Guns.ru Talks
История оружия
Оружейная промышленность России. Забудьте... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружейная промышленность России. Забудьте...
q123q
6-5-2010 22:35 q123q
То что взращивали Императоры, хранили и развивали в советские годы... Теперь всё в жопу...

Приветствуем начало полного и неизбежного конца производства отечественной стрелковки. Исторический момент.

Милиционеров вооружат <береттами>

<Ростехнологии> договариваются с итальянскими оружейниками о создании СП.

Госкорпорация <Ростехнологии> начала переговоры с оружейной компанией <Беретта> о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом сообщил гендиректор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с Владимиром Путиным.

Чемезов рассказал, что СП будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции. Предприятие может заработать в начале 2011 года. По свидетельству Чемезова, вся производимая продукция будет поставляться на экспорт, в том числе, в страны СНГ, а также на внутренний рынок РФ.

BMD-1
6-5-2010 22:45 BMD-1
Бляди...
Pavlov
6-5-2010 22:57 Pavlov
Э, зачем такой пессимизм? Скоро начнется Третья мировая и будет Ленд-Лийз наоборот. США по уши в долгах, без войны не обойтись, а политики-олигофрены только о политкорректности думают. И поплывут конвои с Калашами и Тополями к берегам США...

edit log

VVL
7-5-2010 00:02 VVL
quote:
Originally posted by q123q:
Исторический момент.

Да, старик. Я тоже в шоке. Сижу на кухне в пол-уха слушаю телек, ничего не предвещает сенсаций... Выплата долгов по зарплате, то да сё...
Ну ладно закрыть завод, ну ладно перепрофилировать, но когда после слов, мол нет сбыта продукции Молота, говорят об открытии итальянского производства по производству оружия... нет слов!

Dmitry Z~G
7-5-2010 00:36 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by q123q:

То что взращивали Императоры, хранили и развивали в советские годы... Теперь всё в жопу...

Приветствуем начало полного и неизбежного конца производства отечественной стрелковки. Исторический момент.

Милиционеров вооружат <береттами>

Американских солдат и офицеров вон уже лет 20 как Береттами вооружают. Воюют себе.

edit log

saukum
7-5-2010 00:39 saukum
Судя по историям с курсами "Выстрел" и уничтожением собственного оборонного производства, попилом денег на нелетающие "Булавы" - это не Власть, а в натуре комиссия по ликвидации Государства Российского. До нехорошего так доиграться можно.
А на Дальнем Востоке появились рестораны, куда русских просто не пускает фейс-контроль...
В общем, уничтожив Оборонную Промышленность и Армию, будем кормить чужие оборонные производства и чужих солдат, возможно, что с узким разрезом глаз.
Calex
7-5-2010 00:50 Calex
Жалко Беретку. Будет как с превращённым в ТАЗ Фиатом.
Red Cat
7-5-2010 01:24 Red Cat
quote:
А на Дальнем Востоке появились рестораны, куда русских просто не пускает фейс-контроль...

Сорру за оф! А поподробней об этом?! можно в Р.М.

MMIsaev
7-5-2010 02:16 MMIsaev
А я за! Почему бы итальянский оружейный заводик не открыть бы в России? Рабочие места и инвесторы чтоли лишними стали? Радоваться, надо что кто-то капиталы вкладывает в российскую промышленность. А то что конкурент появился у Ижевска и Тулы, это тоже хорошо - жирок сгонят и станут пошевеливаться!
Serega80
7-5-2010 04:14 Serega80
Ничего страшного не происходит. Если президенту РФ не западло ездить на мерсе а его боярам на бмв то почему милиционерам нельзя купить беретты? При царе Горохе городовые носили Смит-Вессоны и не заморачивались...
Serega80
7-5-2010 04:18 Serega80
Единственное, что смущает - сколько бюжету будет обходится один "беретыч"? Как-бы не замутили слуги народа очередной попил бабла... фирмы посредники с родней, всякие откаты... Почем щас для ФСБ глоки закупают? Вроде раза в два дороже чем те-же глоки в американских магазинах...
omsdon
7-5-2010 04:43 omsdon
quote:
Originally posted by Serega80:
Единственное, что смущает - сколько бюжету будет обходится один "беретыч"? Как-бы не замутили слуги народа очередной попил бабла... фирмы посредники с родней, всякие откаты... Почем щас для ФСБ глоки закупают? Вроде раза в два дороже чем те-же глоки в американских магазинах...

