Guns.ru Talks
История оружия
Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК ( 150 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК
suslik18
26-9-2019 11:23 suslik18
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

разрыв ствола после 587 выстрелов.


на 557, после уже с дыркой стрелял

lisasever
26-9-2019 12:28 lisasever
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Видео появилось.

https://kalashnikov. media/vide...nisterstva-obor

Какое разочарование - разрыв ствола после 587 выстрелов. Качество КК настолько сильно упало, или это изначально конструктивный недостаток, и надо было утолщать ствол? Почему Вепрь, M4A1 и G36 могут выдержать 900 выстрелов подряд?

Добрый день.
Странная у Вас логика.
Норматив 180, на деле в 587. Ваш итог - разочарование.
Норматив перекрыт в три раза! Ваш вердикт - упало качество, конструктивный недостаток.

Лонгсфейр
26-9-2019 13:12 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Странная у Вас логика.
Норматив 180, на деле в 587. Ваш итог - разочарование.
Норматив перекрыт в три раза! Ваш вердикт - упало качество, конструктивный недостаток.

Видео подобные этому не редкость. Наиболее известные - тесты от Iraqveteran8888.


Румынский АК, 265 выстрелов, после небольшого ремонта - стреляет.


Вепрь, 895 выстрелов, после небольшого ремонта - стреляет.

И более старые видео, скорее всего от производителей:


М4 - 535 выстрелов, разрушение ствола. М4А1 - 911 выстрелов.



G36 - 900 выстрелов.

Зритель подобных видео не приемка МО с их нормативами, он смотрит ютуб, может сравнить с аналогичным видео, и там видит что конструктивно аналогичный акмоид выдает гораздо большую живучесть, как и автоматы конкурентов.

edit log

lisasever
26-9-2019 13:31 lisasever
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Видео подобные этому не редкость. Наиболее известные - тесты от Iraqveteran8888.


В видео про АК74М за три минуты высадили более 500 патронов. Кто и куда таким темпом из автомата на деле стрелять-то будет никому не известно. А если и найдётся индивид, то в первую очередь вопрос встанет не к качеству автомата, а к сумме его ума и сообразительности.
Потому все подобные видео, это не более чем любопытство, из серии, а что будет если... Реакция на итог у них только одна - ух ты. И не более.

Вот купили Вы себе автомат, товарищ Ваш купил и его то же. Собрались вместе, и давай бохвалиться. А мой-то может 500 выстрелов выдержать. Да, ладно. А мой 600. Да, не может быть. А мой 900.
А, ну...
И давай трещать, не слабо же..
Ну высадит каждый из Вас, Вы 500, тот 600, а этот 900.
А дальше, то Вы что со своим оружием будете делать? Сколько его ещё раз хватит на такую демонстрацию?

edit log

Лонгсфейр
26-9-2019 14:13 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано lisasever:
В видео про АК74М за три минуты высадили более 500 патронов. Кто и куда таким темпом из автомата на деле стрелять-то будет никому не известно.
Вот купили Вы себе автомат
А дальше, то Вы что со своим оружием будете делать?

Речь не о конкретном автомате, не о реальных боевых ситуациях, не о покупке (или сохранности купленного).
А о мемах. Таких как "АК надежный, М16 точный". Или "бросали М16, подбирали АК". Которые создаются в том числе меметичными видеороликами.
Вот теперь КК фактически сделали себе антирекламу, показав не очень большую живучесть российского АК74М. Можно им было выдать медаль за честность, но лучше бы они конечно показали легендарную меметичную живучесть "настоящих русских АК", выдав результат больше конкурентов.

edit log

Хасаныч
26-9-2019 14:18 Хасаныч
quote:
Изначально написано гильза73:

Тип 56-1.


