Guns.ru Talks
История оружия
Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК ( 172 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК

косян
P.M.
13-7-2020 22:48 косян
Вероятно штык "6Х1" в этом отчете назван так из-за пластиковых ножен опытной конструкции (в статье изображения ножен нет).
Сам ножик никаких отличий от серийного не имеет.
Hooke
P.M.
14-7-2020 00:44 Hooke
Originally posted by косян:

Вероятно штык "6Х1" в этом отчете назван так из-за пластиковых ножен опытной конструкции (в статье изображения ножен нет).


Ножны у 6Х1 выглядят идентично ножнам 6Х4 (если не считать мелких деталей)
Originally posted by NORDBADGER:

А оно точно опытным было, не с ним приняли? Или там оба три параллельно отрабатывались?


Увы, знаю столько же, сколько и все прочитавшие свежую публикацию(
Вероятно по 6Х1 будет отдельная публикация.
Vic
P.M.
14-7-2020 14:32 Vic
Вьетнамцы - красавчики, новую штурмовую винтовку разработали)

topwar.ru

click for enlarge 1200 X 512 55.3 Kb

NORDBADGER
P.M.
14-7-2020 15:43 NORDBADGER
Hooke:
Увы, знаю столько же, сколько и все прочитавшие свежую публикацию(

Ааа, а ножны видать под подушкой сравнивал?

Hooke
P.M.
14-7-2020 16:07 Hooke
Originally posted by NORDBADGER:

Ааа, а ножны видать под подушкой сравнивал?


Ну да.. . есть грешок.. . видел одно (!!) фото которое пока не публиковали) Но для меня это мало что объясняет, да и не спец я по ШН.
косян
P.M.
15-7-2020 17:16 косян
Недавно кто-то задавал вопрос, производят ли в Туле АКМС; с 1974 года ли АК74 выпускался в Туле; с какого года номера АК74 стали полностью числовыми.
Я постарался обобщить всю информацию об этом в статье.
Если будут замечания - готов выслушать.
Если будут дополнения - готов принять.

gunsforum.com

click for enlarge 1600 X 948 103.8 Kb

ptica
P.M.
15-7-2020 17:37 ptica
Недавно кто-то задавал вопрос, производят ли в Туле АКМС; с 1974 года ли АК74 выпускался в Туле; с какого года номера АК74 стали полностью числовыми.
Я постарался обобщить всю информацию об этом в статье.

Костя, а разве так? Чьей информации, взаимоисключающей, стоит верить? В специализированном издании по маркировкам приведены другие данные.


click for enlarge 1280 X 960  77.1 Kb

косян
P.M.
15-7-2020 17:43 косян
В специализированном издании по маркировкам приведены другие данные.

Это что за чтиво?
Фотографии образцов там есть? Мне за все годы не удалось найти ни одного Тульского АКМС, и тем более тульских АК74 74-75 годов. Возможно я что-то упустил.
TAVOR85
P.M.
15-7-2020 20:49 TAVOR85
Тульские АК74 продавали ввиде макетов ,с Украины завозили,деактив уос,год эдак 13-14.. .
косян
P.M.
15-7-2020 20:53 косян
Тульские АК74 продавали ввиде макетов

74-75 года выпуска?
Они все были 80-го, очень редко 81 годов.
TAVOR85
P.M.
15-7-2020 21:18 TAVOR85
По поводу года непомню,единственное что запомнилось;номерной дтк,защитная скоба спускового крючка иной формы,ну все мелкие детали на номере,на прикладе только небыло номера,хотя его и на акм тоже ненаносили.. .
Peter 13
P.M.
15-7-2020 22:28 Peter 13
Originally posted by TAVOR85:

По поводу года непомню,единственное что запомнилось;номерной дтк,защитная скоба спускового крючка иной формы,ну все мелкие детали на номере,на прикладе только небыло номера,хотя его и на акм тоже ненаносили...


