Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 144 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
bk73
5-7-2019 10:57 bk73
Это как?
Они вертикально только ставятся?))
Как их в ряд ставить?
Все же интересно,что при сборке автоматов привешено в мешочках?
Зип?
С уважением
Nebelwelfer
5-7-2019 12:32 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by bk73:

Это как?


Выдержка из темы lisasever:
Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед открывающим тэгом [URL... и нажмите Backspace, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.

Могли бы уже поинтересоваться за 9 лет то на форуме.

edit log

obgist
5-7-2019 13:09 obgist
Просто между картинками форум вставляет пробел.
Вы их банально удаляете..
Нажимать надо ОДИН раз.. Иначе он удалит и скобку.
Кстати,я обычно так делаю перед ВСЕМИ фото, кроме первой...
А комп уже сам определяет, в зависимости от разрешения экрана, сколько фото ставить в ряду.. Но места занимает намного меньше...

PS И устанавливать размер 200х150 - форум грузит в нормальном разрешении при просмотре (то есть при нажатии на картинку, он открывает фото в другой вкладке), а уменьшенные картинки просто меньше места занимают.

jeka09
5-7-2019 14:24 jeka09
quote:
Изначально написано bk73:

Все же интересно,что при сборке автоматов привешено в мешочках?
Зип?
С уважением

Также очень интересны мешочки на карабинчиках к ППШ. Если ЗИП, то что кроме запасного демпфера можно было положить? Отвертку можно было положить. Кусочек ткани для чистки автомата. Но вот трехсоставной шомпол в мешочек вероятно уже не поместился бы?

edit log

obgist
5-7-2019 17:32 obgist
quote:
Originally posted by bk73:

ну и просто фото с ппш и ппс
обращаем внимание на мосинские ремни!
click for enlarge 1907 X 1204 119.3 Kb click for enlarge 1200 X 771 92.0 Kb click for enlarge 1500 X 996 100.7 Kb click for enlarge 800 X 519 65.2 Kb click for enlarge 1920 X 1266 208.2 Kb click for enlarge 1920 X 1217 227.4 Kb click for enlarge 1902 X 1221 83.6 Kb click for enlarge 1174 X 855 164.5 Kb click for enlarge 800 X 484 68.6 Kb click for enlarge 1280 X 827 86.0 Kb click for enlarge 585 X 800 63.1 Kb click for enlarge 772 X 1164 115.7 Kb click for enlarge 600 X 800 72.6 Kb click for enlarge 882 X 1280 185.1 Kb click for enlarge 881 X 1280 193.3 Kb click for enlarge 867 X 1280 128.0 Kb click for enlarge 835 X 1280 149.9 Kb


edit log

bk73
5-7-2019 18:08 bk73
Да я свое потру ,так проще)
С мобилы не делается.
С уважением
Igrlik
5-7-2019 22:15 Igrlik
quote:
Изначально написано jeka09:

Также очень интересны мешочки на карабинчиках к ППШ. Если ЗИП, то что кроме запасного демпфера можно было положить? Отвертку можно было положить. Кусочек ткани для чистки автомата. Но вот трехсоставной шомпол в мешочек вероятно уже не поместился бы?

масленка?

Dmitry&Santa
5-7-2019 22:48 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано jeka09:

Также очень интересны мешочки на карабинчиках к ППШ. Если ЗИП, то что кроме запасного демпфера можно было положить?
Отвертку можно было положить. Кусочек ткани для чистки автомата. Но вот трехсоставной шомпол в мешочек вероятно уже не поместился бы?

Возможно, там мелкие детали ППШ, используемые при сборке?
А для принадлежностей для чистки в торце приклада металлический затылок с крышкой. 2 звена шомпола, отвертка, выколотка, ерш там штатно, по НДС хранят.

edit log

Револьвер_ЩИТ
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Возможно, там мелкие детали ППШ, используемые при сборке?
...

Куда он пойдет после сборки? На пристрелку ;-)

imho там съемный намушник (их не установлено ни на одном ППШ на линии), мушковерт, формуляр и мож еще чего