Очень интересно было бы услышать от знающих людей как и когда китайцы стали делать на своих автоматах тип 56 штампованную ствольную коробку. Насколько я помню, в конце 50-х им была передана документация на производство АК тип 3 с фрезерованной ствольной коробкой, после чего мы с ними благополучно разругались, и на АКМ им ничего не передавали. Поэтому весьма забавно смотрится Тип56-1, со штампованной коробкой и газовой трубкой по типу АК.

lisasever
27-9-2019 02:04 lisasever
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Речь не о конкретном автомате, не о реальных боевых ситуациях, не о покупке (или сохранности купленного).
А о мемах. Таких как "АК надежный, М16 точный". Или "бросали М16, подбирали АК". Которые создаются в том числе меметичными видеороликами.
Вот теперь КК фактически сделали себе антирекламу, показав не очень большую живучесть российского АК74М. Можно им было выдать медаль за честность, но лучше бы они конечно показали легендарную меметичную живучесть "настоящих русских АК", выдав результат больше конкурентов.


Новая оценка увиденного - антиреклама.
Продемонстрирован ресурс одной детали, отдельно взятого автомата в условиях, в которых ни он, ни любой другой не будет использоваться никогда.
Что бы делать вывод об антирекламе, надо взять 10-20 каждого из упомянутых Вами автоматов и проводить с ними подобные эксперименты. Тогда это будет какой-то итог.
Я на 100 процентов уверен, что другой АК74М выдержит и 600 и 700 выстрелов и более. А иные М4А1 и G36 не осилят и того что уже показал АК74М. Но в головах многих уже будет сидеть стереотип - вот М4А1 и G36 лучше. Возьму ка я лучше их. 900 выстрелов!
А куда, в какую сторону от цели, будет стрелять их G36 уже через 150-200, в этих видео ни слова.
Разочарование может прийти в самый неподходящий момент. Да только уже поздно будет, и сам разочарованный уже никому, ни о чём пожаловаться не сможет.

edit log

TAVOR85
27-9-2019 09:23 TAVOR85
Причём ствол разорвало там где идёт продольная фрезеровка под оковкой цевья,эта фрезеровка унаследованна от акм,чтобы оковка непроворачивалась на стволе,для чего её продолжают делать на ак74м ???т.к. в оковке цевья ак74м нет ответной части под эти фрезеровки,и она свободно вращается на стволе без цевья...
Allexcolonel
27-9-2019 09:26 Allexcolonel
quote:
в оковке цевья ак74м нет ответной части под эти фрезеровки,и она свободно вращается на стволе без цевья...

"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили..."(ц)

edit log

гильза73
27-9-2019 14:18 гильза73
quote:
Изначально написано Хасаныч:

Очень интересно было бы услышать от знающих людей как и когда китайцы стали делать на своих автоматах тип 56 штампованную ствольную коробку. Насколько я помню, в конце 50-х им была передана документация на производство АК тип 3 с фрезерованной ствольной коробкой, после чего мы с ними благополучно разругались, и на АКМ им ничего не передавали. Поэтому весьма забавно смотрится Тип56-1, со штампованной коробкой и газовой трубкой по типу АК.


На сколько знаю, на штамповку китайцы перешли почти сразу с появлением АКМ.

Hisname
27-9-2019 15:14 Hisname
"Найди Калашников на фото" ))
click for enlarge 780 X 1040  93.8 Kb
Лонгсфейр
27-9-2019 15:42 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано lisasever:
Продемонстрирован ресурс одной детали, отдельно взятого автомата в условиях, в которых ни он, ни любой другой не будет использоваться никогда.Но в головах многих уже будет сидеть стереотип - вот М4А1 и G36 лучше.