Это вы фотографии одного АК74 1974года описали))
Кузьма Петрович
P.M.
16-7-2020 00:28 Кузьма Петрович
TAVOR85:
По поводу года непомню,единственное что запомнилось;номерной дтк,защитная скоба спускового крючка иной формы,ну все мелкие детали на номере,на прикладе только небыло номера,хотя его и на акм тоже ненаносили...

Основные видимые отличия Ак 74 "made in TOZ" это газоотвод как на поздних АКМ, ранний ДТК, стебель возвратки как на 74У с узким высоким бортиком, ну и дерево только темное. Ну и звезды - на магазине, ШН и перед номером.

Насчет защитной скобы как то не запомнилось. А вот номера не столько на ДТК запомнились сколько на газоотводе, слева на передней оковке накладки.

Вот кстати фото Туляка

i3.guns.ru

косян
P.M.
16-7-2020 08:44 косян
И все же, возвращаясь к вопросу Павла....
У кого-то есть эта книга и есть ли там иллюстрации образцов?

click for enlarge 1280 X 960 77.1 Kb

Vic
P.M.
16-7-2020 09:52 Vic
косян:
И все же, возвращаясь к вопросу Павла....
Что это за книга и есть ли там иллюстрации образцов?

Подозреваю, что эта.

atlant-tpg.ru

По наименованию раздела и оформлению нумерации страниц очень похоже.

косян
P.M.
17-7-2020 19:49 косян
Ну наверное у автора были основания давать указания на эти образцы.
Впрочем, очень бы хотелось посмотреть и на Тульский АКМС, и на Тульский АК74 74 года, и на "валовые Ижевские АК74 1974 г.в. с полностью цифровыми номерами"...
obgist
P.M.
18-7-2020 20:03 obgist
Originally posted by Кузьма Петрович:

фото Туляка


Правда год попозже...

click for enlarge 1707 X 1280 151.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 142.8 Kb

Кузьма Петрович
P.M.
18-7-2020 20:51 Кузьма Петрович
79-й год и в пластике ?

з-ы и вообще как я понимаю вопрос по тульским 74-м 74/75 г.в. больше связан с тем, что в эти годы ТОЗ вовсю еще шлепал АКМ-ы.

sakstorp
P.M.
18-7-2020 21:15 sakstorp


косян
P.M.
18-7-2020 23:05 косян
з-ы и вообще как я понимаю вопрос по тульским 74-м 74/75 г.в. больше связан с тем, что в эти годы ТОЗ вовсю еще шлепал АКМ-ы.

АКМы и делали. До 77 года. При чем именно АКМы, а не АКМСы.
Потом перешли на АК74, но делали их с 78 года, а не с 74-го ...

click for enlarge 1314 X 782 72.5 Kb

gunsforum.com

Кузьма Петрович
P.M.
19-7-2020 00:22 Кузьма Петрович
Потом перешли на АК74, но делали их с 78 года, а не с 74-го ...

Вот тоже интересно .. . да ?

Вроде принято решение о переводе армии на новый стандарт.

(При чем решение то в общем по большому счету довольно спорное. Из более поздних высказываний самого Михаила Тимофеевича следовало, что он был не очень большим сторонником подобного уменьшения калибра. Собственно поэтому в "сотой" серии и появились Ак 103/104, да и опыт того же Афганистана показал, что "духи" вооруженные Ак под 7,62 в огневых контактах не проигрывали частям СА с Ак 74).

Но, ТОЗ продолжает еще 3 года выпускать АКМ-ы.. . Зачем ?
Для резерва ? Так туда и так пойдут все АК (тип1-3)+ АКМ ...

Gorgul
P.M.
19-7-2020 00:32 Gorgul
Но, ТОЗ продолжает еще 3 года выпускать АКМ-ы.. . Зачем ?

как вариант - ждали оборудование.
При чем решение то в общем по большому счету довольно спорное.

