Оружейная промышленность России. Забудьте...

То что взращивали Императоры, хранили и развивали в советские годы.. . Теперь всё в жопу...

Приветствуем начало полного и неизбежного конца производства отечественной стрелковки. Исторический момент.

Милиционеров вооружат <береттами>

<Ростехнологии> договариваются с итальянскими оружейниками о создании СП.

Госкорпорация <Ростехнологии> начала переговоры с оружейной компанией <Беретта> о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом сообщил гендиректор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с Владимиром Путиным.

Чемезов рассказал, что СП будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции. Предприятие может заработать в начале 2011 года. По свидетельству Чемезова, вся производимая продукция будет поставляться на экспорт, в том числе, в страны СНГ, а также на внутренний рынок РФ.

Бляди.. .

Э, зачем такой пессимизм? Скоро начнется Третья мировая и будет Ленд-Лийз наоборот. США по уши в долгах, без войны не обойтись, а политики-олигофрены только о политкорректности думают. И поплывут конвои с Калашами и Тополями к берегам США...

Originally posted by q123q:
Исторический момент.

Да, старик. Я тоже в шоке. Сижу на кухне в пол-уха слушаю телек, ничего не предвещает сенсаций.. . Выплата долгов по зарплате, то да сё.. .
Ну ладно закрыть завод, ну ладно перепрофилировать, но когда после слов, мол нет сбыта продукции Молота, говорят об открытии итальянского производства по производству оружия.. . нет слов!

Originally posted by q123q:

То что взращивали Императоры, хранили и развивали в советские годы.. . Теперь всё в жопу...

Приветствуем начало полного и неизбежного конца производства отечественной стрелковки. Исторический момент.

Милиционеров вооружат <береттами>

Американских солдат и офицеров вон уже лет 20 как Береттами вооружают. Воюют себе.

Судя по историям с курсами "Выстрел" и уничтожением собственного оборонного производства, попилом денег на нелетающие "Булавы" - это не Власть, а в натуре комиссия по ликвидации Государства Российского. До нехорошего так доиграться можно.
А на Дальнем Востоке появились рестораны, куда русских просто не пускает фейс-контроль...
В общем, уничтожив Оборонную Промышленность и Армию, будем кормить чужие оборонные производства и чужих солдат, возможно, что с узким разрезом глаз.

Жалко Беретку. Будет как с превращённым в ТАЗ Фиатом.

А на Дальнем Востоке появились рестораны, куда русских просто не пускает фейс-контроль...

Сорру за оф! А поподробней об этом?! можно в Р.М.

А я за! Почему бы итальянский оружейный заводик не открыть бы в России? Рабочие места и инвесторы чтоли лишними стали? Радоваться, надо что кто-то капиталы вкладывает в российскую промышленность. А то что конкурент появился у Ижевска и Тулы, это тоже хорошо - жирок сгонят и станут пошевеливаться!

Ничего страшного не происходит. Если президенту РФ не западло ездить на мерсе а его боярам на бмв то почему милиционерам нельзя купить беретты? При царе Горохе городовые носили Смит-Вессоны и не заморачивались.. .

Единственное, что смущает - сколько бюжету будет обходится один "беретыч"? Как-бы не замутили слуги народа очередной попил бабла.. . фирмы посредники с родней, всякие откаты.. . Почем щас для ФСБ глоки закупают? Вроде раза в два дороже чем те-же глоки в американских магазинах.. .

Originally posted by Serega80:
Единственное, что смущает - сколько бюжету будет обходится один "беретыч"? Как-бы не замутили слуги народа очередной попил бабла.. . фирмы посредники с родней, всякие откаты.. . Почем щас для ФСБ глоки закупают? Вроде раза в два дороже чем те-же глоки в американских магазинах...

Так глоки для Американских магазинов в Америке и собирают.
Глядиш и Российская Берретта будет по ноемальной цене, и работать без напильника.

Originally posted by omsdon:

Так глоки для Американских магазинов в Америке и собирают.
Глядиш и Российская Берретта будет по ноемальной цене, и работать без напильника.