"Что написано пером (точнее заснято на видео), того не вырубишь топором".

edit log

Hisname
27-9-2019 16:16 Hisname
Парни, разрешите вставить свои пять рейхсмарок. Не стоит думать, что люди настолько глупы. Уверяю вас, эти видео рассматриваются в 99% случаев ка шоу. Я естественно имею в виду англоязычную аудиторию из США.
Все прекрасно понимают, что требования к оружию и испытания проводят военные ведомства. Как они захотят - так так и будет (читай - то и примут). Историй, когда принималось на вооружение на очень хорошее оружие, масса. Все прекрасно знают, что рядовым гражданам, боевого оружия, не видеть как своих ушей), а военнослужащим придется стрелять из того, что дадут))
Если повезет родиться в нужной стране, то можно купить гражданский вариант, но он очень сильно отличается от боевого)) Это же очевидный факт))
Я на подобных видео, обращаю внимание на технику прицеливания, технику смены магазинов, методы удержания оружия, на тюнинг детали. А над основным сюжетом просто хихикаю)
Vic
27-9-2019 16:25 Vic
Было?

Приказ директора завода ? 74 об организации серийного
производства изделия АК-47.
11 ноября 1948 г.

click for enlarge 879 X 1265 85.1 Kb click for enlarge 911 X 1253 91.8 Kb click for enlarge 936 X 1252 68.6 Kb

ГКУ 'ЦГА УР'. Ф. Р-543. Оп. 15. Д. 2049. Л. 56-57
----------

Отчет об испытании на живучесть и безотказность
работы опытного образца изделия АК ?1 кал. 7,62 мм
под патрон образца 1943 г. 15 декабря 1948 г.

click for enlarge 849 X 1272 45.4 Kb click for enlarge 851 X 1280 153.3 Kb click for enlarge 852 X 1272 62.2 Kb

ГКУ 'ЦГА УР'. Р-543. Оп. 15. Д. 2087. Л. 17-19об.
----------

Письмо главного инженера ПО
'Ижмаш' председателю научного
совета Тульского
политехнического университета о
рассмотрении материалов к
диссертации на соискание ученой
степени доктора технических наук
М.Т. Калашниковым без защиты
диссертации.
13 апреля 1970 г.

click for enlarge 854 X 1280 131.9 Kb

ГКУ 'ЦГА УР'. Ф. Р-543. Оп. 29. Д. 783. Л. 7
----------

Приказ министра оборонной промышленности СССР о
поставке Производственным объединением 'Ижмаш'
автоматов АКМ в Сирийскую Арабскую Республику.
23 апреля 1975 г.

click for enlarge 906 X 1280 175.9 Kb click for enlarge 941 X 1280 142.9 Kb

ГКУ 'ЦГА УР'. Ф. Р-543. Оп. 29. Д. 1182. Л. 93-95
----------


взято отсюда (там еще есть интересного):
http://gasur.ru/activity/measu...17/09062017.pdf

edit log

Wladim753
5-10-2019 07:01 Wladim753
Нашел чечена... куда задевал донбассца.. не помню..
click for enlarge 706 X 529  80.5 Kb
Hisname
5-10-2019 10:14 Hisname
quote:
Wladim753

Спасибо)
косян
14-10-2019 15:47 косян
Немного об устройстве крепления АК в бортах бронетехники:

click for enlarge 959 X 1280 205.8 Kb click for enlarge 1600 X 900 94.6 Kb
click for enlarge 1600 X 900 106.7 Kb click for enlarge 1600 X 896 104.1 Kb

edit log

Шульц77
14-10-2019 16:05 Шульц77
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025977/25977917_10447.jpg]click for enlarge 1707 X 1280 151.8 Kb[/URL click for enlarge 1707 X 1280 156.0 Kb
Складской комплект на 74 год Румынского клона АКМ,не частый гость в России..

edit log

Hisname
14-10-2019 16:10 Hisname
quote:
косян

Большое спасибо, Константин.
Очень редкие фотографии.
косян
14-10-2019 21:23 косян
quote:
Большое спасибо, Константин.
Очень редкие фотографии.

Пожалуйста. Они не редкие.
Я их на выходных сделал.
По случаю взял по сходной цене ммг-БМП-1, вот и веселюсь.
Dmitry&Santa
14-10-2019 21:49 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано косян:

По случаю взял по сходной цене ммг-БМП-1, вот и веселюсь.

