Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК

The Ultimate Sniper AK - 6.5 Creedmoor - Brandon Herrera

Originally posted by гильза73:

В том то и дело, что на АКМ это не фосфатировка.

Я одно время участвовал в подаче ремонтируемых АКМов и АК74 на гальванический участок цеха по ремонту стрелкового оружия одной из артиллерийских баз ПриВО. И потом наблюдал весь техпроцесс нанесения на оружие и его части защитного покрытия, включая варку в ваннах с фосфатирующим раствором МАЖЕФ, лакировку лаком "БФ+нигрозин", сушку и пропитку РЖ. Вы уверены что знаете эти процессы лучше меня?

БудемЖить:

Я одно время участвовал в подаче ремонтируемых АКМов и АК74 на гальванический участок цеха по ремонту стрелкового оружия одной из артиллерийских баз ПриВО. И потом наблюдал весь техпроцесс нанесения на оружие и его части защитного покрытия, включая варку в ваннах с фосфатирующим раствором МАЖЕФ, лакировку лаком "БФ+нигрозин", сушку и пропитку РЖ. Вы уверены что знаете эти процессы лучше меня?

Можно фото АК74 в таком варианте покрытия увидеть(в т.ч.с белой затвороной группой)? Хорошо бы в живую,но пойдет и фото.

Некоторые образцы северокорейской стрелковки на выставке 'Развитие государственной обороны - 2024'.

Originally posted by гильза73:

Можно фото АК74 в таком варианте покрытия увидеть(в т.ч.с белой затвороной группой)?

С белой не обещаю, насколько знаю, АК74 имели целиком черное покрытие.
А вот с прочим нет проблем. Берете с собой машину времени (можно такую же как в кино про девочку Алису из 21 века), приглашаете меня, я приезжаю на место, лечу со своим смартфоном в 1992 год в Сердобск, фотаю там все подробно (если не изловят за этим делом местные бдительные тетки в цеху), прилетаю назад и вот мы вместе рассматриваем фото. Можно слетать и на более близкое расстояние - примерно с 1993 года и до 2003 года и несколько в другое место, но тоже можно будет добыть такие фотки. А без машины времени мне уже никак не показать вам такие фото. Мое время работать и жить рядом с горами разнообразного оружия уже прошло, осталась только память и кое-какие нормативные документы.

Вот ещё один "матовый" АКМ. Белорамный.

Обратите внимание на оси усм - они тоже чем-то покрыты. Возможно, тем же составом. Примечательно то, что заводская лазерная гравировка нанесена уже поверх ЛКП.

А вот это какое покрытие?

Originally posted by obgist:

А вот это какое покрытие?

Классический "фосфат-лак".

Originally posted by БудемЖить:

Классический "фосфат-лак".

То есть, о нем речь и шла в этом посте?

Originally posted by гильза73:

Можно фото АК74 в таком варианте покрытия увидеть(в т.ч.с белой затвороной группой)? Хорошо бы в живую,но пойдет и фото.

PS На фото АК-74 1980 года выпуска.

что за изделие на фото?
к какому это автомату конструкции Калашникова?

obgist:

PS На фото АК-74 1980 года выпуска.

Но только это не одно и тоже по фактуре покрытий

От слова "совсем"
P.S. в прочем ,для понимания Вами вопроса, Вам желательно увидетьв живю предмет, вопросы и снимутся)

БудемЖить:

С белой не обещаю, насколько знаю, АК74 имели целиком черное покрытие.
А вот с прочим нет проблем. Берете с собой машину времени (можно такую же как в кино про девочку Алису из 21 века), приглашаете меня, я приезжаю на место, лечу со своим смартфоном в 1992 год в Сердобск, фотаю там все подробно (если не изловят за этим делом местные бдительные тетки в цеху), прилетаю назад и вот мы вместе рассматриваем фото. Можно слетать и на более близкое расстояние - примерно с 1993 года и до 2003 года и несколько в другое место, но тоже можно будет добыть такие фотки. А без машины времени мне уже никак не показать вам такие фото. Мое время работать и жить рядом с горами разнообразного оружия уже прошло, осталась только память и кое-какие нормативные документы.

