Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК

Originally posted by bellot:

стволы на калашматах меняют даже в "бывшей украине"

Есть понятие "штатный ремонт", а есть понятие "безысходность"...
Партизаны, например, умудрялись делать автоматы!!!
А в блокадном Ленинграде стволы на автоматы перетачивали из винтовочных.. Но ведь и в том и в другом случае - это от безысходности, а НЕ штатный ремонт.. .

Originally posted by БудемЖить:

есть в чем наошибаться и обеспечить тем самым резкое увеличение числа отказов или вызвать поломку оружия при стрельбе.

ну мы какбы не лаптЁм деланы, "парижского фасону разумеем", шашки "проход/не проход" (go- no go) имеем.

Originally posted by obgist:

то от безысходности, а НЕ штатный ремонт.. .

Когда тонешь, то и говно - плав.средство.
(прошу пардону за лексикон и бедность образной речи)

Originally posted by bellot:

шашки "проход/не проход" (go- no go) имеем.

В этой работе шашки будут нужны только в последнюю очередь и то, возможно только для игры в "чапаева". А вот каким калибрами/шаблонами вы обеспечите правильное радиальное положение выреза для выбрасвателя на стволе и газоотводного отверстия на стволе АКМа относительно вкладыша в коробке, при том, что газоотводное отверстие сверлится "по месту" после установки газовой каморы и на каждом автомате его полождение индивидуально, в т.ч. в поперечной плоскости? И что будет с автоматом, если вы ошибетесь на пару градусов при начальной устанвоке ствола и еще его довернете на градус-два при запрессовке?

Ствол обычно меняется именно "в сборе". По выдернутому из "полутрупа" подбирается "аналог" из "дедовских запасов", такой чтобы просто как три капли воды. первый попавший никто не сует, зупдайу. Ну и стессна, "проверка боем"
"Пока никто не жаловался" (ц)
Никто навешиванием бранзулеток по месту не морочится, по кр.мере я такого не видел. Мушку и газ.камору навешивают отдельно только если суть ремонта/замены именно в них и ствол не вынимался.
Но это мы уже чойто офтопим совсем в другие дебри.

Originally posted by bellot:

По выдернутому из "полутрупа" подбирается "аналог" из "дедовских запасов"

Вот только зачем из двух полутрупов делать один труп, если НОВЫЙ стоит дешевле???

PS "Для того, чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное" (с) И где взять второй полутруп??

Все так. Но. Пулемет хорош тому у кого он есть (особенно если "папа дал")и плох тому,у кого его нет (ц) - перфразируя одну известную кавказскую присказку.

Так как он от того, у "кого он есть", попадает на склад МО, если он изымается и уничтожается МВД??

"предпродажная подготовка"?

Добрый день.
Исключено. Оружие берётся со складов в готовом виде. Специально менять только газовую камору? Зачем? Причин нет.

Кто-нибудь знает почему? Ремонт?

В Ижевске газовые каморы новой формы на АКМ стали ставить в 1971 г., в Туле в 1973, возможно уже в 1972 г. От года выпуска показанных образцов слишком далеко. Потому, я за ремонт. О причинах такового судить сложно. Может в нём при прочистке отверстия развёртка сломалась. Сталь калёная, высверлить не получиться. А из-за одной такой занозы, автомат списывать не станут.
В "Сборнике норм содержания ЗИП... " 1978 года такой запасной детали как ствол ещё нет, в этом Руслан Николаевич прав, это дало идею проверить другие подобные документы. Итог - в аналогичных "Нормы содержания ЗИП... " 1988 года ствол, штифт ствола, штифты каморы, основание мушки, уже есть. Чем не LEGO. Правда, самой каморы нет.

Вот кстати да. В нашем колхозе имеются в естественном наличии многие штучки, которых нет в списке ЗиП, однако. Причем, это не снятые откуда-либо ранее мушки и газ.блоки на любые АК, а именно "заводские, несверленые", в хроме. Стволы "в жирной бумаге" есть тоже, этих правда числом менее, но тем не менее.
фото надо? или поверите так?

В процессе просмотра телесериала "Бандитский Петербург: Адвокат" обнаружил любопытную особенность. В картине периодически мелькают два автомата, при чем оба АКМСЛ .. . Характерные места отметил стрелками.

Вот один из этих же автоматов в одной из следующих частей этого же фильма.

Originally posted by bellot:

фото надо? или поверите так?

Было бы интересно посмотреть на казенную часть и район гакамеры. Интересен уровень сборочной готовности этих мест. Никогда не видел отлеьный ствол автомата вне завода. На заводе видел, но в кованной заготовке,а вот на сборку этого узла как-то не попал.