Поздравляю!
Макет то комплектный, судя по фото...

Vic
14-10-2019 23:55 Vic
quote:
Изначально написано косян:

Пожалуйста. Они не редкие.
Я их на выходных сделал.
По случаю взял по сходной цене ммг-БМП-1, вот и веселюсь.

Если на ходу, то это не ММГ, а, скорее, "оружие" списанное"). Еще бы холостыми стрелял)

нв90
15-10-2019 00:06 нв90
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:


Вот теперь КК фактически сделали себе антирекламу, показав не очень большую живучесть российского АК74М. Можно им было выдать медаль за честность, но лучше бы они конечно показали легендарную меметичную живучесть "настоящих русских АК", выдав результат больше конкурентов.

Честно говоря, лучше КК вместо таких, особо ничего не доказывающих видео, сделал бы официальное объяснение, почему при грязевых тестах AR-ка стреляет, а АК нет

нв90
15-10-2019 00:08 нв90

А то вот что получается)
lisasever
15-10-2019 06:10 lisasever
quote:
Изначально написано нв90:

Честно говоря, лучше КК вместо таких, особо ничего не доказывающих видео, сделал бы официальное объяснение, почему при грязевых тестах AR-ка стреляет, а АК нет


Добрый день.
То есть, кому-то в голову пришла какая-то бредовая идея. И теперь конструкторы, предприятие должны давать этому какие-то объяснения?
нв90
15-10-2019 08:36 нв90
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
То есть, кому-то в голову пришла какая-то бредовая идея. И теперь конструкторы, предприятие должны давать этому какие-то объяснения?

Я непосредственно про их ютуб.канал.Бредовый тест на живучесть, они ведь не поленились повторить. Да и подобие грязевых тестов тоже не так давно сняли.

edit log

Wladim753
15-10-2019 18:01 Wladim753
quote:
Originally posted by нв90:

почему при грязевых тестах AR-ка стреляет, а АК нет


А что ? Разве это не очевидно? закрытый щитком затвор...
Но если во время боя туда попадет грязюка то фсе... АК же будет работать.
Да и вообще АР система при обычных условиях дает больше задержек чем АК...про гражданские АР вообще промолчу...
lisasever
15-10-2019 18:06 lisasever
quote:
Изначально написано нв90:

Я непосредственно про их ютуб.канал.Бредовый тест на живучесть, они ведь не поленились повторить. Да и подобие грязевых тестов тоже не так давно сняли.


А когда дойдёт очередь забивать гвозди микроскопом, производителю тех микроскопов то же потом надо будет давать публичные объяснения, почему вдруг с их прибором, что-то стало не так?

edit log

нв90
15-10-2019 20:46 нв90
quote:
Изначально написано lisasever:

А когда дойдёт очередь забивать гвозди микроскопом, производителю тех микроскопов то же потом надо будет давать публичные объяснения, почему вдруг с их прибором, что-то стало не так?

Думаю с микроскопами пример неочень хороший, это явно не целевое использование) А индивидуальное стрелковое оружие вполне может оказаться в таких условиях, например при прохождении полосы препятствий при сдаче на краповый берет, там автоматы вконце выглядят не лучше, чем в этих грязевых тестах. Тем более АК позиционировался, как оружие максимально надежное в экстремальных условиях, даже М.Т Калашников рассказывал, что на стрельбах специально подсыпал песка в ствольную коробку, дабы создать уверенность бойцов в своем оружие.