Уважаемый БудемЖить, эксперементы(в активной фазе) по покрытиям прекратились с выпуском АКМ.

Всего в силу обстоятельств Вы естественно обьять не могли. Так бывает.

Originally posted by волговод:

к какому это автомату конструкции Калашникова?

Какой-то опытняк? Судя по фото, цвет - явно "слива". Просматривается отверстие или под шомол или под крепление. По форме больше напоминает рукоятку для переноски оружия.

Арамон:

Какой-то опытняк? Судя по фото, цвет - явно "слива". Просматривается отверстие или под шомол или под крепление. По форме больше напоминает рукоятку для переноски оружия.

оказывается, цевье автомата Постникова.

волговод:

оказывается, цевье автомата Постникова.

Добрый день.
vk.com

Военно-народное творчество.
ПКМ стремя стволами и рукоятью. Стволы - штатный + длинный - переделка ПКТшного + коротыш для штурмов.

Немного теперь уже Истории...

Возможно не совсем в тему, но все же:

Originally posted by 1230wwvb:

магазин АК101

У меня макет АК-102 (правда калибр 5,56х45 забит и написано АК-105) 2000 г.в. и стоял магазин от 5,45. Я поставил 223Rem - встал как родной. Точно такая же картина и с макетами РПК-74М и РП-201 от Молота - они все пишутся РПК-74М.
Так что, если в двух словах - по посадочным размерам они взаимозаменяемы и идентичны.
Ширина 223Rem - 24,3 мм
Ширина 5,45 пластик (новый) - 24,6 мм
Ширина АК-12 - 24,3 мм
Ширина 5,45 бакелит на 45 - 24,3 мм
Где-то был деактив (срезаны губы) магазина с РПК-201 с надписью 5,56 - найду добавлю.

PS Замерил от РПК-201 - 24,4.

Originally posted by 1230wwvb:

А сайга 223 унаследовала коробку от 103 его.

Скорее всего от 101 и от 102 - они-то одинаковые - под 5,54 (он же 223). А может еще и 105-го..
А вот сайга 7,62 - как раз от 103-го...

Замерил от РПК-201 - 24,4.

Да, и еще есть один нюанс..
Перемерял магазины. Не все, конечно, а те что под рукой были в данный момент.
У новых, если измерять со стороны внутреннего изгиба (спереди от ствола), то она где-то 24,3-24,4, а если сзади, со стороны зацепа, то на пару десяток больше - 24,5 - 24,6. При чем и у 5,45 и у 5,56.
А у бакелита, сливы и черных ранних такого нет - примерно все под 24,6 плюс-минус десятка.
Как-то так.

Originally posted by 1230wwvb:

Получается, что в статье бред написан. И унифицированны 5.45 и 5.56. А сайга 223 унаследовала коробку от 103 его. Инфо все искал я по этой теме.))

Цитата оттуда:
Калашников TG2 - гладкоствольное самозарядное ружьё, разработанное на базе АК-103. Предназначено для учебно-тренировочной стрельбы, спорта и охоты. Особенности: хромированный канал ствола и патронник, ствол увеличенного диаметра, сверловка 'Парадокс' в дульной части ствола, блокировка стрельбы в сложенном положении, максимально унифицирован с АК103.

Там и ссылка на сайт Калашникова. Правда та страница не открывается, но вот на их же макет: kalashnikov.market

Но там же не 223, а 366.

Вот про этот патрон:
Патрон основан на гильзе патрона 7,62 × 39 обр. 1943 г. В результате получился некий мощный гражданский аналог военного дозвукового патрона 9 × 39 мм, который используют обычно в малошумном оружии....
Калибр гладкой части ствола: 9,50 мм или 0,374 дюйма. Калибр назван ... '366 ТКМ' по той причине, что сначала был сертифицирован патрон .366 калибра, но после исследований и испытаний было решено увеличить калибр ствола до 9,50 мм, а пули до 9,58 мм (.377 дюйма) без изменения названия.

Originally posted by 1230wwvb:

Магазин в верху толщиной 26 с чем то мм.

