14, 5-мм станковый крупнокалиберный пулемет СКП (индекс 6П5)

Люди добры просвятите, что за модификация пулемета ПКП была принята вооружение под индексом 6П5 и с наименованием 14,5-мм станковый крупнокалиберный пулемет СКП на станке 6Т1

P.S. у Федосеева "Пулеметы России" ни слова.
P.P.S. у Попенкера http://world.guns.ru/machine/mg01-r.htm тоже.

Originally posted by Hooke:
Люди добры просвятите, что за модификация пулемета ПКП была принята вооружение под индексом 6П5 и с наименованием 14,5-мм станковый крупнокалиберный пулемет СКП на станке 6Т1

P.S. у Федосеева "Пулеметы России" ни слова.
P.P.S. у Попенкера http://world.guns.ru/machine/mg01-r.htm тоже.

Вот те здрастье, приплыли. На одом ж неизвестном сайте написано - на треножном станке Барышева, перевозка также на колёсах. Читай Болотина. Ни фото, ни доков .. .

Originally posted by NORDBADGER:

Ни фото, ни доков ...

Так вот это собственно и больше всего интересует

Originally posted by Hooke:
Так вот это собственно и больше всего интересует

Ага, а чего писать мол люди добрыя, шо за фигулина такая, я ваще не в курсах? Написал бы - гоните фото и доки.

Originally posted by NORDBADGER:

Ага, а чего писать мол люди добрыя, шо за фигулина такая, я ваще не в курсах?

Так то,что у него индекс 6П5 и новый станок (что видно из первого сообщения) ничего больше не известно

Originally posted by NORDBADGER:

Читай Болотина

Почитал, про станок Барышева несколько абзацев, про новый пулемет ни слова.
Может 6П5 - это просто КПВ на новом станке?

Originally posted by NORDBADGER:

на треножном станке Барышева

А вот что гласит широко известный в узких кругах номенклатор запасных частей:

Если этому верить, то станок Барышева и станок 6Т1 - разные вещи, хотя и этот источник не дает 100% гарантии достоверности информации.

Originally posted by Hooke:
Почитал, про станок Барышева несколько абзацев, про новый пулемет ни слова. Может 6П5 - это просто КПВ на новом станке?

Так так ж вроде - КПВ + 6Т1 = 6П5.

Originally posted by Hooke:
Если этому верить, то станок Барышева и станок 6Т1 - разные вещи, хотя и этот источник не дает 100% гарантии достоверности информации.

Угу, щас ещё три станка будет к КПВ - ваще запаримся, и второго-то найти не можем.

Originally posted by Hooke:
Так то,что у него индекс 6П5 и новый станок (что видно из первого сообщения) ничего больше не известно

Ну таблицы стрельбы ещё есть .. . у некоторых. Которые подтверждают слова Болотина, о том, что как ни странно, с новым (в 3 раза более лёгким) станком точностые характеристики выросли .. . ну и еде оне, эти станки???

Originally posted by NORDBADGER:

Угу, щас ещё три станка будет к КПВ - ваще запаримся, и второго-то найти не можем.

Ну если продолжать копаться в номенклаторе, то получается все логично, т.к. там числятся 4 варианта пехотного пулемета КПВ:

индекс (код ОКП) - предполагаемая расшифровка индекса

56-С-562 (71 1671 1000) - ПКП, т.е. КПВ на станке Харыкина ОКБ-43 56-Т-562А
56-С-562Н (71 1671 2000) - ПКП-Н, т.е. ПКП с ночным прицелом
56-С-562 (71 1671 3000) - КПВ на станке Барышева
6П5 (71 1671 4000) - СКП, т.е. КПВ на станке 6Т1

Originally posted by Hooke:
Ну если продолжать копаться в номенклаторе, то получается все логично, т.к. там числятся 4 варианта пехотного пулемета КПВ:

Да всё логично, доков бы только. Интересно, где это всё упоминается, но никак не попадается ...

Есть ещё вопросы:

1. Станок 56-Т-562А. А 56-Т-562 был?
2. Индекс станка с ночником менялся? И куда прицел вообще крепился?
3. Станок Барышева без индекса что-ли шёл? Кучеряво как-то ...

И повторюсь - почему таких хороших станков не видно, одни ПКП мелькают?

Фото тут завалялось. Как думаешь, что на коробочке написано?

Originally posted by NORDBADGER:

Как думаешь, что на коробочке написано?