Без напильника?... хм

Тогда придется ещё рабочих забугор на стажировку послать, на первое время буржуйских спецов пригласить шоб они контролировали процесс производства.

И с ценами уверенности нет. Если за отечественный ПП-2000 из бюджета платят тыщу баксов.. . а то и больше...

Originally posted by omsdon:

Так глоки для Американских магазинов в Америке и собирают.
Глядиш и Российская Берретта будет по ноемальной цене, и работать без напильника.

Без напильника?... хм...

Тогда придется ещё рабочих забугор на стажировку послать, на первое время буржуйских спецов пригласить шоб они контролировали процесс производства.

И с ценами уверенности нет. Если за отечественный ПП-2000 из бюджета платят тыщу баксов.. . а то и больше...

Тогда придется ещё рабочих забугор на стажировку послать, на первое время буржуйских спецов пригласить шоб они контролировали процесс производства.

Ну, на мой взгляд, правильнее было бы начать с того, что заменить наших политиков верхнего уровня на "ихних". От депутатов ГД и выше...

Originally posted by MMIsaev:
А я за! Почему бы итальянский оружейный заводик не открыть бы в России? Рабочие места и инвесторы чтоли лишними стали? Радоваться, надо что кто-то капиталы вкладывает в российскую промышленность. А то что конкурент появился у Ижевска и Тулы, это тоже хорошо - жирок сгонят и станут пошевеливаться!

Sancta simplissitas!
По той информации, которая появилась, у меня складывается впечатление, что не плюс к имеющимся, а вместо. Хотя, конечно, то, что пишут наши журналюги, надо делить на шестнадцать.
Но - сообщается о перевод оружейного производства из ВятПолян в Ижевск. То есть - минус один завод. А что касается прекраснодушных мечтаний о потоке инвестиций и новых рабочих местах, то яркий пример у меня под окнами квартиры: не работающий вот уже год "Ижавто". А поначалу всё было прекрасно: инвестиции, "конкурентоспособная продукция" (KIA) и обещания руководства республики раскрутить выпуск корейских авто до 350 тысяч в год.. . И где всё это?

но когда после слов, мол нет сбыта продукции Молота, говорят об открытии итальянского производства по производству оружия.. . нет слов!

Целенаправленный развал.

Дожили.
Рабочих отечественных заводов уволить, оснастку и оборудование в металолом, документацию уничтожить.

Сборочное итальянское производство за бюджетные деньги в путь. "Русские" Берреты на экспорт - просто смешно...

Отечественные ор.заводы могут прекрасно выживать в России, если не их убогое руководство и гос. запреты на многое. По сути государство их губит и душит не давая возможности нормально существовать.

Вот такие вот планы по развитию России:

-Платная школа. По слухам из министерства образования оставят бесплатными только 2-3 урока русского языка, 2-3 урока математики и что самое смешное целых 4 урока физкультуры и неизвестное количество "религиязнания", ну в общем теологии, в неделю. Из наших детей будут ростить быдло, маломальски умеющее писать и считать, но прекрасно натренированное махать лопатой и с промытыми религией мозгами. По предварительным расчётам, плата за образование в школе составит около 6000 руб. в месяц. Само собой для провинции это очень внушительная сумма, не говоря вообще про сёла, а где 6000 руб., там и 8000 и 9000 через 5 лет и т.д....

-Отказ от всех перспективных разработок, а главное закупок нового вооружения и бронетехники. Один дебил из военных предлагает продлить срок мобилизации до 30 лет и забирать студентов в армию в процессе учёбы. Типа если пошли в университет, то какой-то год академки на нашу доблестную армию потратить можно. У самих под боком старые и строятся новые военные бызы и комплексы. В той же Киргизии как стояла военная база США, так и стоит, название поменяли и теперь это не военная база.

-Предстоит очередная реформа налогооблажения. И т.д. и т.п.

