasever
Добрый день.
На волне интереса к партизанскому оружию, вновь напомню ещё об одном импровизированном пистолете-пулемёте, хранящемся в Военно-историческом музее Краснознаменного Тихоокеанского флота. Он уже появлялся в паре тем, но подробностей о нём пока ни у кого не нашлось.

click for enlarge 700 X 525 82.0 Kb

Пистолет-пулемёт лежит среди экспонатов стенда посвящённого обороне Сталинграда. Моряки ТОФ то же принимали в этом участие.
Над ним видим фотографии героев защитников города, Василия Зайцева, моряков-тихоокеанцев Ильи Каплунова и Михаила Паникахи.
Кому принадлежит третья, самая нижняя, фотография установить не получилось. Но по едва различимым буквам на подписи к пистолету-пулемёту, это именно его "Личное оружие, карта, фуражка ........ Р.А."
Пистолет-пулемёт построен по схеме ППШ. Использовано его ложе и возможно прицел. Не видно защёлки магазина.
Сталинград не партизанский край в глубоком тылу противника. При всей интенсивности и продолжительности боёв за город, недостатка оружия, уверен тут не было. Потому вряд ли была такая необходимость делать импровизированное стрелковое оружие на каком-то из Сталинградских заводов.
Тем более интересно, откуда такой образец там взялся.

click for enlarge 1300 X 957 223.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 113.2 Kb

edit log

Непушист
27-8-2019 23:02 Непушист
А вот интересно, могло ли такое случиться по каким-то причинам, что боевой ППШ где-то в войсках был вообще без номера на спусковой скобе? Вот нужно номер натравить вместо слабо набитого и удаленного (был с другими цифрами-литерами), а литеры такие противные в работе - две пятерки подряд, тройка, четверка. Нет чтоб двушки и единицы, их просто рисовать вручную. Вот и не хочется травить, но нужны оправдания... и их скорее всего нет, верно?
БудемЖить
27-8-2019 23:50 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Он уже появлялся в паре тем, но подробностей о нём пока ни у кого не нашлось.


У меня есть. Все возможные подробности. Парни-моряки из Владивостока в годы войны изобретали пистолеты-пулеметы и достаточно серьезно. Их даже испытали на НИПСВО, но вещи оказались банальными и работали плохо. В общем, завернули их назад, но один образец дошел до наших дней. Скоро добуду его нормальное фото и будет статья в Калашникове.

edit log

lisasever
27-8-2019 23:54 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:

У меня есть. Все возможные подробности. Прани изобретали пистолеты-пулеметы и достаточно серьезно. Их даже испытали на НИПСВО, но вещи оказались банальными и работали плохо. В общем, завернули и один образец дошел до наших дней. Добуду его нормальное фото и будет статья в Калашникове.

Сколько ниточка не вьётся, а конец всегда найдётся. Всё тайное становиться явным.
Ждём статью.
БудемЖить
28-8-2019 00:02 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Сколько ниточка не вьётся, а конец всегда найдётся. Всё тайное становиться явным.


Оно то да, но иногда столько лет приходится ждать. когда удастся схватиться за конец этой ниточки....
obgist
31-8-2019 19:12 obgist
И опять возвращаясь к клейму С печатное.
Вот попался на глаза вот такой ППС.
Год 1944, клеймо С печатное АА 4578..
Причем С растянутое (высокое).
НО...
Осталось клеймо Кулакова...

click for enlarge 960 X 1280 73.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 109.1 Kb click for enlarge 1280 X 960 90.3 Kb click for enlarge 1280 X 960 100.5 Kb click for enlarge 1280 X 960 86.0 Kb click for enlarge 1280 X 960 86.1 Kb click for enlarge 1280 X 960 89.1 Kb click for enlarge 1280 X 960 87.6 Kb click for enlarge 1280 X 960 103.9 Kb click for enlarge 1280 X 960 87.0 Kb

Причем под клеймом Кулакова видно остатки родного номера - БА .....89
А внизу - цифра 1 - это все ,что осталось от 1944...

edit log

bk73
12-9-2019 21:24 bk73
может ремонт военный?
с ув
obgist
13-9-2019 08:33 obgist
Именно с клеймом С печатное и другими клеймами попадаются..
БудемЖить
14-9-2019 00:10 БудемЖить
quote:
Originally posted by obgist:

Осталось клеймо Кулакова...


И еще в наличии имеется ремонтное клеймо о приведении оружия к нрмальному бою ("П" в квадрате")...
obgist
15-9-2019 19:35 obgist
Ну это само собой..
БудемЖить
21-9-2019 15:37 БудемЖить
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Скоро добуду его нормальное фото и будет статья в Калашникове.


Процесс пошел и работа над статьей об оружейниках-тихоокеанцах началась. В ней будет несколько очень необычных находок, в этих тихоокеанских пистолетах-пулеметах. Как оказалось, у них там во Владивостоке в годы войны образовалось целое "гнездо" самодеятельных оружейников с весьма разнообразными интересами и достаточно талантливыми кадрами изобретателей.

edit log

Dmitry&Santa
22-9-2019 07:57 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Процесс пошел и работа над статьей об оружейниках-тихоокеанцах началась. В ней будет несколько очень необычных находок, в этих тихоокеанских пистолетах-пулеметах. Как оказалось, у них там во Владивостоке в годы войны образовалось целое "гнездо" самодеятельных оружейников с весьма разнообразными интересами и достаточно талантливыми кадрами изобретателей.

Ждем с интересом, особенно в свете дискуссии о невозможности разработки ПП не имеющими высшего инженерного образования по специальности конструктор стрелкового оружия.
Как опубликуете, ссылку выложите пожалуйста.

Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 145 )