Guns.ru Talks
История оружия
Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК ( 163 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК
lisasever
11-3-2020 19:48 lisasever
quote:
Изначально написано DIDI:
Тут правда М92 с нескладным прикладом:

Добрый день.
Выхлоп, обалдеть, метра полтора. И в кадр не влез.


click for enlarge 1024 X 768 128.8 Kb

DIDI
11-3-2020 19:59 DIDI
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Выхлоп, обалдеть, метра полтора. И в кадр не влез.

Он и в АКС74У немалый а у Заставы М92 учитывая,что ствол там всего чуть длиннее,но калибр 7.62Х39 тем более.

DIDI
11-3-2020 20:10 DIDI
Хотя посмотрел разница ствола у Заставы М92 и АКС74У есть и почти 5см (206,5мм против 254мм)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Застава_М92

https://ru.wikipedia.org/wiki/АКС-74У

edit log

Кузьма Петрович
quote:
Выхлоп, обалдеть, метра полтора. И в кадр не влез.

Почти как у С-308 исп. 46.

Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано Арамон:
Чем плох рамочный приклад?

Скажу честно - у меня опыта общения именно с АКМС/АКС практически нет.

как то вот не сложилось...

А вот с "рамкой" опыт есть, и скажу однозначно - что весло, что складной полиамид от 74М по сравнению с ним просто чудо как хороши.

Причем хороши всем - и балансом, и бОльшим пятном контакта с плечом, и наличием кнопки на 74М и уж конечно отсутствием следов на мордах от контакта с металлом.

И вот в принципе никогда не понимал тех людей, кто ставит на свои Сайги "рамки" вместо полиамида...
Нет, может с точки зрения визуальной красоты кто-то и считает "рамку" интереснее, но с точки зрения удобства эксплуатации она кмк явный аутсайдер.

edit log

DIDI
11-3-2020 21:29 DIDI
Рамка лучше полиамида только по части в...,простите ударить прикладом.Но пятное дело,что функция эта далеко не на первом месте у огнестрельного оружия.
Кузьма Петрович
quote:
Рамка лучше полиамида только по части в...,простите ударить прикладом.

Я честно говоря и в этом не уверен...

Полиамидный приклад обладает очень неплохой прочностью. Внутри он усилен. Пятка опять же металл.

p/s это не "не внушающая доверия" штатная кочерга от М4

edit log

DIDI
12-3-2020 01:54 DIDI
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Я честно говоря и в этом не уверен...

Полиамидный приклад обладает очень неплохой прочностью. Внутри он усилен. Пятка опять же металл.

p/s это не "не внушающая доверия" штатная кочерга от М4

Это смотря какая кочерга на М4
Есть и такая:
click for enlarge 600 X 450 47.8 Kb
Хотя для меня слишком экстремален-попробовал такой.Себе поставил на АР15й алюминиевый приклад,но с пластиковым затыльником и более анатомически приятный.
click for enlarge 400 X 400 47.8 Kb
Хотя конечно алюминиевая коробка более хрупкая.

edit log

DIDI
12-3-2020 02:05 DIDI
Если вернуться к АК платформе,то самый зверский по прочности приклад встречал у финских Вальметов.Просто стальная труба с затыльником.
click for enlarge 1600 X 525  87.6 Kb
obgist
12-3-2020 17:26 obgist
Добавим красок в обсуждение..

click for enlarge 1920 X 1080 161.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 152.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 87.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 152.1 Kb click for enlarge 1920 X 1080 174.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 196.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 204.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 146.6 Kb

edit log

obgist
12-3-2020 17:35 obgist
Арамон
13-3-2020 10:35 Арамон
Положим, рыжее уже всё видели, а вот зелёное...

Арамон
13-3-2020 10:37 Арамон
Кстати, на российские калаши эта фурнитура не подходит.

click for enlarge 1920 X 1080 148.5 Kb

edit log

Кузьма Петрович
quote:
Кстати, на российские калаши эта фурнитура не подходит.

Это 103-й.

DIDI
13-3-2020 12:29 DIDI
Магпул делает складной приклад для АКобразных изначально спроектированных с нескладным.

https://www.drive2.ru/c/2148313/


click for enlarge 1140 X 450 80.0 Kb
click for enlarge 960 X 640 103.0 Kb
click for enlarge 960 X 640 110.0 Kb

Вобщем и целом разумная альтернатива если решили переделать нескладной приклад в складной без обширных работ по металлу.

edit log

DIDI
13-3-2020 12:34 DIDI
Кстати орегинальное Магпуловское цевьё рассчитанно и на автоматическое оружие ибо имеет внутри пластика металлический экран(большинство китайских реплик этого лишены).
Кузьма Петрович
quote:
Магпул делает складной приклад для АКобразных изначально спроектированных с нескладным.

Вот им кстати, я бы не стал не обо что бить - хлипковат, даже по сравнению с "трубами".

Да и вообще если честно цевья у Магпулла хорошие, удобные, действительно с экранами (что на самом деле и на Сайге не лишнее), Жуков правда кмк не оправданно дорогие, но это уже детали.