Смущает маркер/краска.. . но типа **-Т-480, но более походит на музейную маркировку.. . да индексов с номером 480 не припоминаю.. . а может и 428 от СГ

Originally posted by :
Смущает маркер/краска.. . но типа **-Т-480, но более походит на музейную маркировку.. . да индексов с номером 480 не припоминаю.. . а может и 428 от СГ

Всякое может быть. Но в музее вроде не так метят, наверное что-нибудь типа N или инв. N, фз. Жаль фото нечёткое. Про СГ ты конечно поспешил - типа лента в два ряда.

Меня всегда интересовало, каким образом создатели маркировки электровакуумных ламп согласовывали свои обозначения с оружейниками.. .

Originally posted by NORDBADGER:

1. Станок 56-Т-562А. А 56-Т-562 был?

".. . первоначально пулемет устанавливался на модернизированном станке Колесникова, созданном для ДШК... "
может он и есть?

__________

И еще из той же статьи. Какой вариант правильный:

Вариант 1:
ЗУВМ-44 = ЗПУ-1
ЗУВМ-44-2 = ЗПУ-2
УЛ-14,5 = ЗПУ-4

или же
Вариант 2:
ЗУВМ-44 + КПВ = ЗПУ-1
ЗУВМ-44-2 + 2хКПВ = ЗПУ-2
УЛ-14,5 + 4хКПВ - ЗПУ-4

Originally posted by Hooke:
И еще из той же статьи. Какой вариант правильный:

Вариант 1:
ЗУВМ-44 = ЗПУ-1

или же
Вариант 2:
ЗУВМ-44 + КПВ = ЗПУ-1

Хорошо, что в теме про АКМСУ напомнил про эту. ЗУМВ-44 = ЗУМВ-44. Правда из названия вроде бы более следует, что ЗУМВ-44 - это собственно "станок" (установка), но точно фз. И наличие Краткого руковоства тоже не даёт ясности в вопросе статуса установки - наличия на вооружении и в войсках.

rusarchives.ru

Эта книжка, кстати, здесь недавно пробегала, однако я опоздамши.

ии

Hooke:

В ВИМАИВиВС я так понимаю есть как минимум два станка Барышева, датированных 1954 г.

БудемЖить:
Уважаемые коллеги! Просветите: станок 6Т1 к КПВ где-то есть на верифицированном фото? Что бы его как-то отличить от другого.

NORDBADGER:

Есть. Но относительно верифицированный. Вроде бы как станок Барышева (или один из станков) и есть 6Т1.

NORDBADGER:

Давно собирался написать по теме

nordbadger.livejournal.com

БудемЖить:

Прочел соображения Дмитрия и обнаружил что и сам имею примерно сходное смешение представлений о видах станков к КПВ и их обозначениям. Причем, как я понимаю, изображения двух станков к этому пулемету известны: один с колесами и раздвижными станинами как станок Харыкина ОКБ-43 (56-С-562), еще один с неизвестным обозначением который с полукруглой люлькой и полукруглыми ручками с передним сошником который называют станком Барышева.

Но так же нам известно что существовал еще и станок 6Т1 вид которого нам не ясен.
И вот вчера пролистывая книгу о конструкторе станков Л.В. Степанове нашел изображение станка к КПВ на треножном станке названный там станком 6Т1 конструкции Барышева. Вот его фото с фрагментом страницы.

Так где-же станок Барышева, где 6Т1, и какое отношение имел Барышев к тому и другом у станку на фото выше?

Так же прокомментирую соображения Дмитрия о станке с "баран-ручками" из его (пусть простит меня аудитория за придумывание на ходу жаргонного названия станка - но как назвать кратко предмет который достоверно неизвестен ни по авторству ни по обозначению?).
Удалось установить, что этот станок выпускался серийно, на Ковровском оружейном заводе в 1955 году. Больше по нему пока сообщить ничего не могу.

БудемЖить:
И вот вчера пролистывая книгу о конструкторе станков Л.В. Степанове нашел изображение станка к КПВ на треножном станке названный там станком 6Т1 конструкции Барышева. Вот его фото с фрагментом страницы.

NORDBADGER:

По мне так на румына похож.

NORDBADGER:
У них перепил из станка к китайскому тип "54"

https://www.armedconflicts.com... 14_5_mm_KPV.jpg

БудемЖить:

А может это румын похож?
Это не метод. Нужно за что то зацепиться в этом распознавании станков. Хоть за что то "твердое".