Так глоки для Американских магазинов в Америке и собирают.
Глядиш и Российская Берретта будет по ноемальной цене, и работать без напильника.

Serega80
7-5-2010 04:57 Serega80
quote:
Originally posted by omsdon:

Так глоки для Американских магазинов в Америке и собирают.
Глядиш и Российская Берретта будет по ноемальной цене, и работать без напильника.

Без напильника?...хм

Тогда придется ещё рабочих забугор на стажировку послать, на первое время буржуйских спецов пригласить шоб они контролировали процесс производства.

И с ценами уверенности нет. Если за отечественный ПП-2000 из бюджета платят тыщу баксов... а то и больше...

Serega80
7-5-2010 05:00 Serega80
quote:
Originally posted by omsdon:

Так глоки для Американских магазинов в Америке и собирают.
Глядиш и Российская Берретта будет по ноемальной цене, и работать без напильника.

Без напильника?...хм...

Тогда придется ещё рабочих забугор на стажировку послать, на первое время буржуйских спецов пригласить шоб они контролировали процесс производства.

И с ценами уверенности нет. Если за отечественный ПП-2000 из бюджета платят тыщу баксов... а то и больше...

Dragunow
7-5-2010 07:05 Dragunow
quote:
Тогда придется ещё рабочих забугор на стажировку послать, на первое время буржуйских спецов пригласить шоб они контролировали процесс производства.

Ну, на мой взгляд, правильнее было бы начать с того, что заменить наших политиков верхнего уровня на "ихних". От депутатов ГД и выше...
Dragunow
7-5-2010 07:26 Dragunow
quote:
Originally posted by MMIsaev:
А я за! Почему бы итальянский оружейный заводик не открыть бы в России? Рабочие места и инвесторы чтоли лишними стали? Радоваться, надо что кто-то капиталы вкладывает в российскую промышленность. А то что конкурент появился у Ижевска и Тулы, это тоже хорошо - жирок сгонят и станут пошевеливаться!

Sancta simplissitas!
По той информации, которая появилась, у меня складывается впечатление, что не плюс к имеющимся, а вместо. Хотя, конечно, то, что пишут наши журналюги, надо делить на шестнадцать.
Но - сообщается о перевод оружейного производства из ВятПолян в Ижевск. То есть - минус один завод. А что касается прекраснодушных мечтаний о потоке инвестиций и новых рабочих местах, то яркий пример у меня под окнами квартиры: не работающий вот уже год "Ижавто". А поначалу всё было прекрасно: инвестиции, "конкурентоспособная продукция" (KIA) и обещания руководства республики раскрутить выпуск корейских авто до 350 тысяч в год... И где всё это?

flipper-s
7-5-2010 07:43 flipper-s
quote:
но когда после слов, мол нет сбыта продукции Молота, говорят об открытии итальянского производства по производству оружия... нет слов!

Целенаправленный развал.
Sanek
7-5-2010 08:34 Sanek
Дожили.
Рабочих отечественных заводов уволить, оснастку и оборудование в металолом, документацию уничтожить.

Сборочное итальянское производство за бюджетные деньги в путь. "Русские" Берреты на экспорт - просто смешно...

Отечественные ор.заводы могут прекрасно выживать в России, если не их убогое руководство и гос. запреты на многое. По сути государство их губит и душит не давая возможности нормально существовать.

RoNiN1987
7-5-2010 08:49 RoNiN1987
Вот такие вот планы по развитию России:

-Платная школа. По слухам из министерства образования оставят бесплатными только 2-3 урока русского языка, 2-3 урока математики и что самое смешное целых 4 урока физкультуры и неизвестное количество "религиязнания", ну в общем теологии, в неделю. Из наших детей будут ростить быдло, маломальски умеющее писать и считать, но прекрасно натренированное махать лопатой и с промытыми религией мозгами. По предварительным расчётам, плата за образование в школе составит около 6000 руб. в месяц. Само собой для провинции это очень внушительная сумма, не говоря вообще про сёла, а где 6000 руб., там и 8000 и 9000 через 5 лет и т.д....