А вот приклады ... У меня была возможность оценить оба и Жуков и МОЕ, и честно говоря не один, не второй не впечатлил.
Жуков (как я уже говорил выше) показался хлипковат. Узел складывания - один пластик без усиления, и честно говоря не внушает особого доверия.

А МОЕ - ну он симпотичный да, а так ну какой в нем смысл ? Длина та же самая что и у штатного.
Черный полиамидный приклад от 74-ки стоит почти в 10 раз дешевле, но он ничем не хуже...

Вообще менять приклад на АК имеет смысл например под оптику, если планка есть, например тот же ПСО 1М2-1 получается слишком сдвинут к прикладу, не вложиться, а вот установка "телескопа" аля М4 эти проблемы снимает.

з-ы А если нужен именно складной, то в Рф проще и взять сразу складной. Опять же, по нашим законам приклад Жуков - четкое нарушение.

edit log

DIDI
13-3-2020 15:18 DIDI
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Вот им кстати, я бы не стал не обо что бить - хлипковат, даже по сравнению с "трубами".

Да и вообще если честно цевья у Магпулла хорошие, удобные, действительно с экранами (что на самом деле и на Сайге не лишнее), Жуков правда кмк не оправданно дорогие, но это уже детали.

А вот приклады ... У меня была возможность оценить оба и Жуков и МОЕ, и честно говоря не один, не второй не впечатлил.
Жуков (как я уже говорил выше) показался хлипковат. Узел складывания - один пластик без усиления, и честно говоря не внушает особого доверия.

А МОЕ - ну он симпотичный да, а так ну какой в нем смысл ? Длина та же самая что и у штатного.
Черный полиамидный приклад от 74-ки стоит почти в 10 раз дешевле, но он ничем не хуже...

Вообще менять приклад на АК имеет смысл например под оптику, если планка есть, например тот же ПСО 1М2-1 получается слишком сдвинут к прикладу, не вложиться, а вот установка "телескопа" аля М4 эти проблемы снимает.

з-ы А если нужен именно складной, то в Рф проще и взять сразу складной. Опять же, по нашим законам приклад Жуков - четкое нарушение.

Ну многие эти приклады ставят что-бы оружие не переделывать.В том-же ЕС складной-нескладной приклад не влияет не на что,только длинна ствола регламентированна.Но импортёры часто затаскивают с нескладным по тем или иным причинам,поэтому и берут потом отдельно магпуловские.Да и коммерсанты за разные АКобразные например берут за складной дороже,чем за нескладной.Да и на вторичном рынке поразному котируются,со складным орегинальным дороже.

edit log

БудемЖить
15-3-2020 19:16 БудемЖить
Вот такой штык-нож к АК продается винтернете.
click for enlarge 1920 X 1004 149.3 Kb click for enlarge 1920 X 908 116.5 Kb

edit log

Арамон
15-3-2020 20:17 Арамон
Что-то мне везде зелёное мерещится... Пограничный что ли?

edit log

obgist
15-3-2020 20:36 obgist
quote:
Originally posted by Арамон:

Пограничный что ли?


Написано, что Китай. Экспортный штык к автоматам АКМ и АК-74
obgist
15-3-2020 20:44 obgist
Добавим еще красок в обсуждение)))

click for enlarge 1920 X 1080 185.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 182.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 178.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 152.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 157.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 198.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 162.6 Kb

edit log

obgist
15-3-2020 21:01 obgist
Ну ладно оранжевые - это даже документально подтверждено (ну и фото, естественно), что такое было..
Зеленые - еще ладно (можно спихнуть, что пограничные, хотя форма совсем другая)..
Но это-то откуда???
БудемЖить
15-3-2020 21:31 БудемЖить
Может, на этот счет Малимона почитать? Там есть что то про испытания полимеров в оружии.
obgist
15-3-2020 21:45 obgist
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Может, на этот счет Малимона почитать?


Это?
https://document.wikireading.ru/11118
БудемЖить
15-3-2020 21:49 БудемЖить
quote:
Originally posted by obgist:

Это?


Это. Там упоминается об изготовлении некоторого количества АКМов с пластмассовыми частями, разосланных по разным военнм округам для испытаний. Середина 1960 гг. Не исключаю, что имело место отправка в один округ "пакета" из автоматов с разным исполнением пластмассовых деталей для оценки и выбора оптимального варианта.

edit log

БудемЖить
15-3-2020 21:57 БудемЖить
Вот что нашлось на этот счет в закромах. Экспериментальное пластмассове цевье к АКМ, даируется 1961 г.
click for enlarge 430 X 336  12.6 Kb
DIDI
15-3-2020 21:58 DIDI
На венгерских АКобразных(AMD65) были и стальные.
click for enlarge 640 X 480 64.7 Kb
http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90981

edit log

Gorgul
16-3-2020 01:56 Gorgul
Может для знатоков вопрос и глупый, но жестянная вставка в цевье когда появилась?
obgist
16-3-2020 12:25 obgist
quote:
Originally posted by Gorgul:

но жестянная вставка в цевье когда появилась?