косян
15-10-2019 23:07 косян
quote:
отражатель и вентиляция на БМП-1

А главное лица знакомые.

click for enlarge 1920 X 1079 132.0 Kb click for enlarge 1920 X 1079 125.9 Kb

edit log

косян
15-10-2019 23:09 косян
quote:
Макет то комплектный, судя по фото...

quote:
Если на ходу, то это не ММГ, а, скорее, "оружие" списанное"). Еще бы холостыми стрелял)

В довесок к БМП забрал учебно-разрезной макет Т-62.
click for enlarge 640 X 480  78.9 Kb
lisasever
15-10-2019 23:10 lisasever
quote:
Изначально написано нв90:

Думаю с микроскопами пример неочень хороший, это явно не целевое использование) А индивидуальное стрелковое оружие вполне может оказаться в таких условиях, например при прохождении полосы препятствий при сдаче на краповый берет, там автоматы вконце выглядят не лучше, чем в этих грязевых тестах. Тем более АК позиционировался, как оружие максимально надежное в экстремальных условиях, даже М.Т Калашников рассказывал, что на стрельбах специально подсыпал песка в ствольную коробку, дабы создать уверенность бойцов в своем оружие.


Ну раз сам Михаил Тимофеевич рассказывал, тогда верю.
А есть видео, о явном нецелевом использовании М-16 вот в таком тесте?


А это для отчётности, что пример не единичен.

https://vk.com/video163388184_166799228

Заметьте, я никогда не буду говорить, что М-16 плоха или не надёжна. Но если кто-то берётся сравнивать, то давайте делать это со всех сторон. Про грязь снаружи уже видели. Теперь про грязь внутри. На сцене Калашников. А М-16 свой аналогичный номер приготовила?

edit log

Dmitry&Santa
15-10-2019 23:42 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано косян:

В довесок к БМП забрал учебно-разрезной макет Т-62.

Учебно-разрезные вообще редкие!
Но хранить только в теплом и сухом помещении... ибо раритетЪ!
ЗЫ Через несколько лет, когда соберете коллекцию бронетехники, ждем книгу, помня текущий интерес: "Стрелковое вооружение экипажей бронетехники СА 1950-1970 годы"...
нв90
16-10-2019 00:53 нв90
quote:
Изначально написано lisasever:

Заметьте, я никогда не буду говорить, что М-16 плоха или не надёжна. Но если кто-то берётся сравнивать, то давайте делать это со всех сторон. Про грязь снаружи уже видели. Теперь про грязь внутри. На сцене Калашников. А М-16 свой аналогичный номер приготовила?

Да и я вроде тоже не пытаюсь утверждать, что "все вранье, АК клинит от писчинки") Просто АК поставили уж слишком высокую планку(феноменальная надежность и т.д) Вот и появляются сомнения, так ли это на самом деле...

Unnamed Player
16-10-2019 06:42 Unnamed Player
quote:
Originally posted by Wladim753:

Да и вообще АР система при обычных условиях дает больше задержек чем АК...про гражданские АР вообще промолчу...



"Не читал, но осуждаю"(с) Скрепненько)
Арамон
18-10-2019 01:39 Арамон
quote:
Originally posted by VladRussianArms:

отражатель и вентиляция на БМП-1


Разве мотострелки не складными автоматами комплектуются?
VladRussianArms
18-10-2019 18:33 VladRussianArms
quote:
Разве мотострелки не складными автоматами комплектуются?

наверное.
Конкретно по тому, что на фото - там тогда вообще оружия всякого предостаточно было...

Hisname
18-10-2019 19:18 Hisname
quote:
А индивидуальное стрелковое оружие вполне может оказаться в таких условиях, например при прохождении полосы препятствий при сдаче на краповый берет, там автоматы вконце выглядят не лучше, чем в этих грязевых тестах.

Могу порекомендовать посмотреть это видео. На мой взгляд довольно таки неплохо и интересно. Плюс ко всему, тест с AR-15 проходит при открытой крышке.


edit log

lisasever
19-10-2019 22:02 lisasever
Добрый день.
Из ранних фото АК. Февраль 1956 года.
https://gallery.ru/watch?ph=GwP-bjyHx

click for enlarge 750 X 549  89.8 Kb
Арамон
20-10-2019 01:29 Арамон
quote:
Originally posted by VladRussianArms:

там тогда вообще оружия всякого предостаточно было...

#


А ещё фотографии есть?

Guns.ru Talks
История оружия
Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК ( 150 )