Guns.ru Talks
История оружия
Жюль Верн и оружия

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Жюль Верн и оружия
TerMind
14-5-2010 11:27 TerMind
Читаю книгу Жюль Верна Приключения троих русских и троих англичан
http://lib.aldebaran.ru/author/vern_zhyul/vern_zhyul_priklyucheniya_troih_russkih_i_troih_anglichan/
Про експеди по Южной Африке в 1854 году. Давольно часто встречаются описания оружия. Сам роман написан в 1872 году и по моему автор где то допускает ошибки описывая то, что в 1854 году небыло. Но может быть ето я ошыбаюсь. Про что пишет автор :
Про винтовки
1 Мокум получил в подарок от своего благородного спутника превосходный карабин системы <Pauly>, с большой дальностью стрельбы.
2 Сэру Джону Муррэю и ему самому, вооруженным карабинами, достаточно было вложить в патронник медную гильзу с зарядом и проверить, хорошо ли работает курок. Михаил Цорн и Вильям Эмери, имевшие при себе нарезные винтовки, вставили новые пистоны, поскольку прежние могли отсыреть от ночной влаги (медные гильзы в 1854 году ?)
3 Бушмен, сэр Джон и туземец отошли в глубину логова. Ружья были спешно перезаряжены. Один два метких выстрела, и животные, быть может, уже пали бы бездыханными, если бы не одно непредвиденное обстоятельство, сделавшее положение трех охотников ужасным.
Пещера вдруг наполнилась дымом. Один из пыжей , упав на сухой хворост, поджег его. (откуда пыж у карабина)

про взрывные пули (с ВВ по моему; были ли такие в 1854 году?)
1 Подождав, когда слон приблизится на сорок шагов, и прицелившись прямо в него, он открыл огонь. Лошадь дернулась - и пуля попала в мягкую часть, не разорвавшись.
2 Пуля, попав в кость животного, разорвалась.
3 Грянуло два выстрела. Один из львов, настигнутый разрывной пулей бушмена, попавшей в основание крупа , упал замертво


То, что автор мог что то напутать прекрасно показывает ета цитата
"...полковник Эверест резко ответил, что объектив телескопа Кембриджской обсерватории тоже имеет четырнадцать дюймов и что в ночь на тридцать первое января 1862 года с его помощью был, наконец, открыт таинственный спутник Сириуса..." (действие в романе происходит в 1854 году)

fedor
14-5-2010 14:01 fedor
Дык, чего Вы хотите от старика Жюля Он ж фантаст!
sakstorp
14-5-2010 14:09 sakstorp
quote:
Давольно часто встречаются описания оружия. Сам роман написан в 1872 году и по моему автор где то допускает ошибки описывая то, что в 1854 году небыло. Но может быть ето я ошыбаюсь.
У Жуль Верна часты несовпадения времени и событий, техники и т.п.
Нельзя забывать, что это был хоть и выдающийся, но "кабинетный" фантаст, отсюда,возможно и такое отношение к деталям.
oldcolony
14-5-2010 14:11 oldcolony
Щас вон фантасты вообще- бластерами вооружают. А прообраз унитарных патронов для охотничих ружей- с боковыми брандтрубками Лефоше- появился в 30-е.
sakstorp
14-5-2010 14:29 sakstorp
quote:
А прообраз унитарных патронов для охотничих ружей- с боковыми брандтрубками Лефоше- появился в 30-е.
А мы то и не знали
Тут отличие то что он писал уже после описываемых "событий", в чём и соль

----------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!

PAN horunj
14-5-2010 17:26 PAN horunj
quote:
про взрывные пули (с ВВ по моему; были ли такие в 1854 году?)
Уже в 1812 были и было наставление ,для унтеров по чём нужно стрелять ,а по кому нельзя.
estetes
14-5-2010 20:39 estetes
quote:
Originally posted by PAN horunj:

Уже в 1812 были

А можно по-подробнее? Или просто рассказать--или ссылку полезную. Очень интересно...
PAN horunj
14-5-2010 21:01 PAN horunj
quote:
estetes
Я просто не в инете это нашёл,а когда то давно прочитал ,где не помню. Помню ,что выдавались пули только унтерам и стрелять запрещалось по живым целям, только по зарядным ящикам .Куда ещё не помню.
Evil_Kot
14-5-2010 21:14 Evil_Kot
quote:
Originally posted by PAN horunj:
Я просто не в инете это нашёл,а когда то давно прочитал ,где не помню. Помню ,что выдавались пули только унтерам и стрелять запрещалось по живым целям, только по зарядным ящикам .Куда ещё не помню.