Даже с долбаными синими ведёрками хотят покончить. Но ведь на самом деле смех. Хотят внести поправки о несанкционированных авто-демонстрациях и митингах.

И будут наши внуки охранять и поддерживать "Шеловские" и "БП-шные" нефтяные месторождения в каком-нибудь "Тюменском каганате" и делать набеги на "Уральскую республику". Кто поздоровее- на органы, кто посволочнее- в управленцы на местах. Колонизаторы сами не будут пачкать руки в крови.

Мужики, вы меня, если честно, удивляете.
Да, есть долгая традиция демонизации заграницы и поиски внешнего врага. Тем более, особым расположением и так никто к нашей стране (а теперь нашим странам) не страдал.
Но проблема не в закулисе мировой, а в своем, сволочном, пропитанным бюрократией и коррупцией государстве, которое праразитирует на своем обществе без всяких закулис и оккупантов. Оккупант это чинуша с мигалкой, а не абстрактные "мериканцы". Американцам даже санкционировать ничего внутри страны не надо - они просто пользуются выгодными для себя результатами разгула беспредела.
А под вопли о терроризме, внешнем враге, прочей лабуде, гораздо проще "закручивать гайки" и упрочнять свое паразитирущее государство, даелая его олигархической и автоританой по сути системой.
И у такого государства стерто реальное, а не пропагандистское, понятие внешнего врага. Потому под вопли об угрозе извне тихо дохнет заброшенная армия, дорезается оборонка (несмотря на то, что она еще в чем-то актуальна на гражданском рынке), а все "обновления" по сути показуха для поддержания пропагандистского мифа о "возрождении оборонной мощи". Потому все "враги" работают именно на политику закручивания гаек, и не только в РФ - чего стоит построение за пару лет "полицейской демократии" в США под знаменем борьбы с терроризмом. За пару лет спохерены свободы, считавшиеся две сотни лет основами основ, и сделано очень тихо, даже не меняя "убитых" норм, а просто делая невозможным их применение.

Контракт с Береттой, увы, логичен. За 20 лет российская промышленность стрелкового оружия, согласитесь, не родила ничего, превосходящего западные аналоги по сумме показателей и пригодного к серийному производству. Масса интересных разработок, куча заказных и инициативных "тем", испытания и все остальное, а толку немного - или дорого, или сыро, или и то, и другое вместе.
Причина проста - проще всего "пилить" средства вложенные в НИОКР, т.к. никогда невозможно найти концы и определить истинную стоимость\ценность работ. Потому смыслом становится не результат, а процесс - чем больше "тем", испытаний, комиссий, тем больше шансов поиметь что-то. Производство ставить тяжко, нудно, дорого и долго, и исполнитель знает, что все равно на производство крупной партии нет денег и труд пойдет насмарку. Вот и завелась традиция жить с разработок, впариваемых малыми дозами для испытаний или вооружения небольших подразделений, т.к. много не купят и денег не дадут.
Не отсюда ли "фейерверк" принятых на вооружение МО и МВД образуцов, о которых забыли сразу после выпуска установочных партий? Такого не было при СССР - выбирали единый обраец и шпарили сотнями тысяч, а не распылялись на дорогие в малых партиях аналоги.
Контракт с иностранным производителем на все готовенькое - возможность купить проверенную конструкцию, не вкладывая ни копейки в производство и не неся никаких обязательств по его организации. Путь страны третьего мира или страны, у которой нет своего развитого производства, а разворачивать его и незачем. Есть деньги - купил. Нет денег - не надо никого кормить и оплачивать простои.
Так делала Россия лет сто пятьдесят-двести тому назад, заказывая винтовки и револьверы за рубежом. Правда, в процессе стороилась своя промышленность и развивалась своя школа...
Вижу, что действия руководства показывают то, что маятник качнулся назад и МНОГО оружия России уже не нужно и о мобплане никто не думает.