edit log

bk73
12-7-2019 09:46 bk73
Вполне возможной.
Может зип какой еще.
С уважением
Ervin_Korf
18-7-2019 12:54 Ervin_Korf
Господа, полирован ли данный макет?
click for enlarge 1920 X 1280 213.4 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1280 177.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 129.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 128.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 166.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 187.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 215.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 208.5 Kb
Ervin_Korf
18-7-2019 13:28 Ervin_Korf
Господа, данный ППШ проходил полировку или переворонение?
 x
click for enlarge 1920 X 1280 185.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 177.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 223.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 129.3 Kb
Ervin_Korf
18-7-2019 15:17 Ervin_Korf
Господа, ваше мнение? Не шлифован ли? Не переворонее ли финнами?
click for enlarge 1920 X 1280 209.8 Kb
Ervin_Korf
18-7-2019 15:19 Ervin_Korf
Кажется фото не прикрепилось
click for enlarge 1920 X 1280 209.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 217.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 189.9 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1280 132.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 168.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 179.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 187.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 215.2 Kb
Nebelwelfer
18-7-2019 15:57 Nebelwelfer
Отписал в вк, но продублирую для публики здесь:
На финском арсенале тоже шлифовали, но не фанатично, все пп суоми что туда попали были перебраны, шлифованы (редко у кого надпись Patent 1932 видна четко) и переворонены в специфическую черноту. Этот не исключение.
Дерево скорее всего родное, у финнов их не так много было чтобы перемешивать.
УСМ меняный, ранний он или поздний можно сказать если глянуть внутрь на спусковой рычаг хотя бы.

В целом предмет редкий и антуражный, получше наших арсеналеных и с редким типом целика.

PS: покажите номер на остатке затвора, мне казалось что на 42й он уже лишился округлости, видел такие копанные, интересно родной ли там номер стоит.

edit log

LW44
18-7-2019 16:23 LW44
скоба усм по конфигурации сходна с ЗиС.Думается не шлифован-химоксид новый-возможно.
bk73
18-7-2019 16:49 bk73
Я предлагаю,что вопрос относится вот к этому месту.
Потому что остальные клейма в идеале.
Было бы здорово увидеть это место ближе и с другого ракурса.

Дерево родное,но испорченное финами,умели они нагели ставить)
Крышка бубна от Суоми.


С уважением
click for enlarge 1133 X 1280 109.3 Kb

edit log

Nebelwelfer
18-7-2019 17:02 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by bk73:

Крышка бубна от Суоми.


О кстати да, они же взаимозаменяемые, я сначала подумал что финны свои номера нанесли на наш)
bk73
18-7-2019 17:27 bk73
Два суомиста осматривают трофейный ППШ,а в голове крутится только одна мысль,как бы посильнее нагадить будущим россиянским коллекционерам, а не потереть ли нам звезды на всем трофейном оружии!
Редиски -одно слово!)


click for enlarge 1174 X 855 169.6 Kb

LW44
18-7-2019 17:49 LW44
либо финн был ленивый,либо щелочного масла у него не было.но с химией сов. патронов и при большом настреле именно это место ржавеет.без своевременной чистки\протирки щелочным.
Ух ты
18-7-2019 18:23 Ух ты
Какое же дерево родное , если номер другой ? Вы что , не видите номер ?
Nebelwelfer
18-7-2019 18:35 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Ух ты:

Какое же дерево родное , если номер другой ? Вы что , не видите номер ?


Семееен Семеныч! Ваша правда, если хочешь что-то спрятать, положи на самом видно месте. Отступаем на позицию "родное покрытие" Евгений обещал показать фото из умной книги по ППШ, но я все таки думаю финское лесное чутье не удержалось бы от какой-нибудь древооберегающей пропитки в арсенале.
Ervin_Korf
18-7-2019 19:04 Ervin_Korf
По ложу. ув. Nebelwerfer, я что-то прятал? )) И "книги по ППШ" у меня нет, равно как и нет ее ни у кого, т.к. пока что она не написана и в природе не существует. Я вам писал в ВК и повторюсь здесь, что свое мнение по оригинальности покрытия ложа основываю на двух моментах:
1. Имею ранневоенное ложе на Мосинке, которое не было в Финляндии и не подвергалосьь шлифовке. Покрытие зрительно идентично.
2. Имею из доступной литературы под рукой книгу уважаемого А.С. Ющенко в которой он подробно освещал покрытие ложа для винтовки Мосина. По моему предположению технология пропитки ложа ППШ и Мосина во время войны вряд ли отличались. Это предположение, повторюсь. А значит и если ложе Мосина которое у меня на руках и фото из книги совпадают с ложем ППШ, то я делаю вывод об оригинальности покрытия на последнем.
click for enlarge 1920 X 1280 195.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 122.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 137.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 208.6 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1280 220.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 237.4 Kb
Ervin_Korf
18-7-2019 19:07 Ervin_Korf

click for enlarge 1920 X 1280 197.7 Kb
Ervin_Korf
18-7-2019 19:10 Ervin_Korf
По поводу клейма завода. Так понимаю, что это особенность клеймения Вятских полянах - щит пробит слабее года выпуска.
click for enlarge 1280 X 960 154.0 Kb
click for enlarge 1024 X 629  60.2 Kb
Nebelwelfer
18-7-2019 19:22 Nebelwelfer
Спасибо за фото, я бы не сказал что пропитки ничем не отличались, ижевский и тульский это все таки специализированные оружейные заводы, но даже они упростили технологию покрытия, вот в книге написано ложе в первые месяцы, потом все ощутимо ушло в сторону желтизны.
Вот к примеру фото из музея, секторник который точно нигде не арсеналился, что ложи ППШ что Мосина имели, на мой взгляд, такой цвет, даже когда Гагаринцы достают из болот мосинки и шпагиных сразу видно что почем.