У Жюль Верна про это подробно написано

PAN horunj
14-5-2010 21:27 PAN horunj
quote:
У Жюль Верна про это подробно написано

quote:
Evil_Kot

Абсолютно не сомневаюсь в вашей компетентности в в вопросах оружейных. Но тем не менее в данном случае Верн не при чём.
quote:
estetes
А вам вот ,что посоветовать позволю себе. Народ в дульнозарядном ,точно знает и очень приятен в общении, там помогут обязательно.
Evil_Kot
14-5-2010 22:40 Evil_Kot
quote:
Originally posted by PAN horunj:
Абсолютно не сомневаюсь в вашей компетентности в в вопросах оружейных. Но тем не менее в данном случае Верн не при чём.

Да я пошутил, не обижайтесь.


Kroshka Ru
14-5-2010 22:48 Kroshka Ru
quote:
Originally posted by sakstorp:
У Жуль Верна часты несовпадения времени и событий, техники и т.п.
Нельзя забывать, что это был хоть и выдающийся, но "кабинетный" фантаст, отсюда, возможно и такое отношение к деталям.

Вот сам Верн как раз очень тщательно относился к деталям. Даже имел специальную картотеку для справок. Другое дело, что часть книг, изданных под "Жюль Верн(тм)" на самом деле написана не им. Литнегров ввел в массовый оборот еще Дюма-отец. А издатели идею оценили, развили и углубили.

По сабжу. Пистонный замок и бумажные пистоны в 1854 году? Где они только такой антиквариат достают. Цивилизованные люди уже давно пользуются капсюльными казнозарядными ружьями Лефоше(бывшая мастерская Паули);-)

edit log

PAN horunj
14-5-2010 23:05 PAN horunj
quote:
Да я пошутил, не обижайтесь.
Да ради Бога ,вы о чём.
VVL
15-5-2010 01:29 VVL
quote:
Originally posted by Kroshka Ru:
Пистонный замок и бумажные пистоны в 1854 году? Где они только такой антиквариат достают.

Это не было антиквариатом. Выпускалось на то время.
Например, поинтересуйся оружием, применявшимся в Гражданской войне США 1861-1865 (годы не перепутал?) Не знаю насчёт луков со стрелами и фитильным - всё остальное было и помногу.

quote:
Originally posted by Kroshka Ru:
Цивилизованные люди уже давно пользуются капсюльными казнозарядными ружьями Лефоше(бывшая мастерская Паули);-)

Цивилизованные - это французы что ль?
Во франко-прусскую войну 1871 года цивилизованные земляки цивилизованных Дюма, Верна и Лефоше применяли оружие под бумажный патрон, унитарный патрон с бумажной гильзой и металлической, шпилечные патроны и даже капсюльное оружие... А ля гер, ком а ля гер!

edit log

VVL
15-5-2010 01:48 VVL
quote:
Originally posted by TerMind:
2 Сэру Джону Муррэю и ему самому, вооруженным карабинами, достаточно было вложить в патронник медную гильзу с зарядом и проверить, хорошо ли работает курок. Михаил Цорн и Вильям Эмери, имевшие при себе нарезные винтовки, вставили новые пистоны, поскольку прежние могли отсыреть от ночной влаги (медные гильзы в 1854 году ?)