-Отказ от всех перспективных разработок, а главное закупок нового вооружения и бронетехники. Один дебил из военных предлагает продлить срок мобилизации до 30 лет и забирать студентов в армию в процессе учёбы. Типа если пошли в университет, то какой-то год академки на нашу доблестную армию потратить можно. У самих под боком старые и строятся новые военные бызы и комплексы. В той же Киргизии как стояла военная база США, так и стоит, название поменяли и теперь это не военная база.

-Предстоит очередная реформа налогооблажения. И т.д. и т.п.

Даже с долбаными синими ведёрками хотят покончить. Но ведь на самом деле смех. Хотят внести поправки о несанкционированных авто-демонстрациях и митингах.

И будут наши внуки охранять и поддерживать "Шеловские" и "БП-шные" нефтяные месторождения в каком-нибудь "Тюменском каганате" и делать набеги на "Уральскую республику". Кто поздоровее- на органы, кто посволочнее- в управленцы на местах. Колонизаторы сами не будут пачкать руки в крови.

Student
7-5-2010 11:41 Student
Мужики, вы меня, если честно, удивляете.
Да, есть долгая традиция демонизации заграницы и поиски внешнего врага. Тем более, особым расположением и так никто к нашей стране (а теперь нашим странам) не страдал.
Но проблема не в закулисе мировой, а в своем, сволочном, пропитанным бюрократией и коррупцией государстве, которое праразитирует на своем обществе без всяких закулис и оккупантов. Оккупант это чинуша с мигалкой, а не абстрактные "мериканцы". Американцам даже санкционировать ничего внутри страны не надо - они просто пользуются выгодными для себя результатами разгула беспредела.
А под вопли о терроризме, внешнем враге, прочей лабуде, гораздо проще "закручивать гайки" и упрочнять свое паразитирущее государство, даелая его олигархической и автоританой по сути системой.
И у такого государства стерто реальное, а не пропагандистское, понятие внешнего врага. Потому под вопли об угрозе извне тихо дохнет заброшенная армия, дорезается оборонка (несмотря на то, что она еще в чем-то актуальна на гражданском рынке), а все "обновления" по сути показуха для поддержания пропагандистского мифа о "возрождении оборонной мощи". Потому все "враги" работают именно на политику закручивания гаек, и не только в РФ - чего стоит построение за пару лет "полицейской демократии" в США под знаменем борьбы с терроризмом. За пару лет спохерены свободы, считавшиеся две сотни лет основами основ, и сделано очень тихо, даже не меняя "убитых" норм, а просто делая невозможным их применение.

Контракт с Береттой, увы, логичен. За 20 лет российская промышленность стрелкового оружия, согласитесь, не родила ничего, превосходящего западные аналоги по сумме показателей и пригодного к серийному производству. Масса интересных разработок, куча заказных и инициативных "тем", испытания и все остальное, а толку немного - или дорого, или сыро, или и то, и другое вместе.
Причина проста - проще всего "пилить" средства вложенные в НИОКР, т.к. никогда невозможно найти концы и определить истинную стоимость\ценность работ. Потому смыслом становится не результат, а процесс - чем больше "тем", испытаний, комиссий, тем больше шансов поиметь что-то. Производство ставить тяжко, нудно, дорого и долго, и исполнитель знает, что все равно на производство крупной партии нет денег и труд пойдет насмарку. Вот и завелась традиция жить с разработок, впариваемых малыми дозами для испытаний или вооружения небольших подразделений, т.к. много не купят и денег не дадут.
Не отсюда ли "фейерверк" принятых на вооружение МО и МВД образуцов, о которых забыли сразу после выпуска установочных партий? Такого не было при СССР - выбирали единый обраец и шпарили сотнями тысяч, а не распылялись на дорогие в малых партиях аналоги.
Контракт с иностранным производителем на все готовенькое - возможность купить проверенную конструкцию, не вкладывая ни копейки в производство и не неся никаких обязательств по его организации. Путь страны третьего мира или страны, у которой нет своего развитого производства, а разворачивать его и незачем. Есть деньги - купил. Нет денег - не надо никого кормить и оплачивать простои.
Так делала Россия лет сто пятьдесят-двести тому назад, заказывая винтовки и револьверы за рубежом. Правда, в процессе стороилась своя промышленность и развивалась своя школа...
Вижу, что действия руководства показывают то, что маятник качнулся назад и МНОГО оружия России уже не нужно и о мобплане никто не думает.