click for enlarge 1717 X 1280 149.1 Kb click for enlarge 1920 X 1275 147.9 Kb click for enlarge 1920 X 1275 155.4 Kb

Однако есть у меня еще одно фото характерное, по легенде какой то схрон нашли где-то в Прибалтике, возможно этот аппарат 43-44гг когда с производством стало полегче, тут цвет вполне подходит на обсуждаемый экземпляр. Возможно деревяха и в родне, была затрофеена по боям 44-го года а потом волею арсенала перекочевала на этот ранний.
click for enlarge 1280 X 960 146.0 Kb

edit log

Ervin_Korf
18-7-2019 19:28 Ervin_Korf
Так я ничего не говорю против на счет "желтеющих" лож. Причем по книге Ющенко я вижу, что так оно и было по мере производства. Но как я могу судить по той же книге ложа цвета на моем ППШ на начало 1942-го года вполне имеет место быть.
Ух ты
18-7-2019 19:43 Ух ты
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

ижевский и тульский это все таки специализированные оружейные заводы, но даже они упростили технологию покрытия

A почему Вы думаете , что ложи делались на оружейных заводах ? Был такой Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат . Он ни разу не оружейный , но в годы войны одной из видов продукции были , как раз, березовые ложи для ППШ .
И что-то мне подсказывает , что там же их и пропитывали .

Ух ты
18-7-2019 19:46 Ух ты
quote:
Originally posted by Ervin_Korf:

как я могу судить по той же книге ложа цвета на моем ППШ на начало 1942-го года вполне имеет место быть.

Товарищ , у Вас , очевидно, неродное ложе . О каком 42 годе можно говорить , если на ложе элементарно не совпадает номер .

Ervin_Korf
18-7-2019 19:53 Ervin_Korf
Я понимаю, что к данному макету ложе не родное) Но я считаю, что оно в оригинальном покрытии. Про указание года это относилось не к ложу. Хотя может быть у кого-то найдутся наблюдения или информация по покрытиям прикладов для ППШ и их различия по годам как с той же ложей винтовки Мосина.
vasiliii
18-7-2019 19:54 vasiliii
По поводу цвета ложа, вот такая винтовка была в доступе, абсолютно все родное все детальки на звёздах, дерево со звездой и годом, какие-то огромные количества клейм букв кружков, цвет:


click for enlarge 1280 X 720 142.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 147.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 137.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 114.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 141.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 146.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 127.0 Kb

edit log

Nebelwelfer
18-7-2019 19:55 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Ух ты:

A почему Вы думаете , что ложи делались на оружейных заводах ? Был такой Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат . Он ни разу не оружейный , но в годы войны одной из видов продукции были , как раз, березовые ложи для ППШ .


Я про то что Ижевск и Тула могли себе позволить хорошую пропитку до поры до времени, а ППШ так как собирался много где изготавливал ложи где придется.
Вот прекрасный текст про производство мосинок в годы войны, тут есть про цех лож и как они там работали.
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

bk73
18-7-2019 21:31 bk73
quote:
Изначально написано vasiliii:
По поводу цвета ложа, вот такая винтовка была в доступе, абсолютно все родное все детальки на звёздах, дерево со звездой и годом, какие-то огромные количества клейм букв кружков, цвет:




Увы,ув.Василий,то что на фото,перепокрыто несколько раз в несколько слоев,да и воронение сверху залито краской,я такую каку с макета ножичком отскребал пару дней(
С ув.



vasiliii
18-7-2019 23:52 vasiliii
bk73

честно говоря, роднее состояния я не встречал, на винтовке абсолютно все детали имеют звезду, один номер, отсутствие каких-либо ремонтов. Возможно была какая-то консервационная покраска, но дерево не шлифовали и не трогали, иначе бы все мелкие клейма ТОЗ ушли, как было со множеством винтовок с наших арсеналов. На ижевских винтовках на прикладах нет такого количества клейм как на тозовских СВМ, хотя такое изобилие в живую я видел только раз на этой винтовке, очевидно, была серьезная приемка по качеству этих вещей, даже в 43 году, но в виду того, что до наших дней в образцовом состоянии дошли на 500 штук с трудом одна, то что тут обсуждать ? Определить цвет дерева тут можно только эмпирическим путём - складываете известные винтовки из музеев, коллекций, фотографий и выводите палитру цвета, и то это будет номинально

click for enlarge 1920 X 1080 160.3 Kb

Вот тогда другой пример, из того же разлива, только ижевская винтовка СВМ, также на родном сборе


click for enlarge 1920 X 1280 227.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 194.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 133.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 162.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 232.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 196.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 226.3 Kb