NORDBADGER:

Ну за неимением .. . Эти станки появились у румын после развала ОВД, вариации китайских 12,7-мм тип 54, который копия советского ДШКМ.

NORDBADGER:

Это фото было передано мне зятем Барышева, на тему про 6Т1, давал он и его контакты, но я так и не собрался написать, так как ему тогда уже было ок. 90 лет и болел, я постеснялся беспокоить. А сейчас уже Константина Александровича увы нет.

БудемЖить:
А что если заглянуть в книжку самого Барышева под названием "О стрелковом оружии. Воспоминания"? Есть ли там чего на этот счет?

Вот что написано в книжке самого Барышева.

NORDBADGER:

Верно, я писал. Но СКП - 6П5 и под др. индексом пока не известен. Хотя не, вру, вроде прямого указания на 6П5 не было, соотносили на КПВ со станком 6Т1.

NORDBADGER:
И опять же, если опираться на номенклатор 1988 г., станок Барышева индекса не имел, в чём я сильно сомневаюсь, раз он был принят на вооружение, так же как и в том, что КПВ со станком Барышева имел индекс 56-С-562.

БудемЖить:

Что то здесь не то. 1955 год и 6П5 плохо сочетаются друг с другом. Или станок этот не сразу был принят на вооружение но несколько лет в этом не принятом статусе выпускался серийно.

БудемЖить:

Присоединяюсь. Не должно такого быть.

NORDBADGER:

Я там поправил немного и ещё пост добавил. Или получается, что действительно 6П5 - не СКП. А на фото однозначно пулемёт из румынского рекламного буклета. Я именно этого в оригинале не нашёл, но в других ракурсах он есть, с теми же тенями.

NORDBADGER:
Вот китайская "люлька"

Originally posted by NORDBADGER:

А на фото однозначно пулемёт из румынского рекламного буклета.

БудемЖить:

Значит и у составителей книги имелся диссонанс по разновидностям станков к КПВ

БудемЖить:

Мысль о том, что 6Т1 суть есть доработанный в промежуток 1955-1959 гг. станок Барышева показанного выше типа (с полукруглой люлькой) может что то объяснить. Нужно еще поискать какую то инфу по этим станкам.

БудемЖить:
Кстати. Вот перечень станков разработанных Степановым с индексами, датами и номерами приказов. Из биографической книги о Степанове.

ptica:

Руслан Николаевич, там опечатка.
В п.1 приказ был от 27 мая, а не от 27.02.

Originally posted by БудемЖить:

Нет, таки станок Барышева и станок 6Т1 - это разные изделия.

Originally posted by БудемЖить:

Этот расклад приводится в номенклаторе 2002 года. Он в наличии.

Originally posted by NORDBADGER:

Все в наличии, я же писал - ранее 1988 г.

Originally posted by Hooke:

Originally posted by NORDBADGER:

В войсках и вообще где либо, даже в книге на нём нет пулемёта, а ещё и 6Т1. В Афганистане кроме ПКП тоже ничего пока не попалось.

Originally posted by БудемЖить:

Сегодня у меня родилась версия, что станки Барышева были изготовлены в количестве менее 20 штук. Ну может 20 штук для войсковых испытаний, после чего их, допустим, и приняли на вооружение, но массово не выпускали. От того их никто нигде "на людях" не видел.
Может и 6Т1 тоже из области "придумали, сделали и забыли".
Буду искать ответы на эти вопросы и рано или поздно найду.

NORDBADGER:

Верно, я писал. Но СКП - 6П5 и под др. индексом пока не известен. Хотя не, вру, вроде прямого указания на 6П5 не было, соотносили на КПВ со станком 6Т1.

В руководстве по категорированию РАВ, 2007 г. СКП указан как 6П5, но привязки к станку нет.

Hooke:
В руководстве по категорированию РАВ, 2007 г. СКП указан как 6П5, но привязки к станку нет.

Но в 1957 г. СКП уже был.

Originally posted by NORDBADGER:

Но в 1957 г. СКП уже был.

Да, уровень современных изданий Воениздата зачастую хромает.. . просто привел как существующий факт. Но и других современных вариантов КПВ кроме СКП нам не известно.

Ну и никто же не исключает, что СКП со станком 6Т1 мог иметь индекс 6П5, и являлся дальнейшим развитием СКП со станком Барышева.

