Guns.ru Talks
История оружия
Карабин Бердана 2 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабин Бердана 2
ASSHUKLIN
25-1-2010 19:07 ASSHUKLIN
У ког есть подрбнсти о этом карабине? в интернете тлько упоминания толи был толи нет
Victor 7.62
25-1-2010 19:39 Victor 7.62
quote:
Originally posted by ASSHUKLIN:

в интернете тлько упоминания толи был толи нет

У Жука вроде картинко бiла...

ПС: не вижу ничего фантастического в данном карабине... почему вi решили, что его могло не существовать в природе?

Кавалеристов-артилеристов-жандармов ведь чем-то вооружали.

estetes
25-1-2010 19:50 estetes
Драгунское, казачье и кавалерийский карабин, все той же системы Бердана со скользящим затвором.
Укороченное и облегченное кавалерийское ружье. Образец утвержден в 1870 году. Калибр 10,67 мм (4,2 линии); число нарезов 6, ширина нареза 1,5 линии, глубина 0,1 линия, нарезы делают полный оборот на протяжении от 21,25 до 21,75 дюйма. Отличается от других образцов укороченным стволом (длина 18,71 дюйм или 475 мм), отсутствием штыка и значительным облегчением (карабин весит 6 фунтов 87 золотника или 2,817 кг). Ствольная коробка имеет несколько удлиненный хвост. Затвор скользящий, запирание достигается средством поворачивания затвора на 1/8 окружности, при этом гребень затвора упирается в заднюю стенку окна ствольной коробки. При нажатии на отражатель затвор вынимается из коробки. Когда курок на предохранительном взводе, затвор не может быть открытым. Курок взводится на боевой взвод при закрывании затвора. Выбрасыватель с длинной спиральной латунной пружиной. Для недопущения выстрела при не вполне закрытом затворе ударник имеет в передней части призму, которая входит в соответствующий вырез на тыльной стороне боевой личины при довернутом вправо затворе. Спусковая скоба уменьшена и облегчена. Прицел на 200, 400, 600 шагов. Ложевых колец 2, оба на пружинках. Шомпол в шомпольной дорожке, как и в других винтовках. Щели для ремня оправлены железными глазками. Ложи карабинов делались только их орехового дерева. Мушка карабина составляет одно целое с основанием, она не передвижная с закругленной вершиной (старинной чечевичной формы).
Патрон для драгунского, казачьего и кавалерийского образцов был с уменьшенным зарядом, всего 1 золотник, на порох положены два просальника; гильза бутылочная цельнотянутая, шляпка - с внутренней чашкой; пуля та же, что и у пехотной винтовки. Начальная скорость пули карабина 1267 фут/сек (357 м/сек). Количество частей при войсковой разборке было таково: пехотная винтовка - 51, драгунская - 53, казачья и кавалерийская - 52.

Информация отсюда http://www.gusa.ru/armslit.html (воеено-исторический клуб Ахтырские гусары)
Чей текст--точно не указано, но список литературы, использованной на этом сайте, там имеется.

edit log

estetes
25-1-2010 19:57 estetes
Victor+7.62 (С) У Жука вроде картинко бiла...(С)
Вроде эта? Нашёл в инете... Вся моя литература упакована из-за кап. ремонта в квартире. Живу как на стройке.
click for enlarge 567 X 372 619,1 Kb picture

edit log

VVL
25-1-2010 20:27 VVL
quote:
Originally posted by ASSHUKLIN:
...в интернете тлько упоминания толи был толи нет

Это интернет такой дурной, к карабину это не относится.
Был карабин. Недолго. Был признан баловством и производство по-быстрому свернули. Имел патрон с облегчённой навеской пороха, но с ним тоже надоело заморачиваться и выпуск прекратили.
А так... он больше похож на детское ружьё. Мерил размер, кажется 92 сантиметра вышло.

estetes
25-1-2010 20:41 estetes
Дурь в интернете--это что-то глобальное. Согласен с Вами... Но бывает и нормальная информация. Для меня показатель серьёзности автора (книги, статьи или инфы на сайте)--это список литературы, или ссылки на авторитеты. ( Или наличие ссылок авторитетных ))) Можно--и просто личные аргументы сёрьёзные. Если это присутствует: это -- не показатель истины, но показатель "честных намерений" автора и элементарного уважения к аудитории .