Да, как бы, плюсы давно известны.
Из минусов только все тоже новое оборудование.
Собственно поэтому в "сотой" серии и появились Ак 103/104

На продажу... да и дома патронов под них дохрена осталось.
Кузьма Петрович
P.M.
19-7-2020 00:56 Кузьма Петрович
ждали оборудование.

Ага, и от "нечего делать" делали то, что уже в общем-то никому не надо...

Из минусов только все тоже новое оборудование.

а

патронов под них дохрена осталось.

???

Ну и вообще, плюсы у 5,45 конечно есть, но вот чтоб вот так массово менять одно "весло" на другое.. .
Опять же 74С - с одной стороны он конечно для подразделений действующих в отрыве гораздо удобнее, но с тем же ПБС уже далеко не так хорош как АКМС.

Gorgul
P.M.
19-7-2020 01:35 Gorgul
Ну и вообще, плюсы у 5,45 конечно есть, но вот чтоб вот так массово менять одно "весло" на другое...

по факту, кроме цены , там только плюсы.
но с тем же ПБС уже далеко не так хорош как АКМС.

ПБС это таки локальное/спец применение (разведка да спецназы всякие.. и пожалуй все). Мизер по сравнению с остальной частью сухопутных войск.
Фичный Чел
P.M.
19-7-2020 02:18 Фичный Чел
Originally posted by Кузьма Петрович:

Но, ТОЗ продолжает еще 3 года выпускать АКМ-ы.. . Зачем ?

Принятие на вооружение, это лишь отправная точка в цепи принятия решений, в т.ч. и перестройки производства.

А массовое производство это не велосипед, куда хочу туда и еду, где захочу, там и развернусь.

Плюс ещё принятие новой системы это риск столкнуться с невыявлеными проблемами, которые потребуют времени на устранение.

Поэтому, что бы не провалить выпуск, приходится некоторое время новую систему уже выпускать, а старую ещё выпускать. Переходной период он везде непрост.

Кузьма Петрович
P.M.
19-7-2020 02:28 Кузьма Петрович
Фичный Чел:

Принятие на вооружение, это лишь отправная точка в цепи принятия решений, в т.ч. и перестройки производства.

А массовое производство это не велосипед, куда хочу туда и еду, где захочу, там и развернусь.

Плюс ещё принятие новой системы это риск столкнуться с невыявлеными проблемами, которые потребуют времени на устранение.

Поэтому, что бы не провалить выпуск, приходится некоторое время новую систему уже выпускать, а старую ещё выпускать. Переходной период он везде непрост.

Все что вы написали в принципе верно.

Но, 3 "лишних" года это не объясняет.

TAVOR85
P.M.
19-7-2020 03:39 TAVOR85
Может запасы по количеству акм которые должны были находиться в закромах родины,ещё небыли достигнуты,вот и доделывали,а тут ещё этот переход на другой калибр наносу намечается.
Dmitry&Santa
P.M.
19-7-2020 09:01 Dmitry&Santa
косян:

АКМы и делали. До 77 года. При чем именно АКМы, а не АКМСы.
Потом перешли на АК74, но делали их с 78 года, а не с 74-го ...

Мне кажется, что формулировка "до" требует цифры 1978. Ибо в 1977 Тульские АКМ еще выпускались (зы фото не мое, сохранил как доказательство производства АКМ в 1977)


click for enlarge 1920 X 1152 200.1 Kb

Кузьма Петрович
P.M.
19-7-2020 09:53 Кузьма Петрович
Наверное имелось в виду до 1977 включительно...

Так же поясню, что про "три" лишних года пишу с учетом того, что примерно год должен был понадобиться на перенастройку производства априори (как раз с учетом того, что написано в сообщении 7232).

obgist
P.M.
19-7-2020 10:58 obgist
Originally posted by Кузьма Петрович:

79-й год и в пластике ?