Originally posted by Hooke:

Ну и никто же не исключает, что СКП со станком 6Т1 мог иметь индекс 6П5, и являлся дальнейшим развитием СКП со станком Барышева.

Ну вот и все: Чертеж "6Т1. Станок к пулемету СКП". На следующей неделе буду знать как выглядит этот неуловимый станок 6Т1.

NORDBADGER:

Есть ещё вопросы:
1. Станок 56-Т-562А. А 56-Т-562 был?

Оказывается был. Он упоминается в книге про ковровское оружие как станок пехотный конструкции Гаранина (ОКБ-2) к станковому крупнокалиберному пулемёту Владимирова, шифр КБ-С-660.

Кстати. При одном пулемете ПКП на станке ОКБ-43 обнаружилось такое его обозначение как "Изделие Т-56-161-53 г." Эти надписи когда-нибудь где-то встречались?

Originally posted by БудемЖить:

Ну вот и все: Чертеж "6Т1. Станок к пулемету СКП". На следующей неделе буду знать как выглядит этот неуловимый станок 6Т1.

Сдается мне, что 6Т1 это просто доработанный в Коврове станок Барышева...

Originally posted by Hooke:

Сдается мне, что 6Т1 это просто доработанный в Коврове станок Барышева...

Ну, можно даже сделать ставки на версии конструкции станка! Мне вот нравится версия о новом, совершенно неведомом виде и конструкции этого станка. Что бы был кросивый, инопланетного вида. И что бы пулемет на нем тоже был совершенно неизвестный. Но последнее вряд ли, а вот первое - вполне может случиться.

Быть может это згу-1?

Originally posted by TAVOR85:

Быть может это згу-1?

Она имеет индекс 6У3

Немного из книги О. Русакова "Ковровские оружейники" на тему станка КПВ:

Ну что же, загадка с 6Т1 разрешилась. Моя версия не сыграла - это оказался не какой то фантастический новый станок инопланетного вида, и не ЗГУ-1, а.. . усовершенствованный станок Барышева 1954 года с передней лопатой, который мы ранее рассматривали на фото! Сыграла версия Hooke.
Интересно что чертежи подписаны в 1958 году, но индекс ГАУ "6Т1" на них нанесен позже, штампом, в 1959 году.
Получить сборочный чертеж на весь станок что бы узреть его общий облик, не удалось. Но прислали изображение сборок люльки, механизма наводки, затыльника с ручками, колесного хода, задних ног и лопаты-сошника. По отдельности все они совпадают с элементами известного станка Барышева с очень незначительными изменениями.

Таким образом, в соответствии с номенклатором имеется три вида станков к КПВ: ОКБ-43 (Харыкина), Барышева первоначального варианта 1954 года и станок 6Т1 тоже конструкции Барышева 1958-59 гг. который является усовершенствованным вариантом ранее упомянутого станка Барышева 1954 года. И на вооружение 6Т1 был принят не в 1957 году как написано во указанных выше источниках, а в нормальном для новой системы индексации РАВ 1959 году.

Originally posted by БудемЖить:

Сыграла версия Hooke.

Сегодня нашел свои рабочие выписки по теме индексов ГРАУ которые считал потерянными. И среди них нашлась такая толстенькая пака листов выписок из одного из доков этой уважаемой организации за начало двухтысячных годов. И вот там в перечне СО указано следующее:
- 14,5-мм пехотный крупнокалиберный пулемет Владимирова ПКП на пехотном станке Барышева - 56-С-562 (ПКП)
- 14,5-мм станковый крупнокалиберный пулемет Владимирова СКП на станке 6Т1 - 6П5 (СКП).
Так что ГРАУ таки делило КПВ на раннем станке Барышева (который указан в сборнике ном-компл-в) и КПВ на окончательном варианте станка Барышева 6Т1. В общем, КМК, тема этих станков прояснилась.

Там же имеется и 6-ти ствольная ракетница под индексом 56-Н-575, откуда я ее ранее и списал.
А еще расписаны варианты всех АК с планками для ночных прицелов с их обозначениями....

А еще расписаны варианты всех АК с планками для ночных прицелов с их обозначениями..

Очень интересно, а случайно СКС с планкой под ночной прицел в списке не значиться?

А надо кому атмосферные фото ПКП на станке Харыкина в руках моджахедов?