Будут и рабочие места, и хорошие пистолеты, карабины, винтовки от Беретты. Будет готовый цикл производства. Не будет былой системы и контроля, а он, судя по всему, никому "наверху" не нужен. У них другие заботы - бабла срубить.
Хм.. . как бы лет через пару не пришлось читать о рейдерском захвате завода Беретта и передаче его в госсобственность

Ну, в любом случае появятся инженеры и рабочие которые имеют опыт нормальной работы, а не создания не имеющей аналогов вундервафли напильником из цельного слитка. Это плюс касательно стрелковки.

Вообще, ИМХО новость хорошая.
Сейчас то на то оружие, что лежит на полках магазинов с клеймом "Мейд ин Раша" трудно смотреть без содрогания.
Может хоть Беретки не сразу испортят.

Originally posted by Calex:
Вообще, ИМХО новость хорошая.
Сейчас то на то оружие, что лежит на полках магазинов с клеймом "Мейд ин Раша" трудно смотреть без содрогания.
Может хоть Беретки не сразу испортят.

Наверное да.
В итоге, что бы там не попилили, остается то что с3,14здить нельзя, знания, опыт и культуру производства.

Originally posted by Student:
Мужики, вы меня, если честно, удивляете.
Да, есть долгая традиция демонизации заграницы и поиски внешнего врага. Тем более, особым расположением и так никто к нашей стране (а теперь нашим странам) не страдал.
Но проблема не в закулисе мировой, а в своем, сволочном, пропитанным бюрократией и коррупцией государстве, которое праразитирует на своем обществе без всяких закулис и оккупантов. Оккупант это чинуша с мигалкой, а не абстрактные "мериканцы". Американцам даже санкционировать ничего внутри страны не надо - они просто пользуются выгодными для себя результатами разгула беспредела.
А под вопли о терроризме, внешнем враге, прочей лабуде, гораздо проще "закручивать гайки" и упрочнять свое паразитирущее государство, даелая его олигархической и автоританой по сути системой.
И у такого государства стерто реальное, а не пропагандистское, понятие внешнего врага. Потому под вопли об угрозе извне тихо дохнет заброшенная армия, дорезается оборонка (несмотря на то, что она еще в чем-то актуальна на гражданском рынке), а все "обновления" по сути показуха для поддержания пропагандистского мифа о "возрождении оборонной мощи". Потому все "враги" работают именно на политику закручивания гаек, и не только в РФ - чего стоит построение за пару лет "полицейской демократии" в США под знаменем борьбы с терроризмом. За пару лет спохерены свободы, считавшиеся две сотни лет основами основ, и сделано очень тихо, даже не меняя "убитых" норм, а просто делая невозможным их применение.

Контракт с Береттой, увы, логичен. За 20 лет российская промышленность стрелкового оружия, согласитесь, не родила ничего, превосходящего западные аналоги по сумме показателей и пригодного к серийному производству. Масса интересных разработок, куча заказных и инициативных "тем", испытания и все остальное, а толку немного - или дорого, или сыро, или и то, и другое вместе.
Причина проста - проще всего "пилить" средства вложенные в НИОКР, т.к. никогда невозможно найти концы и определить истинную стоимость\ценность работ. Потому смыслом становится не результат, а процесс - чем больше "тем", испытаний, комиссий, тем больше шансов поиметь что-то. Производство ставить тяжко, нудно, дорого и долго, и исполнитель знает, что все равно на производство крупной партии нет денег и труд пойдет насмарку. Вот и завелась традиция жить с разработок, впариваемых малыми дозами для испытаний или вооружения небольших подразделений, т.к. много не купят и денег не дадут.
Не отсюда ли "фейерверк" принятых на вооружение МО и МВД образуцов, о которых забыли сразу после выпуска установочных партий? Такого не было при СССР - выбирали единый обраец и шпарили сотнями тысяч, а не распылялись на дорогие в малых партиях аналоги.
Контракт с иностранным производителем на все готовенькое - возможность купить проверенную конструкцию, не вкладывая ни копейки в производство и не неся никаких обязательств по его организации. Путь страны третьего мира или страны, у которой нет своего развитого производства, а разворачивать его и незачем. Есть деньги - купил. Нет денег - не надо никого кормить и оплачивать простои.
Так делала Россия лет сто пятьдесят-двести тому назад, заказывая винтовки и револьверы за рубежом. Правда, в процессе стороилась своя промышленность и развивалась своя школа...
Вижу, что действия руководства показывают то, что маятник качнулся назад и МНОГО оружия России уже не нужно и о мобплане никто не думает.