edit log

estetes
25-1-2010 20:54 estetes
quote:
Originally posted by VVL:

Был карабин. Недолго

А вот данные по производству карабинов: 9 155 за три года плюс опытные партии. Информация и фото из интересного обзора про Бердан, авторы которого периодически присутствуют на форуме. http://gunmag.com.ua/arhive/berdan2_web.pdf


click for enlarge 1920 X 531 313,3 Kb picture
p/s/Вопрос к автору темы. Имеется ввиду военный карабин или также охотничьи под Винчестер, Смит-Вессон и малокалиберные боеприпасы ?

edit log

estetes
25-1-2010 21:19 estetes
Прошу прощения у автора темы за небольшое отступление! Давно мучает вопрос: Хоть какой-нибудь рационализм в "пуговке" спускового э-э-э... (ой--уже не крючка и не скобы)... в "казачьем" оружии имеется? Обычное обьяснение--дань традиции, восточные корни и т.д. Но удобство пользования оружием--вопрос жизни. А тут вот даже специально заморачивались при разработке, как модно сейчас говорить, "модельного ряда" Бердана-2.

edit log

Константин57
25-1-2010 21:55 Константин57
Люди в то время с одной руки с коня стрелять умели и чем то из ряда вон умение не являлось.
q123q
25-1-2010 22:19 q123q
quote:
А вот данные по производству карабинов: 9 155 за три года плюс опытные партии.

Это данные на 1876 г.

Всего карабинов было выпущено около 22 тысяч штук

Ремингтон
25-1-2010 23:01 Ремингтон
был, был точно слыхал о нем
click for enlarge 1920 X 675 141,4 Kb picture
Ринго Сталин1
25-1-2010 23:17 Ринго Сталин1
В фильме "Герои Шипки" этот карабин можно увидеть в действии, вот например в сцене, начинающейся с 3:20 на этой ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=sNdh7sHmXOw&feature=related#movie_player
kettle
25-1-2010 23:37 kettle
карабин: вес 2.8кг,дл.ствола 475,2мм, нач. скорость 362м/с. Приводятся данные в книге "Из истории отеч. оружия. Русская винтовка"В.Мавродин и В.Мавродин изд. Ленингр.ун-та - на 1883г на вооружении 833караб, на складе-17610 (пехотных винтовок - 1 580897/724520, драгунских -102192/1108, казачьих-137276/9223)
serg36
26-1-2010 01:03 serg36
В ноябре держал в руках. Маленький, лёгкий, как детский, очень изящный. Фото, к сожалению, не делал.
ASSHUKLIN
26-1-2010 03:56 ASSHUKLIN
Ну вот, дожили, на ГАНЗЕ нету владельцев образца оружия которое как выяснилось существовало в природе, у Жука видал а фото впервые ,


edit log

ASSHUKLIN
26-1-2010 04:10 ASSHUKLIN
quote:
интересного обзора про Бердан

Обзор действительно очень интересе спасибо
VVL
26-1-2010 05:18 VVL
quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:
В фильме "Герои Шипки" этот карабин можно увидеть в действии...

Да, отличный фильм: море берданок!
И винтовки и карабины. Мелькали ружья с трёхгранными штыками - Крынки?
Чувствуется, что фильм Советско-Болгарский и снимался давно. У болгарских ополченцев какое-то импортное оружие. Как понимаю, это исторически верно.

А карабины стреляют в фильме регулярно, с показом крупным планом. И как казачки открывают затвор, и как вкладывают патрон, и, наконец, стреляют.
Реконструкторы и коллекционеры слюной исходятся от зависти

Вот, как раз казачок заряжает карабин, болгарин стреляет из винтовки, а строй орловцев все как один с берданками. Никаких трёхлинеек, замаскированных под берданку.

click for enlarge 426 X 330 107,7 Kb picture
click for enlarge 430 X 333 100,4 Kb picture
click for enlarge 427 X 330 117,5 Kb picture

У казаков много в кадре карабинов видно. А вот тут, актёр-казачок вообще святотатством занят: редчайший предмет пользует как лом... Нет сил смотреть этот фрагмент!

click for enlarge 427 X 330 116,7 Kb picture

edit log

Costas
26-1-2010 05:28 Costas
Тоже пересмотрел с удовольствием! Какие батальные сцены.... Это не "Девятая рвота".
VVL
26-1-2010 05:47 VVL
quote:
Originally posted by ASSHUKLIN:
нету владельцев образца оружия которое как выяснилось существовало в природе

Всё иметь нереально. Кроме того, предмет редок. Это только ружей Геринга завались.