Разделю "медные гильзы" на две части.
Очень многие первые металлические гильзы и вправду были из меди.
То ли латунь сразу никто для этого не приспособил, то ли производили её мало, то ли точный состав сплава, годный для вытягивания, долго подбирали...
Металлические гильзы - вещь реальная на 1854 год. Даже шпилечные патроны лефоше практиковались. Во Франции армейское оружие (именно армейское, а не штучное гражданское) под шпилечный приняли на вооружение в 1851. И ещё несколько модификаций в течение 1851-1854гг.
Так что словосочетание металлический патрон в 1854 году никого в ступор не вводило.
Кроме того, были системы с металлической гильзой но без капсюля.
У американцев был карабинчик под такой патрон в Гражданскую. Название, вот вылетело из головы, пока писал пост
Пуля, посаженная в медную гильзу, а в донце гильзы конус с дырочкой, направленный внутрь гильзы. Дырочка для герметичности залита воском.
Патрон закладывается с казны в патронник, а потом одевался капсюль... чем-то на Шрапс похоже, только у того бумажный патрон был.

edit log

VVL
15-5-2010 01:53 VVL
quote:
Originally posted by TerMind:
3 Бушмен, сэр Джон и туземец отошли в глубину логова. Ружья были спешно перезаряжены. Один два метких выстрела, и животные, быть может, уже пали бы бездыханными, если бы не одно непредвиденное обстоятельство, сделавшее положение трех охотников ужасным.
Пещера вдруг наполнилась дымом. Один из пыжей , упав на сухой хворост, поджег его. (откуда пыж у карабина)

Карабин - означает размер оружия, а не тип снаряжения. Мог быть и капсюльным. Не вижу каких-то нестыковок.

estetes
15-5-2010 03:17 estetes
quote:
Originally posted by PAN horunj:

Народ в дульнозарядном ,точно знает и очень приятен в общении, там помогут обязательно.

О как! Удивительное--рядом. Второй год "Форум курю", но лишь сейчас "дошло, как до жирафа", что здесь и ветка дульнозарядного оружия-- тоже есть. И смех, и грех...))))

edit log

estetes
15-5-2010 03:20 estetes
quote:
Originally posted by sakstorp:

Нельзя забывать, что это был хоть и выдающийся, но "кабинетный" фантаст, отсюда, возможно и такое отношение к деталям.


Вот уж чем Жюль Верн вошёл в историю фантаст. литературы --так это именно вниманием к достижениям науки и техники. И некоторые достижения--даже предсказал. Как пример: Вы разве "Тайнственный остров" не помните? Весь роман построен именно на деталях... прикладные физика, химия, механика и т.д... Хотя неточности у него есть, и даже смешные. Но неужели ли он напутал бы с оружием и боеприпасом? Всё это странно...
quote:
Originally posted by VVL:

означает размер оружия, а не тип снаряжения


Точно! http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/316659

edit log

Dmitry Z~G
15-5-2010 08:56 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by VVL:

Например, поинтересуйся оружием, применявшимся в Гражданской войне США 1861-1865 (годы не перепутал?)

Не перепутал. Были такие, как ты сказал, прогугли Maynard tape primer. И пистолеты, и мушкеты под неё делали в 1850е годы.

nilex
15-5-2010 10:05 nilex
Разрывные пули не обязательно снаряжались бризантными или инициирующими ВВ.
В ходу были и ТОСы. Меньщиков "Альбом конструкций..."
http://flibusta.net/a/34236
click for enlarge 657 X 570 193,9 Kb picture
click for enlarge 174 X 331 19,4 Kb picture

edit log

bulawog
15-5-2010 10:44 bulawog
quote:
Originally posted by VVL:

чем-то на Шрапс похоже, только у того бумажный патрон был.

Старина, для Шарпса и металлические зарядные "гильзы" были. Причем взаимозаменяемые с бумажными патронами.

VVL
15-5-2010 10:58 VVL
quote:
Originally posted by bulawog:
Старина, для Шарпса и металлические зарядные "гильзы" были.

Знаю, через мои руки все прошли, только не из всех удалось стрельнуть.
Я в плане хронологии говорил, про ранние.
Главное, что и в 1850-х, и 1860-х и даже в 1870-х в обороте был весь набор обружия.
Вообще, время было такое: даже разница в два года могла означать огромный разрыв в технологиях, материалах и конструкциях. Я ведь не просто так привёл ссылочку на франко-прусскую войну.
Поэтому мешанина оружия в романе Верна имеет полное право на существование.