Будут и рабочие места, и хорошие пистолеты, карабины, винтовки от Беретты. Будет готовый цикл производства. Не будет былой системы и контроля, а он, судя по всему, никому "наверху" не нужен. У них другие заботы - бабла срубить.
Хм... как бы лет через пару не пришлось читать о рейдерском захвате завода Беретта и передаче его в госсобственность

Gasar
7-5-2010 12:52 Gasar
Ну, в любом случае появятся инженеры и рабочие которые имеют опыт нормальной работы, а не создания не имеющей аналогов вундервафли напильником из цельного слитка. Это плюс касательно стрелковки.
Calex
7-5-2010 13:11 Calex
Вообще, ИМХО новость хорошая.
Сейчас то на то оружие, что лежит на полках магазинов с клеймом "Мейд ин Раша" трудно смотреть без содрогания.
Может хоть Беретки не сразу испортят.
Gasar
7-5-2010 13:21 Gasar
quote:
Originally posted by Calex:
Вообще, ИМХО новость хорошая.
Сейчас то на то оружие, что лежит на полках магазинов с клеймом "Мейд ин Раша" трудно смотреть без содрогания.
Может хоть Беретки не сразу испортят.

Наверное да.
В итоге, что бы там не попилили, остается то что с3,14здить нельзя, знания, опыт и культуру производства.

q123q
7-5-2010 14:24 q123q
quote:
Originally posted by Student:
Мужики, вы меня, если честно, удивляете.
Да, есть долгая традиция демонизации заграницы и поиски внешнего врага. Тем более, особым расположением и так никто к нашей стране (а теперь нашим странам) не страдал.
Но проблема не в закулисе мировой, а в своем, сволочном, пропитанным бюрократией и коррупцией государстве, которое праразитирует на своем обществе без всяких закулис и оккупантов. Оккупант это чинуша с мигалкой, а не абстрактные "мериканцы". Американцам даже санкционировать ничего внутри страны не надо - они просто пользуются выгодными для себя результатами разгула беспредела.
А под вопли о терроризме, внешнем враге, прочей лабуде, гораздо проще "закручивать гайки" и упрочнять свое паразитирущее государство, даелая его олигархической и автоританой по сути системой.
И у такого государства стерто реальное, а не пропагандистское, понятие внешнего врага. Потому под вопли об угрозе извне тихо дохнет заброшенная армия, дорезается оборонка (несмотря на то, что она еще в чем-то актуальна на гражданском рынке), а все "обновления" по сути показуха для поддержания пропагандистского мифа о "возрождении оборонной мощи". Потому все "враги" работают именно на политику закручивания гаек, и не только в РФ - чего стоит построение за пару лет "полицейской демократии" в США под знаменем борьбы с терроризмом. За пару лет спохерены свободы, считавшиеся две сотни лет основами основ, и сделано очень тихо, даже не меняя "убитых" норм, а просто делая невозможным их применение.

Контракт с Береттой, увы, логичен. За 20 лет российская промышленность стрелкового оружия, согласитесь, не родила ничего, превосходящего западные аналоги по сумме показателей и пригодного к серийному производству. Масса интересных разработок, куча заказных и инициативных "тем", испытания и все остальное, а толку немного - или дорого, или сыро, или и то, и другое вместе.
Причина проста - проще всего "пилить" средства вложенные в НИОКР, т.к. никогда невозможно найти концы и определить истинную стоимость\ценность работ. Потому смыслом становится не результат, а процесс - чем больше "тем", испытаний, комиссий, тем больше шансов поиметь что-то. Производство ставить тяжко, нудно, дорого и долго, и исполнитель знает, что все равно на производство крупной партии нет денег и труд пойдет насмарку. Вот и завелась традиция жить с разработок, впариваемых малыми дозами для испытаний или вооружения небольших подразделений, т.к. много не купят и денег не дадут.
Не отсюда ли "фейерверк" принятых на вооружение МО и МВД образуцов, о которых забыли сразу после выпуска установочных партий? Такого не было при СССР - выбирали единый обраец и шпарили сотнями тысяч, а не распылялись на дорогие в малых партиях аналоги.
Контракт с иностранным производителем на все готовенькое - возможность купить проверенную конструкцию, не вкладывая ни копейки в производство и не неся никаких обязательств по его организации. Путь страны третьего мира или страны, у которой нет своего развитого производства, а разворачивать его и незачем. Есть деньги - купил. Нет денег - не надо никого кормить и оплачивать простои.
Так делала Россия лет сто пятьдесят-двести тому назад, заказывая винтовки и револьверы за рубежом. Правда, в процессе стороилась своя промышленность и развивалась своя школа...
Вижу, что действия руководства показывают то, что маятник качнулся назад и МНОГО оружия России уже не нужно и о мобплане никто не думает.