Как раз 26 мм - это у магазинов 7,62.

Originally posted by 1230wwvb:

Спасибо за замеры магазов.)

Не за что. Общее дело делаем.. Может еще кому-то пригодится..
Хотя где-то эти размеры уже и есть в теме.

Новинка от Власенко.

1230wwvb:

Спасибо за замеры магазов.)

На МК-223/5,56х45 ствольная коробка шла аналогичная МК-7,62х39, иногда с с перерaботаного боевняка (псевдо трех осевая,на "автоматных коробках" со 103х) производства " ИЖЕВСК-ЛЕГИОН"(ноне уже давно помершего, и ставшего частью "АРМЗа").
ВМПЗ (а за ним вроде как и КоКа) постепенно переходят в "мил спек стандарт" в вопросе унификации с экпортом боевняком гражданских изделий в 223/5,56×45.

Собственно в разделах 223х сайговодов это все давно есть.
Хотя сама тематика 223х саег с выходом на рынок 5,45×39 по большому счету умерла.

obgist:

Цитата оттуда:
Калашников TG2 - гладкоствольное самозарядное ружьё, разработанное на базе АК-103. Предназначено для учебно-тренировочной стрельбы, спорта и охоты. Особенности: хромированный канал ствола и патронник, ствол увеличенного диаметра, сверловка 'Парадокс' в дульной части ствола, блокировка стрельбы в сложенном положении, максимально унифицирован с АК103.

Там и ссылка на сайт Калашникова. Правда та страница не открывается, но вот на их же макет: kalashnikov.market

Но там же не 223, а 366.

Вот про этот патрон:
Патрон основан на гильзе патрона 7,62 × 39 обр. 1943 г. В результате получился некий мощный гражданский аналог военного дозвукового патрона 9 × 39 мм, который используют обычно в малошумном оружии....
Калибр гладкой части ствола: 9,50 мм или 0,374 дюйма. Калибр назван ... '366 ТКМ' по той причине, что сначала был сертифицирован патрон .366 калибра, но после исследований и испытаний было решено увеличить калибр ствола до 9,50 мм, а пули до 9,58 мм (.377 дюйма) без изменения названия.

Не соваем. Тут на "ТехКриме" обходили припоны по сертефикации на тот момент(было же гладкостволом без стажа).
Что до фактуры наличия в гражданском обороте и продаже в нарезном формате, то представленны как пара видов УС патрон в 7,62х39.. . так и собственно и пара 9х39 ).

Так то продаются и 12,7х108 и 12,7×99... . Как и НПЗшные православные двухэлементные 54е 7н1 и ЛПСГЖ на стальных сердечниках.

Gorgul:

Новинка от Власенко.

Стреляет только как обычная 308я Сайга

Стреляет только как обычная 308я Сайга

Какая ни будь сайга конечно может и лучше... но может ли так любая сайга?

Gorgul:

Какая ни будь сайга конечно может и лучше... но может ли так любая сайга?

На сколь видел, группы до 2моа. В L415 еще поискать сеялку с худшим показателем.

Заморочился взвесить магазины:
5,45

30ка черный /"слива" со стальным подавателем и основанием пружины 230гр
30ка черный /"слива" с пластиковым подавателем и основанием пружины 200гр
30ка АК-12 195гр
30ка "вафля" от Молота 220гр
30ка бакелит со стальным подавателем и основанием пружины 240гр
45ка бакелит со стальным подавателем и основанием пружины 285гр
45ка бакелит с пластиковым подавателем и основанием пружины 260гр
45ка "вафля" с пластиковым подавателем и основанием пружины 285гр
Погрешность веса одинаковых магазинов порядка 5гр
Разница между магазинами с основаниями и подавателями стальными и пластиковыми 25-30гр
Корпуса "вафельные" чуть тяжелее "гладких"
Дополнительно:
20ка из вафли со штатной пружиной 200гр
15ка из вафли со штатной пружиной 185гр
15ка из обычного магазина с подрезанной пружиной 140гр
Забавно что разница в материале подавателя и пятки пружины на 10 магазинов дадут 250-300 грамм лишнего/меньшего веса.