Замена разборных деревянных деталей автомата пластмассовыми проходила несколько сложнее, чем разработка и освоение в производстве монолитных неразборных узлов, состоящих из металлических и пластмассовых деталей. Конструкторские и технологические трудности были обусловлены не только сложностями монтажа и сборки деталей, изготовленных из разных по механическим свойствам и износоустойчивости материалов.

Необходимо было также учитывать и специфические свойства пластмасс, связанные с повышенной по сравнению с деревом теплопроводностью данного материала. Это вынуждало предпринимать необходимые конструкторские меры по исключению влияния указанного фактора на эксплуатационные качества оружия.

В связи с этим пластмассовым цевью и ствольной накладке были приданы наиболее выгодные конструктивные формы, обеспечивающие наименьшую восприимчивость теплоотдачи ствола и одновременно минимальное тепловое воздействие этих деталей при охвате их рукой.

Конструктивная форма деревянных деталей в пластмассовом исполнении не в полной мере удовлетворяла этим требованиям.

По цевью в качестве термоизолятора применен отражательный металлический экран.

Пластмассовые детали в связи с неравноценностью изготовляемым из металла, в особенности из стали, по эксплуатационному износу и механической прочности отдельных мест, воспринимающих ударные нагрузки и подвергающихся износу, имеют немало 'пристроечной' металлической арматуры армирующего и упрочняющего назначения, которая отчасти 'съедает' чистый весовой выигрыш, даваемый пластмассой. Это металлические затыльник приклада и армировка пенального отверстия, металлический экран цевья, стальные зацепы магазина и металлическая армировка по внутренней его полости в местах, подвергающихся интенсивному износу.

Из всех проверявшихся материалов по прочностным качествам и технологичности лучшим оказался литьевой стеклонаполненный полиамид ПА6-211-ДС. После широких испытаний готовых изделий этот материал согласно совместному решению промышленного и военного ведомств в начале 80-х годов стал внедряться в массовое производство (арх. 1863-79; арх. 1883-82).

Цвет всех пластмассовых деталей стал одинаковым, темно-коричневым, что удовлетворяло прежние пожелания в отношении улучшения эстетики пластмассового внедрения в конструкцию оружия по обеспечению наиболее выгодного сочетания цветовых тонов пластмассовых и металлических деталей.

Gorgul
16-3-2020 12:34 Gorgul
quote:
По цевью в качестве термоизолятора применен отражательный металлический экран

Насколько помню, на 74ке он и на деревяшке стоял....
obgist
16-3-2020 13:46 obgist
quote:
Originally posted by Gorgul:

Насколько помню, на 74ке он и на деревяшке стоял....


Где???
Gorgul
16-3-2020 15:14 Gorgul
quote:
Где???

В цевье этот самый экран был, АК-74
мне вот и интересно, когда этот экран вообще стали ставить...
obgist
16-3-2020 15:26 obgist
quote:
Originally posted by Gorgul:

В цевье этот самый экран был, АК-74


На пластике - стоял.
А где он был на фанере????
Можно фото увидеть???
Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано Gorgul:

Насколько помню, на 74ке он и на деревяшке стоял....

Никогда в "фанЭре" серийно не ставили экрана, металлические пружины были, чтобы компенсировать "рассыхание" деревяшек, причем у АКМ и 74-к они в разных местах устанавливались, а "экраны" если только экспериментально .

Экран на пластике ставится потому, что при интенсивной стрельбе в жарком климате цевье без него плавилось (так что оставляло ожоги на руках) раньше, чем оружие проходило порог контрольного настрела по ТЗ (по моему до 180 патронов для 5,45), тогда как деревянная фурнитура такой настрел выдерживала.

edit log

Gorgul
16-3-2020 16:12 Gorgul
quote:
Можно фото увидеть???

нет конечно, ибо служил я уже очень давно
quote:
Никогда в "фанЭре" серийно не ставили экрана

ХЗ, может чего перепутал..ибо экраны помню, а вот пластика у нас не было вообще, только фанера.
Арамон
16-3-2020 17:57 Арамон
quote:
Originally posted by obgist:

Цвет всех пластмассовых деталей стал одинаковым, темно-коричневым


Интересно, почему тёмно-коричневый цвет стал тёмно-бардовым? Хотя есть "слива" с мутно-коричневым оттенком, но всё равно, это "слива".
obgist
16-3-2020 19:34 obgist
quote:
Originally posted by Арамон:

Интересно, почему тёмно-коричневый цвет стал тёмно-бардовым?


Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)
Малимон Александр Андреевич.
Так что все вопросы к этому дядечке)))
TAVOR85
16-3-2020 20:31 TAVOR85
Слива сливе рознь,есть глянцевая,матовая,выгоревшая на солнце,затёртая руками при эксплуатации...
DIDI
17-3-2020 02:43 DIDI
У чехов на их VZ58 было цевьё из эпоксидки и опилок.Американцы прозвали этот материал ласковым словосочетанием:"beaver shit".
click for enlarge 1920 X 844 196.6 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК ( 163 )