Будут и рабочие места, и хорошие пистолеты, карабины, винтовки от Беретты. Будет готовый цикл производства. Не будет былой системы и контроля, а он, судя по всему, никому "наверху" не нужен. У них другие заботы - бабла срубить.
Хм... как бы лет через пару не пришлось читать о рейдерском захвате завода Беретта и передаче его в госсобственность

Юр, что заказывалось за рубежом?
То что было спроектировано русскими специалистами?
Назови те образцы, которые мы брали с Запада без доработки?
Таких по сути и не было, за очень редким исключением.

Какие рабочие места, наоборот, рабочих с заводов вышвырнуть, конструкторские подразделения в топку. Начнём финансировать итальянский орпром.

А уж сколько возможнеостей по попилу бюджетного бабла на перевооружение, закупки и т.п.

q123q
7-5-2010 14:27 q123q
quote:
Originally posted by Gasar:

Наверное да.
В итоге, что бы там не попилили, остается то что с3,14здить нельзя, знания, опыт и культуру производства.

Наш опыт, знания и культура производства несравнима по уровню с итальянской. Итальянцы нервно курят, только вот нельзя сравнивать то что творится сейчас в отечественном орпроме с его нормальной работай. Так как орпредприятиям не дают работать нормально целеноправленно. Ясно, что они могут функционировать нормально только лишь с желания этого государством.

Если бы государство осуществляло нормальные закупки и не было бы посредников на фиг не нужных типа конторы Чемизова, то всё было бы отлично.

q123q
7-5-2010 14:29 q123q
quote:
Originally posted by Gasar:
Ну, в любом случае появятся инженеры и рабочие которые имеют опыт нормальной работы, а не создания не имеющей аналогов вундервафли напильником из цельного слитка. Это плюс касательно стрелковки.

Так может сказать человек, который вообще не знаком не только с отечественным производством оружия, но и вообще производством оружия.

Calex
7-5-2010 14:43 Calex
quote:
Originally posted by q123q:

Назови те образцы, которые мы брали с Запада без доработки?

А давайте и правда припомним. Начиная скажем от Кольта 1851.
Сколько импортных разработок было на вооружении, а сколько местных.
Хотя бы по короткостволу, ведь с Береттой речь прежде всего о нём.

Кольт Нэви.
Жилье-Труммер.
Револьвер Галана.
Лефорше.
Смит-Вессон.
Наган.
Маузер.
Кольты 1911 "английского заказа".
Рекомендованные господам офицерам Парабеллумы и Браунинги.
Не полный список, что с ходу вспомнил.

И только в советский период, за "железным зановесом" известная святая троица из ТК, ТТ, ПМ.

edit log

Rosencrantz
7-5-2010 15:08 Rosencrantz
quote:
Originally posted by Gasar:
Ну, в любом случае появятся инженеры и рабочие которые имеют опыт нормальной работы, а не создания не имеющей аналогов вундервафли напильником из цельного слитка. Это плюс касательно стрелковки.

Не факт.
Если отверточное производство, то вряд ли.
Имел возможность посмотреть на сборку грузовиков Volvo в Калуге.
Да, рабочие чистенькие, опрятные.
Инженеров нет, есть менеджеры.
В красивом светлом цехе соединяются силовые агрегаты с шасси и кабинами.
Справится и ребенок.
Никаких особых навыков - поднес электроключ к гайке - он сам ее до нужного состояния завернет.
"Плюс" один - производство "как бы российское", а потому экономия на таможне.
А вот самое сложное и "вкусное" по-прежнему изготавливается в Швеции.
Там и инженеры и рабочие настоящие.

igor61
7-5-2010 15:28 igor61
quote:
Хотя бы по короткостволу, ведь с Береттой речь прежде всего о нём.