Ринго Сталин1
26-1-2010 05:47 Ринго Сталин1
quote:
Originally posted by VVL:

Да, отличный фильм: море берданок!



Старое советское кино вообще отличалось аккуратностью к деталям в вооружении и обмундировании. В фильме "Тихий Дон" меня поразили настоящие мосинские карабины модели 1907 года в сцене проводов казаков на войну в первой серии. Позже ведь их просто заменяли на карабины модели 1938 года(например, Саид в "Белом солнце пустыни" стреляет именно из такого, исторически неправильного карабина)
Pavlov
26-1-2010 06:10 Pavlov
quote:
У болгарских ополченцев какое-то импортное оружие.

У них были Chassepot Mle 1866, которые ополченцы заменили Крнками при первой возможности. Во всех мемуарах ополченцы жалуются на Шаспо - жуткое загрязнение и невозможность закрыть затвор, поломка игл, хрупкие патроны и т.д. В детстве думал, что все эти нарекания из-за того, что они все-таки ополченцы, а не обученные солдаты - пока не прочитал абсолютно те же нарекания французов во время Франко-Прусской войны.

Насчет карабинов Бердана 2, в прошлом году удалось поиграть несколькими карабинами в "музейном" сохране, прямо как будто из завода. Чертовы болгары! Много у них всякой всячины - и Крнки, и Берданы 1 & 2 и даже винтовки Баранова! Удалось потрогать винтовку Баранова тоже...

edit log

Pavlov
26-1-2010 06:49 Pavlov
Вот, откопал несколько фотографий из экскурсии по Болгарии. Там, где я убаюкиваю карабинчик Б2 я несколько того... окосевши, прошу прощенья, много там было оружья, выпивки тоже немало. Взволновался, короче.

А другие фото ясно откуда - Шипка, картечница Гатлинга-Горлова, русские пушки.

click for enlarge 1248 X 699 405,5 Kb picture click for enlarge 684 X 912 123,7 Kb picture click for enlarge 739 X 985 123,5 Kb picture click for enlarge 912 X 684 140,6 Kb picture click for enlarge 912 X 684 224,8 Kb picture click for enlarge 912 X 684 157,5 Kb picture click for enlarge 912 X 684 182,2 Kb picture click for enlarge 912 X 684 170,2 Kb picture click for enlarge 912 X 684 160,2 Kb picture click for enlarge 912 X 684 135,1 Kb picture

edit log

Константин57
26-1-2010 09:36 Константин57
Ринго ,Тихий дон снимали у нас в городе ,не весь но много. Так вот народ рассказывал, потянули такой карабин именно потому ,что карабин .А там оказывается вместо ствола труба да ещё и с заглушкой.
Константин57
26-1-2010 09:50 Константин57
А вот ещё вопрос ,
quote:
Pavlov
вы тут самый авторитетный и одновременно счастливый обладатель МНОГОГО. Турецкая кавалерия действительно вооружалась винчестьерами ,если да то какими, ну и не сочтите за навязчивость может быть найдёте возможность фото в разобранном виде ,чтоб взаимодействие частей было понятней чем на рисунках. С уважением. Думаю многие будут благодарны.
Ринго Сталин1
26-1-2010 10:34 Ринго Сталин1
quote:
Originally posted by Константин57:
Ринго ,Тихий дон снимали у нас в городе ,не весь но много. Так вот народ рассказывал, потянули такой карабин именно потому ,что карабин .А там оказывается вместо ствола труба да ещё и с заглушкой.

Вы про какой "Тихий Дон"? Я про тот, что Герасимов снимал в 50х. Вполне возможно, что и там карабин холощёный был, но это был по виду именно М1907, а не М1938.