Причем в сливовом.. .
TAVOR85
P.M.
19-7-2020 12:21 TAVOR85
Что самое интересное почемуто для пк-пкм в те времена наразрабатывался пластиковый приклад,для рпк-74 был,для рпг-7 всё деревянное заменили на пластик,а на единый пулемёт как то забили.. .
Кузьма Петрович
P.M.
19-7-2020 12:58 Кузьма Петрович
Так же как и для СВД.
ptica
P.M.
19-7-2020 18:16 ptica
Что самое интересное почемуто для пк-пкм в те времена наразрабатывался пластиковый приклад

Разрабатывался и был разработан. К сожалению, по весу, при сохранении эксплуатационной надежности и функциональности, превышал деревянный, поэтому, в отличии от обвеса из полиамида-6 для автомата, не пошел.

Vic
P.M.
27-7-2020 18:10 Vic
Коллеги, возникло пару вопросов.

Кто-нибудь обладает информацией как называются указанные детали согласно техдокументации (желательно с шифром)?

click for enlarge 2000 X 749 345.8 Kb

Еще интересное несоответствие обнаружил в Руководствах по поводу антабки РПК(РПКС). Так какая антабка аутентичная? Сам склоняюсь к высокой.

click for enlarge 1531 X 645 91.9 Kb

Hooke
P.M.
27-7-2020 19:44 Hooke
Hooke:

Ну да.. . есть грешок.. . видел одно (!!) фото которое пока не публиковали) Но для меня это мало что объясняет, да и не спец я по ШН.

Ну вот довелось еще глянуть на несколько материалов по теме штык-ножа 6Х1 из которых ясно, что:

- 1959-60 - 6Х1 рекомендован на вооружение к АКМ и поставлен на производство;

а далее предположу, что (жирным выделил также реальные факты):

- в ходе дальнейшей модернизации (предохранитель из материала АГ, другое крепление карабинчика и пр. мелкие улучшения) и возможно унификации с СВД получился 6Х3 с минимальными отличиями от 6Х1;

- вариант 6Х1 с пластмассовыми ножнами позднее приняли на вооружение как 6Х4.

P.S. также можно предположить два варианта по 6Х2:

- модернизация 56-Х-212, например с новыми полиамидными материалами и пр... . хотя сомнительно при наличии 6Х1, только если они не взаимозаменямы из-за крепления;
- опытный вариант штык-ножа к СВД, который заменили на 6Х3.

NORDBADGER
P.M.
27-7-2020 20:03 NORDBADGER
АКМ приняли без штык-ножа?

Про выделенные факты тоже не понял - 6Х1 был и с пластмассовой ножной, или это стало 6Х4? Хотя по приведённому здесь фото 6Х1 больше на 6Х3 похож.

Кстати по 56-Х-212 тоже есть большие вопросы. Складывается впечатление, что с "АК обр.1953 г." его приняли, но нифига не выпускали до начал выпуска АКМ.

Hooke
P.M.
27-7-2020 21:19 Hooke
Originally posted by NORDBADGER:

АКМ приняли без штык-ножа?


Получается так.

Originally posted by NORDBADGER:

6Х1 был и с пластмассовой ножной


Да, в 1961 году проходили опытные испытания, ножна была 1-в-1 как у 6Х4

Originally posted by NORDBADGER:

Хотя по приведённому здесь фото 6Х1 больше на 6Х3 похож.


Возможно это и есть доработанный 6Х1, который также проходил испытания в 1961 году.
Hooke
P.M.
27-7-2020 21:29 Hooke
Originally posted by Hooke:

P.S. также можно предположить два варианта по 6Х2:


Совсем забыл, что может быть еще и 3-й вариант!.. . ведь известный факт, что 6Х3 (а теперь ясно, что изначально 6Х1) разработан на основе ножа разведчика.. . так что индекс 6Х2 еще может принадлежать не автоматному аксессуару!..
sakstorp
P.M.
29-7-2020 14:38 sakstorp
Krinkov 222bore Ak47 shape 222 Bore Gun Made in Pakistan


Gorgul
P.M.
2-8-2020 04:33 Gorgul
Честно говоря Ксюха разочаровала, и 300 не отстреляла.


Guns.ru Talks
История оружия
Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК ( 172 )