Речь тут идет только о закрытии завода и попиле бабла и ни о чем более. Объективно никому этот береттовский короткоствол на хрен не нужен.
q123q
7-5-2010 15:55 q123q
quote:
Originally posted by Calex:

А давайте и правда припомним. Начиная скажем от Кольта 1851.
Сколько импортных разработок было на вооружении, а сколько местных.
Хотя бы по короткостволу, ведь с Береттой речь прежде всего о нём.

Кольт Нэви.
Жилье-Труммен.
Револьвер Галана.
Лефорше.
Смит-Вессон.
Наган.
Маузер.
Кольты 1911 "английского заказа".
Рекомендованные господам офицерам Парабеллумы и Браунинги.
Не полный список, что с ходу вспомнил.

И только в советский период, за "железным зановесом" известная святая троица из ТК, ТТ, ПМ.

Ну что ж, начнём по порядку...
1) Кольт Нэви или поясной Кольт в русской транскрипции, был переработан на основе американской модели, внесено очень много изменений. Также как с покетом и драгуном. Копией назвать невозможно. Производство организовано без участия американской стороны.
2) Жиле-Труммер, само название говорит о себе, этот пистоль двухпульной системы Жиле усовершенствовал наш мастер Труммер.
3) Галан, в бельгийскую модель внёс изменения Баранов.
4) Лефоше, официально на вооружении армии не состоял. Был у жандармов. Револьвер считался ненадёжным. Частные выпуски в России не изучал. Чистая коммерция. Был выпуск в Сестрорецке, производство налажено без участия иностранных сторон. Существовало несколько вариантов отечественных систем отличных от прототипа, более того предлагался и новый тип патронов сходных с оригинальными, но более безопасными.
5) Смит и Вессон. Револьвер кардинально переработал русский офицер Ординец, именно после той переработке и появился облик того "русского Смита".
6) Наган, если взять Наган бельгийского выпуска и русского, то можно увидеть, что это не совсем одно и то же. Изменения не столь кардинальные, но есть.
7) Маузер, к России отношения не имеет.
8) Кольт 1911, закупался при общей нехватке вооружения, ценился офицерами. Но ... к производству оружия в России и он отношения не имеет.
9) Парабеллум считался плохим пистолетом, отношения также к российскому производству не имеет.
10) Браунинг, считался отличной системой. Но ... также к российскому производству оружия отношения не имеет.

У нас закупали только то, что не производили в России. Надо, купили автоматический пистолет, стало актуальней разработали и стали выпускать.

ТК ТТ ПМ АПС заполняли определённую нишу, есть много новых разработок и если нужен новый пистолет, то вложите хотя бы часть денег, что хотят потратить на итальянцев, в отечественное производство и ОКР и будет отличный вариант.

edit log

q123q
7-5-2010 15:56 q123q
quote:
Originally posted by igor61:

Речь тут идет только о закрытии завода и попиле бабла и ни о чем более. Объективно никому этот береттовский короткоствол на хрен не нужен.

Очень верно сказано.

Allour
7-5-2010 16:54 Allour
И объективно. Впрочем когда на содержание какого-то заштатного губернатора тратят милллион рублей в сутки, при том, что население всей губернии чуть более 2 млн. человек, чему удивляться.
Student
7-5-2010 17:01 Student
quote:
Originally posted by q123q:

Юр, что заказывалось за рубежом?
То что было спроектировано русскими специалистами? Назови те образцы, которые мы брали с Запада без доработки?
Таких по сути и не было, за очень редким исключением..

Ты про Бердан? Да.
Список был выше, я добавлю ВСЕ револьверы и пистолеты. Револьверы на первом этапе, конечно, но все равно.
Изменения внесены, ну так и в беретту можно их повносить. Слегка. Патенты не трогая.


quote:
Originally posted by q123q:

Какие рабочие места, наоборот, рабочих с заводов вышвырнуть, конструкторские подразделения в топку. Начнём финансировать итальянский орпром. А уж сколько возможнеостей по попилу бюджетного бабла на перевооружение, закупки и т.п.

Кажись ты не уловил моей иронии.

Появятся специалисты. Только вот рекомендую книгу Грабина почитать про немецких инженеров в советском КБ. Тщнеславие грабинское заметно, но и ситуация описана четко. Какой дятел будет за так учить инженера? Ну, разве тот сам поедет в Италию.. на зарплату, ага.