Будут и рабочие места, и хорошие пистолеты, карабины, винтовки от Беретты. Будет готовый цикл производства. Не будет былой системы и контроля, а он, судя по всему, никому "наверху" не нужен. У них другие заботы - бабла срубить.
Хм.. . как бы лет через пару не пришлось читать о рейдерском захвате завода Беретта и передаче его в госсобственность

Юр, что заказывалось за рубежом?
То что было спроектировано русскими специалистами?
Назови те образцы, которые мы брали с Запада без доработки?
Таких по сути и не было, за очень редким исключением.

Какие рабочие места, наоборот, рабочих с заводов вышвырнуть, конструкторские подразделения в топку. Начнём финансировать итальянский орпром.

А уж сколько возможнеостей по попилу бюджетного бабла на перевооружение, закупки и т.п.

Originally posted by Gasar:

Наверное да.
В итоге, что бы там не попилили, остается то что с3,14здить нельзя, знания, опыт и культуру производства.

Наш опыт, знания и культура производства несравнима по уровню с итальянской. Итальянцы нервно курят, только вот нельзя сравнивать то что творится сейчас в отечественном орпроме с его нормальной работай. Так как орпредприятиям не дают работать нормально целеноправленно. Ясно, что они могут функционировать нормально только лишь с желания этого государством.

Если бы государство осуществляло нормальные закупки и не было бы посредников на фиг не нужных типа конторы Чемизова, то всё было бы отлично.

Originally posted by Gasar:
Ну, в любом случае появятся инженеры и рабочие которые имеют опыт нормальной работы, а не создания не имеющей аналогов вундервафли напильником из цельного слитка. Это плюс касательно стрелковки.

Так может сказать человек, который вообще не знаком не только с отечественным производством оружия, но и вообще производством оружия.

Originally posted by q123q:

Назови те образцы, которые мы брали с Запада без доработки?

А давайте и правда припомним. Начиная скажем от Кольта 1851.
Сколько импортных разработок было на вооружении, а сколько местных.
Хотя бы по короткостволу, ведь с Береттой речь прежде всего о нём.

Кольт Нэви.
Жилье-Труммер.
Револьвер Галана.
Лефорше.
Смит-Вессон.
Наган.
Маузер.
Кольты 1911 "английского заказа".
Рекомендованные господам офицерам Парабеллумы и Браунинги.
Не полный список, что с ходу вспомнил.

И только в советский период, за "железным зановесом" известная святая троица из ТК, ТТ, ПМ.

Originally posted by Gasar:
Ну, в любом случае появятся инженеры и рабочие которые имеют опыт нормальной работы, а не создания не имеющей аналогов вундервафли напильником из цельного слитка. Это плюс касательно стрелковки.

Не факт.
Если отверточное производство, то вряд ли.
Имел возможность посмотреть на сборку грузовиков Volvo в Калуге.
Да, рабочие чистенькие, опрятные.
Инженеров нет, есть менеджеры.
В красивом светлом цехе соединяются силовые агрегаты с шасси и кабинами.
Справится и ребенок.
Никаких особых навыков - поднес электроключ к гайке - он сам ее до нужного состояния завернет.
"Плюс" один - производство "как бы российское", а потому экономия на таможне.
А вот самое сложное и "вкусное" по-прежнему изготавливается в Швеции.
Там и инженеры и рабочие настоящие.

Хотя бы по короткостволу, ведь с Береттой речь прежде всего о нём.

Речь тут идет только о закрытии завода и попиле бабла и ни о чем более. Объективно никому этот береттовский короткоствол на хрен не нужен.