стовл на автомате не штатно несменяемый

И че его там менять))) в ручном режиме с простейшими приспособами 30минут на ТОЗе тож орали это не возможно... приехали показали, сразу утихли)))

------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Как пишут, и писун заменить могут на новый некие специалисты. Только вот природа так задумала, что один раз приделывает, а технология замены не предусмотрена. Но возможна, наверно, однако за успех дальнейшего функционала этого органа Минздрав ответственности не несет
Это я к чему. Второй раз пишу здесь: В ВОЙСКОВЫХ РЕМОРГАНАХ ТЕХНОЛОГИЯ ЗАМЕНЫ СТВОЛОВ НА АК ОТУТСТВУЕТ, её отработанных и утвержденных методик, гарантирующих результат, не существовало (по крайней мере, в мою бытность в этой сфере). Ну а если кто чего хочет заменить - хоть на заводе, хоть в подвале, то делает он это под свою ответственность.

Originally posted by БудемЖить:

Было бы интересно посмотреть

фаски-лыски под выбр. нет, хотя на всех виденных чертежах этого узла она есть всегда. сама морковка не имеет никаких следов клеймления или следов проверки (отпечатки тест-машины).
щас дам фото газ.кам.
вот

В свете дискуссии про ночные модификации автоматов возник вопрос: существовал ли АКМСН? И если нет, то почему?

В номенклаторе за 1988 год перечислены все модификации автоматов кроме 6П4Н.

В свете дискуссии про ночные модификации автоматов возник вопрос: существовал ли АКМСН?

Добрый день.
А откуда сомнения? Только то что 6П4Н нет в списке? Добавьте к АКМСН щелевой пламегаситель, и у Вас будет АКМСЛ. И наоборот. Так как раз 6П4Л он и есть: АКМСН с насадкой локализатором.

Фото из книги: Монетчиков С. - История русского автомата.

А вот такой вопрос: может ли быть на АКС 1 типа ручка от второго в стандартном исполнении?? Это переходной или ремонт?
Вот из этой темы: forum/115/1715433

Originally posted by lisasever:

Фото из книги: Монетчиков С. - История русского автомата.

Спасибо, конечно, гляну книжку.
Но все-таки Монетчиков - это мурзилка, я привел вам официальный документ Министерства обороны, а там этой модификации нету, тем более это каталог ЗИП, а значит там указаны все модификации эксплуатируемые в армии.
Хотелось бы более официальный документ.
Ведь могли быть опытные варианты, но в серию не принятые.

Originally posted by lisasever:

6П4Л он и есть: АКМСН с насадкой локализатором

Технически оно так то, но по номенклатуре, промежуточного звена может и не быть.

Кстати в номенклаторе нет не только АКМСН, но и АКСН, хотя у Монетчикова такая модификация и упоминается. А нацепить на АКМСЛ (АКМСН-1, АКМСН2) НСП-2 не велика проблема, но от этого он не станет АКМСН, т.к. если изначально такой модификации ГРАУ не принимало на вооружение, ее быть не может, хоть технически это будет АКМСН, но по официальной номенклатуре это будет АКМСЛ (АКМСН-1, АКМСН2) с установленным на него НСП-2 (причем установленным не официально). Чуть сам не запутался)))

По АКМСН и АКСН - может быть были опытные образцы, а может журналистские неточности.

Есть мнение, что в СА установка оптики изначально не предусматривалось на автоматах со складными прикладами.. . Но все-таки АКМСЛ позднее был принят на вооружение.

гарантирующих результат, не существовало

Просто это нах ни кому не надо было.... оружие списывалось, выдавалось новое)))

------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Originally posted by Hooke:

Но все-таки Монетчиков - это мурзилка

Вот вам для сравнения две цитаты:

Монетчиков:
8 апреля 1959 г. Постановлением Совета Министров СССР N 373 на вооружение Советской Армии был принят комплекс стрелкового вооружения, состоявший из пехотного оружия: .. . АКМ .. . АКМН .. . РПК .. . РПКН .. . и оружия воздушно-десантных войск: АКМС .. . АКМСН .. . РПКС .. . РПКСН ...

Пономарев:
8 апреля 1959 г. Постановлением Совета Министров СССР N 373-176 лёгкий автомат и ручной пулемёт Калашникова были приняты на вооружение под наименованиями 7,62мм автомат Калашникова модернизированный (сокращённое наименование АКМ, индекс ГРАУ 6П1) и 7,62мм ручной пулемёт Калашникова (сокращённое наименование РПК, индекс ГРАУ 6П2).
Отработка автомата с металлическим складывающимся прикладом продолжилась по линии воздушнодесантных войск проверкой десантированием и служебно-эксплуатационной прочности при этом. Он был принят на вооружение приказом МО СССР N 232 от 7.09.1962 г. и получил сокращённое наименование АКМС или 6П4. В процессе отработки АКМС выяснилось, что пулёмёт РПК не удовлетворяет условиям десантирования. В результате появилась модификация РПКС с деревянным складывающимся влево прикладом. РПКС получил индекс 6П8.

Originally posted by Сталкер 971:

В замене нет ничего сложного, тем более в условиях мастерской.