Система расчитана на разовые и нерегулярные закупки БЕЗ обязательств. Точка

mpopenker
7-5-2010 17:04 mpopenker
quote:
Originally posted by q123q:

то вложите хотя бы часть денег, что хотят потратить на итальянцев, в отечественное производство и ОКР и будет отличный вариант


так ведь вкладывали уже. и получили на выходе некое подобие Чз-75, новинки аж 1976 года, под названием ПЯ.
q123q
7-5-2010 17:37 q123q
quote:
Originally posted by Student:

Кажись ты не уловил моей иронии.

Появятся специалисты. Только вот рекомендую книгу Грабина почитать про немецких инженеров в советском КБ. Тщнеславие грабинское заметно, но и ситуация описана четко. Какой дятел будет за так учить инженера? Ну, разве тот сам поедет в Италию.. на зарплату, ага.

Система расчитана на разовые и нерегулярные закупки БЕЗ обязательств. Точка

Юр, сын Грабина мой научный руководитель. Практически от первых лиц знаю как это было. У нас тогда было совсем другое. Отечественная оружейная промышленность мощнейшая, им просто надо дать работать и не более того.

quote:
Originally posted by Student:

Ты про Бердан? Да.
Список был выше, я добавлю ВСЕ револьверы и пистолеты. Револьверы на первом этапе, конечно, но все равно.
Изменения внесены, ну так и в беретту можно их повносить. Слегка. Патенты не трогая.

Про упомянутый список, по каждому пункту выше оставил комментарий. Наши оружейники дорабатывали причём кардинально практически всё.

q123q
7-5-2010 17:39 q123q
quote:
Originally posted by mpopenker:

так ведь вкладывали уже. и получили на выходе некое подобие Чз-75, новинки аж 1976 года, под названием ПЯ.

Макс, только не всё так просто. Будет тема, будет конкурс, будет и образец. Проблем никаких, только нет ни темы, ОКР впустую. А так Беретты и всё, весело.

mpopenker
7-5-2010 18:31 mpopenker
quote:
Originally posted by q123q:

Будет тема, будет конкурс, будет и образец.


еще раз повторюсь - были и тема, и конкурс. и образец (образцы) есть. Только вот держать их в руках без грусти очень сложно.

хотя бы потому, что заказчик сам не знает, чего хочет, а производитель, соответственно, слабо представляет, что нужно, не имея при этом специфического опыта разработки конкретно короткоствола.

q123q
7-5-2010 18:36 q123q
quote:
Originally posted by mpopenker:

еще раз повторюсь - были и тема, и конкурс. и образец (образцы) есть. Только вот держать их в руках без грусти очень сложно.

хотя бы потому, что заказчик сам не знает, чего хочет, а производитель, соответственно, слабо представляет, что нужно, не имея при этом специфического опыта разработки конкретно короткоствола.

Ну так надо грамотно ставить ТЗ и будет нормальное решение. То что было носило второстепенный характер и самое печальное, что никаких положительных результатов даже тогда не хотели. Всё было заранее понятно. А невнятность только это усугубляло, опять таки был бы приказ к 70-летию Октября лучший пистолет сделать - был бы, если бы критерии лучшести определили.

Serega80
7-5-2010 19:13 Serega80
Может лучше было-бы нанять беретовских спецов шоб они помогли наладить производство тех-же ПЯ? Типа как британцы мучались со своим L85A1 потом отдали Хеклер-Коху на доработку и вроде нормально получилось...
Calex
7-5-2010 19:20 Calex
quote:
Originally posted by q123q:

Ну что ж, начнём по порядку...

......

есть много новых разработок и если нужен новый пистолет, то вложите хотя бы часть денег, что хотят потратить на итальянцев, в отечественное производство и ОКР и будет отличный вариант.

Ну, пока меня не было у компа, уже всё ответили.

Просто добавлю, что для доведения до ума новых разработок нужно кроме денег ещё и время, а результат то нужен не через 10 лет, а уже вчера.
Да и есть сильные сомнения, что деньги и время тут помогут.

Пробовал помянутый уже ПЯ, но говорить о нём ничего не буду, а то за мат забанят.

Потому одна надежда, что Беретку испортят НЕ СРАЗУ.
В принципе, ведь первые Жигули тоже были ещё вполне нормальными машинами.
Хотя уже и не были итальянским же Фиатом. А дальше... Чем больше местных доработок, тем страшнее.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Оружейная промышленность России. Забудьте... ( 1 )