Константин57
26-1-2010 11:43 Константин57
quote:
что Герасимов снимал в 50х.
Про него про него, сам то я моложе ,но мать отец ,да вся родня кто меня старше это помнили и очень любили рассказывать.
quote:
но это был по виду именно М1907,
Именно поэтому и потянули ,народ то за войну повидал всякого ,а эти не такие вот и понравился.
q123q
26-1-2010 12:39 q123q
quote:
урецкая кавалерия действительно вооружалась винчестьерами ,если да то какими, ну и не сочтите за навязчивость может быть найдёте возможность фото в разобранном виде ,чтоб взаимодействие частей было понятней чем на рисунках.

Почитайте эту тему с конца, там про винчестеры в турецкой армии много чего есть https://forum.guns.ru/forummessage/36/542705-15.html
Константин57
26-1-2010 14:03 Константин57
quote:
q123q
Спасибо, а то у меня мерлин фото в разборе есть .Здесь же на форуме и выпросил. А хочется ещё и этого.
Константин57
26-1-2010 14:11 Константин57
Прочитал ,мне если откровенно ,то пофиг сколько их там было. Главное были. Мне потроха в натуре, а не в рисунках увидеть хочется. Ну на нет и суда нет. Когда то попадутся Мерлин то попался.
Ремингтон
26-1-2010 14:13 Ремингтон
Так как не многие держали карабин в руках кину парочку фото. Чтоб при покупке карабина вам не впарили передеку аля карабин из пехотки. Сорри за качество
click for enlarge 1920 X 714 249,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 634 255,8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 133,5 Kb picture
click for enlarge 1825 X 1369 245,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 205,4 Kb picture
q123q
26-1-2010 14:31 q123q
quote:
Originally posted by Константин57:
Прочитал ,мне если откровенно ,то пофиг сколько их там было. Главное были. Мне потроха в натуре, а не в рисунках увидеть хочется. Ну на нет и суда нет. Когда то попадутся Мерлин то попался.

Ну так гугл рулит, чего чего, а по Винчестерам информации тьма тьмуща
http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?itemnum=9495650.0

Константин57
26-1-2010 14:38 Константин57
Не поверите рыл и долго рыл ,но видно плохо и не там. Я например чёрте сколько по Смитам рыл ,пока не нашёл на форуме чисто случайно фотографии казённой части барабана ,как раз то чего и искал. Но спасибо огромное пойду покапаюсь.
Costas
26-1-2010 15:01 Costas
Интересно, а вот этот скос на ствольной коробке только у ранних карабинов имеется, или у всех? Винтовок с таким исполнением не встречал.

click for enlarge 739 X 833  78,7 Kb picture
Константин57
26-1-2010 15:08 Константин57
Черномор опубликовал и на форуме тоже, целый труд по Берданам, там практически всё есть по теме.
VVL
26-1-2010 15:12 VVL
quote:
Originally posted by Costas:
скос на ствольной коробке только у ранних карабинов имеется, или у всех?

Всех.

quote:
Originally posted by Costas:
Винтовок с таким исполнением не встречал.

Только на пехотных винтовках Б2, сделанных в Англии, в Бирмингеме.

VVL
26-1-2010 15:14 VVL
quote:
Originally posted by Константин57:
Черномор опубликовал и на форуме тоже, целый труд по Берданам, там практически всё есть по теме.

Ссылочку на труд не кинешь?

q123q
26-1-2010 15:15 q123q
quote:
Originally posted by Costas:
Интересно, а вот этот скос на ствольной коробке только у ранних карабинов имеется, или у всех? Винтовок с таким исполнением не встречал.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002914/2914027.jpg][/URL]

Константин, это на всех карабинах, такое есть на винтовках английского выпуска. Так как мы закупали по первости части к Берданам за рубежом, то на первых винтовках, которые изготавливались на наших заводах с использованием западных комплектующих могли быть такие коробки.

Ремингтон
26-1-2010 15:15 Ремингтон
quote:
Только на пехотных винтовках Б2, сделанных в Англии, в Бирмингеме.

только вот их днем с огнем...
VVL
26-1-2010 15:19 VVL
quote:
Originally posted by Ремингтон:
только вот их днем с огнем...

Факт.

Costas
26-1-2010 15:31 Costas
quote:
VVL:
Всех.

quote:
q123q:
Константин, это на всех карабинах, ...

Получается, что если карабин не имеет такого исполнения коробки, то он "фуфел", ну или в крайне редком случае ремонтный из винтовки... Так?!


Guns.ru Talks
История оружия
Карабин Бердана 2 ( 1 )