обе винтовки в одинаковом цвете, вот только разный завод ТОЗ и Ижевск и разное место дислокации в момент появления, не родные лишь прицелы и кронштейны соотвественно. Как Вы делаете выводы по родному и не родному цвету я не понимаю, я основываюсь на сборности вещи, когда передо мной вещь, которая вся на звёздах, родном не ремонтном номере, в ржавчине, без единой ижевской детали, я делаю какой-то вывод, а так большая часть железа безусловно перекрашена, среди ППШ с наших заводов встречаются неплохие уцелевшие образцы в плане шлифовки и дерева, я никогда не увлекался особо темой ППШ, но приятные образцы попадались, среди ППШ таких больше чем среди ВМ и СВМ

click for enlarge 1920 X 1280 139.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 126.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 129.8 Kb

edit log

bk73
19-7-2019 07:01 bk73
Василий,вот с этим цветом дерева не поспорить!)
Примерно так оно должно быть на ппш.
С уважением
click for enlarge 1707 X 1280 250.3 Kb

edit log

jeka09
19-7-2019 12:54 jeka09
Думаю, что какого оригинального цвета должно быть ложе винтовки мосина на войну сможет подсказать Александр Ющенко (форумчанин Р_S). Человек написал книгу о мосинках, у него собран богатейший материл обо всем что касается мосинок, вероятно и на этот вопрос о цвете ложа он сможет дать ответ.
bk73
19-7-2019 13:36 bk73
Да мы тут как бы про ппш,ппс,ппд)
С уважением
click for enlarge 800 X 800  92.2 Kb
click for enlarge 800 X 450 393.3 Kb
click for enlarge 800 X 621 118.9 Kb
click for enlarge 665 X 892  90.7 Kb
click for enlarge 405 X 604  76.5 Kb
click for enlarge 752 X 440  93.1 Kb
vasiliii
19-7-2019 13:37 vasiliii
quote:
Изначально написано bk73:
Василий,вот с этим цветом дерева не поспорить!)
Примерно так оно должно быть на ппш.
С уважением

Я бы не стал по дереву из ЗИП выводить прецедент и стандарт цвета, у ЗИП бывает различное предназначение, период выпуска, еще раз повторюсь - основывать своё мнение можно только на полностью оригинал льных сохранившихся вещах, в родном сборе, но Вам и там мерещится ремонт и не оригинальность. Вы делаете конкретику по ППШ, но даже не знаете как дерево делали (на каком заводе), если заводов по ППШ было много. И то я не готов утвердительно сказать что цвет должен быть таким или таким. Лишь предполагаю, анализирую.
Это точно такой же философский вопрос про накладки из дерева для ТТ - ранние и поздние, цвет, кто делал и т.д.
Но скажу так для статистики, что наблюдаю за Мосинками в разделе по их продаже - за 4 года не видел ни одной в родном цвете. Хотя кому-то покажется, что большинство на родном цвете. По ППШ примерно тоже самое, почти у всех ППШ виден провал по прикладу в месте основного номера, где сносили уже не один раз номер и образовалась яма. Также у дерева ППШ есть геометрия приклада, после шлифовки и перелака она уже теряется, это тоже видно.

edit log

bk73
19-7-2019 13:44 bk73
Да с производителями полная тьма,но в музеях и на чердаках деревяхи ведь есть.
Выкладывались тут фото неоднократно.
Хотя если с автоматом долго , денно и нощно ползали по грязи то дерево может потемнеть очень сильно.
Видел такие макеты.
С ув.
vasiliii
19-7-2019 13:57 vasiliii
quote:
Изначально написано bk73:
Да с производителями полная тьма,но в музеях и на чердаках деревяхи ведь есть.
Выкладывались тут фото неоднократно.
Хотя если с автоматом долго , денно и нощно ползали по грязи то дерево может потемнеть очень сильно.
Видел такие макеты.
С ув.

А есть информация когда определенная позиция поступила в музей и в каком году ? Очень много вопросов я могу задать, чтоб сбить с толку Вашу утвердительную теорию.
Там где использовались ППШ был во многом ад, во всех смыслах этого слова, грязь, вода, кровь, пот, слезы, убитые, с убитых собирали оружие отправляли на ремонт, такое также имело место быть. После войны также их использовали активно. Если Вы на чердаке нашли вещь в родне - то это тоже показатель. Касаемо финского железа - у них есть хорошие вещи, но от внешнего рукоблудства и там никто не застрахован.

Я понял такую вещь, что утверждать что-либо в таких темах - крайне сложно и ненадежно. Поэтому не берусь делать вывод, так как цвет дерева это все философия на данный момент. Уверен, впереди ждут ППШ, производителей которых ещё не видел свет.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма ( 144 )