Originally posted by Calex:

А давайте и правда припомним. Начиная скажем от Кольта 1851.
Сколько импортных разработок было на вооружении, а сколько местных.
Хотя бы по короткостволу, ведь с Береттой речь прежде всего о нём.

Кольт Нэви.
Жилье-Труммен.
Револьвер Галана.
Лефорше.
Смит-Вессон.
Наган.
Маузер.
Кольты 1911 "английского заказа".
Рекомендованные господам офицерам Парабеллумы и Браунинги.
Не полный список, что с ходу вспомнил.

И только в советский период, за "железным зановесом" известная святая троица из ТК, ТТ, ПМ.

Ну что ж, начнём по порядку...
1) Кольт Нэви или поясной Кольт в русской транскрипции, был переработан на основе американской модели, внесено очень много изменений. Также как с покетом и драгуном. Копией назвать невозможно. Производство организовано без участия американской стороны.
2) Жиле-Труммер, само название говорит о себе, этот пистоль двухпульной системы Жиле усовершенствовал наш мастер Труммер.
3) Галан, в бельгийскую модель внёс изменения Баранов.
4) Лефоше, официально на вооружении армии не состоял. Был у жандармов. Револьвер считался ненадёжным. Частные выпуски в России не изучал. Чистая коммерция. Был выпуск в Сестрорецке, производство налажено без участия иностранных сторон. Существовало несколько вариантов отечественных систем отличных от прототипа, более того предлагался и новый тип патронов сходных с оригинальными, но более безопасными.
5) Смит и Вессон. Револьвер кардинально переработал русский офицер Ординец, именно после той переработке и появился облик того "русского Смита".
6) Наган, если взять Наган бельгийского выпуска и русского, то можно увидеть, что это не совсем одно и то же. Изменения не столь кардинальные, но есть.
7) Маузер, к России отношения не имеет.
8) Кольт 1911, закупался при общей нехватке вооружения, ценился офицерами. Но .. . к производству оружия в России и он отношения не имеет.
9) Парабеллум считался плохим пистолетом, отношения также к российскому производству не имеет.
10) Браунинг, считался отличной системой. Но .. . также к российскому производству оружия отношения не имеет.

У нас закупали только то, что не производили в России. Надо, купили автоматический пистолет, стало актуальней разработали и стали выпускать.

ТК ТТ ПМ АПС заполняли определённую нишу, есть много новых разработок и если нужен новый пистолет, то вложите хотя бы часть денег, что хотят потратить на итальянцев, в отечественное производство и ОКР и будет отличный вариант.

Originally posted by igor61:

Речь тут идет только о закрытии завода и попиле бабла и ни о чем более. Объективно никому этот береттовский короткоствол на хрен не нужен.

Очень верно сказано.

И объективно. Впрочем когда на содержание какого-то заштатного губернатора тратят милллион рублей в сутки, при том, что население всей губернии чуть более 2 млн. человек, чему удивляться.

Originally posted by q123q:

Юр, что заказывалось за рубежом?
То что было спроектировано русскими специалистами? Назови те образцы, которые мы брали с Запада без доработки?
Таких по сути и не было, за очень редким исключением..

Ты про Бердан? Да.
Список был выше, я добавлю ВСЕ револьверы и пистолеты. Револьверы на первом этапе, конечно, но все равно.
Изменения внесены, ну так и в беретту можно их повносить. Слегка. Патенты не трогая.

Originally posted by q123q:

Какие рабочие места, наоборот, рабочих с заводов вышвырнуть, конструкторские подразделения в топку. Начнём финансировать итальянский орпром. А уж сколько возможнеостей по попилу бюджетного бабла на перевооружение, закупки и т.п.

Кажись ты не уловил моей иронии.

Появятся специалисты. Только вот рекомендую книгу Грабина почитать про немецких инженеров в советском КБ. Тщнеславие грабинское заметно, но и ситуация описана четко. Какой дятел будет за так учить инженера? Ну, разве тот сам поедет в Италию.. на зарплату, ага.