Это я в курсе..
Значит, все-таки ремонт.. .

Значит, все-таки ремонт.. .

Да, ремонт. Аналогичный пример такого в теме уже был.
Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК

Originally posted by RedAlertArms:

Просто это нах ни кому не надо было.... оружие списывалось, выдавалось новое)))

Совершенно верно. Что сейчас, что раньше - в мирное время проще новый автомат дать, чем пилится с заменой ствола.

я привел вам официальный документ Министерства обороны

А "Руководство по ночным прицелам к стрелковому оружию и ручным гранатометам"(1986) это официальный документ?

Или такой.

Кстати в номенклаторе нет не только АКМСН, но и АКСН

В книге "Сборнике No1 норм содержания ЗИП... " (1974) нет не только АКМСН, АКСН, нет вообще каких-либо ночных модификаций оружия, автоматов, пулемётов, РПГ и т.д., но ведь это не значит, что их не было.

П4Н - АКМСН с НСПУ
6П4Н2 - АКМСН2 с НСПУМ

Originally posted by lisasever:

А "Руководство по ночным прицелам к стрелковому оружию и ручным гранатометам"(1986) это официальный документ?

Да, вполне!!

В том то и дело, что к любому источнику информации надо относиться с разной степенью доверия. Таковы мои критерии оперирования информацией. И в НСД, да и не говоря уже даже в некоторых чертежах бывают неточности (по крайней мере в описаниях по части индексов встречаются таковые), а значит еще и нужен анализ этой самой информации. И только тогда на выходе можно подобрать к истине.. . (извиняюсь за философское отступление)

Так вот для меня тот самый номеклатор 1988 года издания - один из важных и главных документов по индексам в частности и по стрелковому оружию в общем. От номеклатора 1974 года его отличает более детальное описание элементов ЗИП и больший охват модификаций вооружения.

И мне не совсем понятно почему есть всевозможные ночные модификации, но нет АКСН и АКМСН. А значит есть на то причина и интересно ее понять. Наиболее вероятная и просто объяснимая, что на момент принятия на вооружения и до 1980-х гг. таких модификаций не существовало в серийном производстве и они не принимались на вооружение. Тем более будет интересна причина такого явления.

По поводу НСД на ночные приборы 1986 г. Конечно интересно. Это первое упоминание таких модификаций в официальной литературе (нам известное). Отсюда могу выдвинуть версию, которая, в принципе, здесь неоднократно звучала.

Тем более что в ТО и ИЭ на НСПУ 1981 г. все изделия комплектуемые ночным прибором идут с индексом Н-1, т.е. АКМСН-1 и т.п.

А значит возможно в издании 1986 г. (в издании 1981 г. тоже) закралась ошибка либо это сознательное упрощение (в издании нет вообще никаких Н-1, Н2 и пр. которые на то время все таки должны были существовать). В более поздних ТО на конкретные изделия идут и Н-1 и Н2.

Т.е. получается общей книжке про прицелы есть АКМСН, в ТО на НСПУ и НСПУ-3 нету. Поэтому надо бы в формуляры заглянуть.. . да где их взять.

P.S. А упоминания АКСН (в официальной литературе) пока так и не нашлось...

Originally posted by Hooke:

В том то и дело, что к любому источнику информации надо относиться с разной степенью доверия. Таковы мои критерии оперирования информацией.

Вот для разрядки накала дискусии

Тоже официальный документ )))

Originally posted by lisasever:

Аналогичный пример такого

Это не аналогичный - это ОН же.. .

Вот для разрядки накала дискусии

Ещё разряд...

То же официальный документ: "Танк Т-72Б. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" (1995)

То же официальный документ

Особо зацепило... АКМС-74

------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Фото конечно хрен знает какое, но постараюсь раздобыть более информативные.

Магазин 5.45 на 45 патронов. По виду, аналог "вафли" 5.45. Но, магаз полностью прозрачный. "Зубы" и "Губы" армированы.
Со слов владельца, магаз экспериментальный и делал их не Молот! Но то, что магазин отечественного производства - 100%.

у нас один умелец ровно таким же манером спиливал (хитрым образом! НЕ тупо на точиле снести всю задню стенку!) обычного стального магазина АКМ и вставлял туда не менее хитрым образом полоску плекса. Некторым истетам даже нравилось. Увидев это фото, грешным делом подумал что это его работа попала на фото.

Это ижевский магазин они такой хренью страдали)

------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Так стальные гладкие рога все с ижевскими клеймами шли.

Попадаются у меня на гладких крышки магазина с маленькими прорезями - ранние.. А вот верх стандартный.. .

Так стальные гладкие рога все с ижевскими клеймами шли.

Кость я вафлю имел ввиду)))

------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Подскажите, где упоминались разновидности АКС74У, а точнее временные рамки производства различных вариантов

Подскажите, где упоминались разновидности АКС74У, а точнее временные рамки производства различных вариантов

Добрый день.
forum/85/1254996