VVL
15-5-2010 12:11 VVL
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Не перепутал. Были такие, как ты сказал, прогугли Maynard tape primer. И пистолеты, и мушкеты под неё делали в 1850е годы.

Сомнения были только по годам войны. С Майнардом никаких.
"Их есть у меня". Точнее был - http://www.gunsgallery.ru/index.php?act=ProductDetailes&Id=137 . В своё время не удержался, когда увидел пистолет в отличном сохране, заправленный оригинальной пистонной лентой, высохшей и малехо окаменевшей.
Подворачивался и армейский. Причём с родным прикладом. Красавец...

Dmitry Z~G
15-5-2010 18:36 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by VVL:

"Их есть у меня". Точнее был - http://www.gunsgallery.ru/index.php?act=ProductDetailes&Id=137

Красавчик! Производство Massachusetts Arms Company, основаной Смитом, Вессоном и Севджем. Когда патент Кольта истёк в1857 г., они бросили эти эзотерические прожэкты, и азнялись продукцией "нормальных" револьверов.

Кстати, 3000 мушкетов по системе Мэйнарда в конце 1850х закупило у них правительство США. Очень за это ратовал тогдашний министр обороны (военный секретарь по-нашенски) США Джефферсон Дэвис. Все мушкеты были закуплены для штатных ополчений, и отправлены в южные штаты. Через несколько лет началась АОВ и Джефферсон Дэвис стал президентом Конфедератских Штатов Америки.
Вооружал Юг за деньги будущих противников. И нетолько он один.

oldcolony
15-5-2010 18:44 oldcolony
А в порядке чуть в сторону- а для чего ж употреблялись упомянутые разрывные пули? Вроде как при том калибре и весе пули, а также реальных дистанциях применения клиент добавки просить не должен был и без этих заморочек?
Kroshka Ru
16-5-2010 13:11 Kroshka Ru
quote:
Originally posted by VVL:

Цивилизованные - это французы что ль?
Во франко-прусскую войну 1871 года цивилизованные земляки цивилизованных Дюма, Верна и Лефоше применяли оружие под бумажный патрон, унитарный патрон с бумажной гильзой и металлической, шпилечные патроны и даже капсюльное оружие... А ля гер, ком а ля гер!

Дык я в курсе. Жаль, что текстовые смайлики народ ан масс уже не воспринимает. Очередной пласт культуры уходит безвозвратно:-(

edit log

VVL
16-5-2010 13:28 VVL
quote:
Originally posted by nilex:
Разрывные пули не обязательно снаряжались бризантными или инициирующими ВВ.
В ходу были и ТОСы. Меньщиков "Альбом конструкций..."
click for enlarge 174 X 331 19,4 Kb picture

В прошлом году взял в руки охотничий сборник, Бутурлина, кажется.
Издан примерно 1880 году. В главе, посвящённой пулям, давались описания пуль. В том числе и разрывных. Как раз такая пуля описывалась.
Раз в книгах для охотников про них писали, значит пользовались. Не факт, что разрывные пули были популярны, но всё-таки были.

edit log

ZagZag
17-5-2010 07:51 ZagZag
Простите за полу-офф, но увидел тему и не смог удержаться: помните, в "20000 лье под водой" у капитана Немо и Ко были пневматические уберружбаи с пулями-конденсаторами? Есть один французский мужик, который досконально изучает романы и потом, в полном соответствии с описаниями, рисует чертежи разных аппаратов и приспособлений. Вот, собственно ружьё:

click for enlarge 633 X 990 510,4 Kb picture

- Стало быть, ружья действуют сжатым воздухом?
- Само собою! И как мог бы я изготовлять порох на борту моего судна, не имея ни селитры, ни серы, ни угля?
- И притом, какое огромное сопротивление пришлось бы преодолевать пуле, если бы пользоваться огнестрельным оружием под водой, в среде, которая в восемьсот пятьдесят пять раз плотнее воздуха! - прибавил я.
- Ну, это не причина! Существует оружие, усовершенствованное после Фультона англичанами Филиппом Кольтом и Бурлеем, французом Фюрси и итальянцем Ланди, снабженное особыми затворами и способное стрелять в таких условиях. Но, повторяю, не имея пороха, я воспользовался сжатым воздухом, которым меня снабжают в неограниченном количестве насосы <Наутилуса>.
- Но нагнетенный воздух быстро расходуется.
- Ну что ж! Разве не при мне резервуар Рукейроля? Ведь в случае нужды он выручит меня. А посему достаточно повернуть кран! Впрочем, вы сами увидите, господин Аронакс, что подводные охотники скромно расходуют и кислород и пули.
- Все же мне кажется, что в полутьме, какая царит на дне моря, и при чрезвычайной плотности жидкой среды ружейные пули не попадают в цель на большом расстоянии и не могут быть смертоносными.
- Напротив, сударь! Каждый выстрел из такого ружья несет смерть. И как бы легко не было ранено животное, оно падает, как пораженное молнией.
- Почему же?
- Потому что эти ружья заряжены не обычными пулями, а снарядом, изобретенным австрийским химиком Лениброком. У меня имеется изрядный запас таких снарядов. Эти стеклянные капсюли, заключенные в стальную, оболочку с тяжелым свинцовым дном, - настоящие лейденские банки в миниатюре! Они содержат в себе электрический заряд высокого напряжения. При самом легком толчке они разряжаются, и животное, каким бы могучим оно ни было, падает замертво. Прибавлю, что эти капсюли не крупнее дроби номер четыре и что обойма ружья вмещает не менее десяти зарядок.

edit log

TerMind
17-5-2010 09:11 TerMind
Вот ещё одно оружие из етой книги:
"Но тут внезапно раздался страшный грохот, какой то жуткий треск, какой бывает при электрическом разряде в атмосфере. Это заговорила митральеза, которой управлял сэр Джон. Ее двадцать пять стволов, расположенных веером, поливали свинцом сектор более чем в сто футов на поверхности площадки, которую заполонили туземцы. Пули, непрерывно подаваемые автоматическим механизмом, падали на осаждавших градом."

25 стволов, расположенных веером с автоматическим (наверное с ручным приводом) механизмом подачи патронов? Вымисел или реальное оружие?

ZagZag
17-5-2010 11:53 ZagZag
Ну скорее вымысел. Когда речь идет о количестве стволов больше 10, сразу представляется что-то типа залповой картечницы Реффи. Хотя, вариант:


click for enlarge 530 X 427 38,2 Kb picture

- взять орудийный лафет, добавить стволов с затворами, уложить их врастопырку, рычаг привода механики вывести назад, додумать механический привод (кривошипов с шатунами навтыкать, к примеру), на привод поставить двух Шварценеггеров (чтобы посменно рычаг тягали). И, еще здоровенную телегу с патронами. Потом отойти метров на 10, полюбоваться на полученную вундервафлю и тихо о...ть. Как заряжать эту хрень, я слабо представляю. Ну, да может какой-нить Сайрес Смит там чего да придумает. Типа общего податчика-конвеера. Все-таки 25 стволов многовато для такой системы. Учитывая, как с ней нянькались в книге...

Есть мысль: произведение было написано в 1872 году. Галлы получили по щщам от пруссаков в 1871. И использовали, в основном, именно что Реффи (у которой, кстати, как раз 25 стволов). Может Верн решил произвести коренную модернизацию данного вида оружия, скрестив ежа с ужом, сиречь Реффи с Гатлингом? Норденфельд таки попозже лет на 10 появился.

http://www.fortification.ru/library/artmuseum/125_129.php

edit log

VVL
18-5-2010 11:39 VVL
quote:
Originally posted by TerMind:
25 стволов, расположенных веером с автоматическим (наверное с ручным приводом) механизмом подачи патронов? Вымисел или реальное оружие?

click for enlarge 955 X 768 180,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 206,3 Kb picture
click for enlarge 768 X 967 173,9 Kb picture
click for enlarge 903 X 768 188,4 Kb picture

Есть куча вариантов. Могла быть точно соответствующая описанию Верна.

edit log

ZagZag
18-5-2010 13:13 ZagZag
Куча то куча, только смущает вот это "расположенные веером", а так да, вариантов масса.
Guns.ru Talks
История оружия
Жюль Верн и оружия