Система расчитана на разовые и нерегулярные закупки БЕЗ обязательств. Точка

Originally posted by q123q:

то вложите хотя бы часть денег, что хотят потратить на итальянцев, в отечественное производство и ОКР и будет отличный вариант

так ведь вкладывали уже. и получили на выходе некое подобие Чз-75, новинки аж 1976 года, под названием ПЯ.

Originally posted by Student:

Кажись ты не уловил моей иронии.

Появятся специалисты. Только вот рекомендую книгу Грабина почитать про немецких инженеров в советском КБ. Тщнеславие грабинское заметно, но и ситуация описана четко. Какой дятел будет за так учить инженера? Ну, разве тот сам поедет в Италию.. на зарплату, ага.

Система расчитана на разовые и нерегулярные закупки БЕЗ обязательств. Точка

Юр, сын Грабина мой научный руководитель. Практически от первых лиц знаю как это было. У нас тогда было совсем другое. Отечественная оружейная промышленность мощнейшая, им просто надо дать работать и не более того.

Originally posted by Student:

Ты про Бердан? Да.
Список был выше, я добавлю ВСЕ револьверы и пистолеты. Револьверы на первом этапе, конечно, но все равно.
Изменения внесены, ну так и в беретту можно их повносить. Слегка. Патенты не трогая.

Про упомянутый список, по каждому пункту выше оставил комментарий. Наши оружейники дорабатывали причём кардинально практически всё.

Originally posted by mpopenker:

так ведь вкладывали уже. и получили на выходе некое подобие Чз-75, новинки аж 1976 года, под названием ПЯ.

Макс, только не всё так просто. Будет тема, будет конкурс, будет и образец. Проблем никаких, только нет ни темы, ОКР впустую. А так Беретты и всё, весело.

Originally posted by q123q:

Будет тема, будет конкурс, будет и образец.

еще раз повторюсь - были и тема, и конкурс. и образец (образцы) есть. Только вот держать их в руках без грусти очень сложно.

хотя бы потому, что заказчик сам не знает, чего хочет, а производитель, соответственно, слабо представляет, что нужно, не имея при этом специфического опыта разработки конкретно короткоствола.

Originally posted by mpopenker:

еще раз повторюсь - были и тема, и конкурс. и образец (образцы) есть. Только вот держать их в руках без грусти очень сложно.

хотя бы потому, что заказчик сам не знает, чего хочет, а производитель, соответственно, слабо представляет, что нужно, не имея при этом специфического опыта разработки конкретно короткоствола.

Ну так надо грамотно ставить ТЗ и будет нормальное решение. То что было носило второстепенный характер и самое печальное, что никаких положительных результатов даже тогда не хотели. Всё было заранее понятно. А невнятность только это усугубляло, опять таки был бы приказ к 70-летию Октября лучший пистолет сделать - был бы, если бы критерии лучшести определили.

Может лучше было-бы нанять беретовских спецов шоб они помогли наладить производство тех-же ПЯ? Типа как британцы мучались со своим L85A1 потом отдали Хеклер-Коху на доработку и вроде нормально получилось.. .

Originally posted by q123q:

Ну что ж, начнём по порядку...

......

есть много новых разработок и если нужен новый пистолет, то вложите хотя бы часть денег, что хотят потратить на итальянцев, в отечественное производство и ОКР и будет отличный вариант.

Ну, пока меня не было у компа, уже всё ответили.

Просто добавлю, что для доведения до ума новых разработок нужно кроме денег ещё и время, а результат то нужен не через 10 лет, а уже вчера.
Да и есть сильные сомнения, что деньги и время тут помогут.

Пробовал помянутый уже ПЯ, но говорить о нём ничего не буду, а то за мат забанят.

Потому одна надежда, что Беретку испортят НЕ СРАЗУ.
В принципе, ведь первые Жигули тоже были ещё вполне нормальными машинами.
Хотя уже и не были итальянским же Фиатом. А дальше.. . Чем больше местных доработок, тем страшнее.