7,62
30 патронов сталь гладкий 420-440гр
30патронов стальной ребристый 330-345гр
30патронов бакелит 235-250гр. Причем магазин со стальным усилением губок и ребром по задней части корпуса может оказаться легче чем магазин без оного.
30патронов полиамид с ребрами для 103 - 230гр
30патронов полиамид гладкий 220гр
30 патронов алюминиевый 190гр
40 патронов бакелит стальной подаватель и основание пружины - 285-290гр
40 патронов бакелит пластиковый подаватель и основание пружины 250гр
40 патронов стальной с ребрами 380гр
75 барабанный СССР 920гр
75 барабанный китай 935гр
Коммерция:
30 патронов пластик Тапко 200гр
20 патронов Тапко 180гр
10 патронов Тапко 115гр
20 патронов Пафган прозрачный 130гр
10 патронов Пафган прозрачный 100гр
40 патронов Пафган прозрачный 210гр
30 патронов бакелит с напылением полимочевины 260грам
Что любопытно 40ка бакелит с пластиковым подавателем и основанием пружины весит почти столько же сколько 30ка со стальным основанием и пружиной. А вот бакелитовые 30ки с пластиковыми потрохами мне ни разу не попадались.
Разница в весе стальных и пластиковых подавателя и основания порядка 35-40гр...

При очередном взгляде на АК-12 модификации 2023г. возник вопрос: в чем "стратегический" смысл переноса стойки основания мушки на узел газоотвода? Да, вроде как переход на диоптрический целик на тыльной части крышки ствольной коробки позволил сохранить длину прицельной линии. Но, классическое расположение стойки основания мушки вблизи дульного среза увеличило бы эту длину, что так или иначе способствовало бы "бесплатному" улучшению точности стрельбы. Тем более, что при новом несъёмным пламегасителя осталась соответствующая отдельная муфта с направляющей для штык-ножа. То ли мы имеем дело чисто с технологической "зависимостью" от использования унифицированного узла газоотвода, совмещенного со стойкой основания мушки, для укороченных и полноразмерных версий автомата, то ли в этом есть более глубокий теоретико-конструктивный смысл.
P.S. Вспомнил еще одну возможную причину переноса стойки основания мушки на узел газоотвода - облегчение конструкции. Все же тут все граммы важны, а отдельная стальная стойка у дульного среза все таки довольно "мясистая".

И еще такой вопрос, возможно ли в магазиноприемнике АК реализовать двухтактную вертикальную подачу из расположенной внизу ленты, когда при откате затвор проминает и проворачивает смещенную вбок вращающуюся деталь, которая выдавливает боком вверх из открытого сверху звена ленты патрон на линию подачи, а потом в накате затвора продавливает пустое звено вбок и вниз и подтягивает очередное звено с патроном в позицию извлечения патрона? Или там слишком большие вертикальные размеры получаются между нижней кромкой ствольной коробки и патроном в положении для подачи в накате затвора? И не подобным ли образом реализовывался лентоприемный модуль, который вставлялся вместо штатного магазина в опытных образцах ручных пулеметов с двойным ленточным и магазинным питанием? Работа по теме "Поплин", кажется.

Originally posted by John Fisher:

То ли мы имеем дело чисто с технологической "зависимостью"

Нет, мы наблюдаем шизофрению конструкторов.

Originally posted by John Fisher:

И еще такой вопрос, возможно ли в магазиноприемнике АК реализовать двухтактную вертикальную подачу

Наверное возможно. Но это объективно никому не нужно, особенно на автоматном патроне.

Originally posted by John Fisher:

возможно ли в магазиноприемнике АК реализовать двухтактную вертикальную подачу из расположенной внизу ленты,

Можно конечно. Такое устройство ленточного питания уже было сделано в КБ Ижмаша (ЕМНИП, конструкция В. Калашникова). Но что то дальше его не развивали. Думаю, что по причине того, что наш что АК, что РПК приспособлены для стрельбы из магазина, а для ленты требуется увеличивать мощность двигателя, нужен газорегулялтор, но серийные АК его не имеют. А делать новый автомат/РП под такое устройство как то не серьезно.