Guns.ru Talks
  История оружия
  Глушитель на ТТ ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Глушитель на ТТ    (просмотров: 12923)
 версия для печати
strelok
posted 7-1-2010 21:23    
интересует вот такой вопрос, имел ли ТТ штатный глушитель или система пистолета с подвижным стволом и сверхзвуковым патроном исключает это? Прошу помощи ? Может кто знает , что по этому вопросу?
cornet.cc
 
Жми сюда!
 
ded2008
posted 7-1-2010 21:52    
обсуждали уже , сейчас из ветеранов ктонибудь ссылку кинет на тему. были фотки из афганистана и китайского тт с глушителями. глушители самодельные . аксторе даже их имитаторы для тт продает, а в запчастях ктото переднюю втулку на тт с резьбой под глушак предлагал . штатных вроде не было. так народное творчество. штатный только брамит на наган вроде был. ИМХО.
http://www.livinghistory.ru/index.php?showtopic=3494

edit log

Antti
posted 8-1-2010 14:22    
В принципе, сделать глушак - не вопрос. Правда, автоматика работать, скорее всего, не будет. Ну и надо иметь в виду, что глушение звука для сторонних наблюдателей и для присутствующих будет восприниматься по-разному.

Во всяком случае, у нас на охоте чуть не полбригады пользуется глушаками на калибрах 308 и 338. Звук остаётся, но несравнимо более тихий. А у ТТ, если патроны мягкие, типа Фиокки Маузер, скажем, - скорость вдвое ниже, чем у винтовочных. Так что определённый смысл есть.

edit log

Gregster
posted 8-1-2010 15:52    
Скорее всего производили но в крайне ограниченных количествах и только для спецслужб. Не исключаю что применяли дозвуковые патроны или как в MP5 SD перфоририванный ствол до снижения скорости пули до дозвуковой. Видел на фотографии ТТ с глушителем - легенда под фото гласит что этот пистолет хранится в британском музее разведки и датируется началом холодной войны. По одному тому что он хранится в этом музее криминальное или самодельное происхождение исключается. Если будет интересно могу отсканировать фото.
click for enlarge 1437 X 530  82,5 Kb picture

edit log

ded2008
posted 8-1-2010 16:34    
[QUOTE]могу отсканировать фото.[/QUOTE
ждемс
ded2008
posted 8-1-2010 16:37    
в красной армии оружие бесшумное было только брамиты для винтовок мосина и наганов. остальное( типа гуревича) дальше испытанией не пошло. ИМХО
V7.62-bis
posted 8-1-2010 16:42    
quote:
Originally posted by ded2008:

только брамиты для винтовок мосина и наганов


Для ДП вроде ж бЬIли...

ПС: а мастерить глушак на ТТ для стрельбЬI штатнЬIми М30 - ИМХО бесполезняк, пуля-то сверхзвук.

Gregster
posted 8-1-2010 16:44    
Приписка к фото что он был разрезан агентами британских спецслужб для понимания его функционирования.
ded2008
posted 8-1-2010 16:49    
на дп не видел. видел на максим но это современное финское творчество.
Costas
posted 8-1-2010 17:17    
quote:
y Gregster:
... Видел на фотографии ТТ с глушителем - легенда под фото гласит что этот пистолет хранится в британском музее разведки ...

Ну из этого стрельба невозможна: нет соосности прибора и ствола...

click for enlarge 1443 X 544  46,8 Kb picture

kvantun
posted 8-1-2010 18:00    
про самодельные глушители к ТТ
"3. Исследование 7,62-мм пистолета модели ТТ в комплекте с глушителем, самодельного изготовления.
Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне. Положение глушителя - фиксированное. Глушитель и канал ствола перед выстрелом соосны.
Были проведены две экспериментальные серии выстрелов (по десять выстрелов - в каждой). В одной серии оружие отстреливалось с ПБС, в другой - без него.
Установлено, что на выстреленных пулях помимо следов канала ствола пистолета образуются также следы глушителя, которые отображаются устойчиво от выстрела к выстрелу.
Корпуса пуль при выстреле деформируются и подвергаются фрагментации, так как выходное отверстие глушителя фактически срезает большой слой стружки с поверхности пуль, о чем свидетельствуют частицы их оболочек, остающиеся внутри корпуса ПБС после выстрелов (рис. 2, 3).
Признаки в следах канала ствола и глушителя на пулях отображаются полно, четко и устойчиво, что позволяет отождествлять как оружие, так и глушитель (рис. 4, 5).
Механизм образования следов глушителя объясняется тем, что в момент выстрела ось ПБС смещается в вертикальной плоскости вверх относительно оси канала ствола оружия. Причиной этого является люфт резьбового соединения, не обеспечивающий достаточную жесткость крепления ПБС на втулке кожуха-затвора. Эта особенность и сказывается на качании корпуса глушителя при выстреле.
Совокупность следов канала ствола и глушителя на выстреленных пулях позволяет судить не только о факте использования оружия с ПБС, но и о качании корпуса глушителя при выстреле.
Кроме того, было установлено, что сочетание самодельно изготовленного глушителя с кожухом-затвором ведет в данном конкретном случае к увеличению массы последнего выше критического значения. Такое приращение массы, не предусмотренное конструкцией оружия, приводит к нарушению схемы работы автоматики пистолета. Кожух-затвор совместно с глушителем после производства выстрела не смещается в крайнее заднее положение, останавливаясь в промежуточном и возвращаясь из него в крайнее переднее положение. Выбрасывания стреляной гильзы не происходит, новый патрон в патронник не досылается, курок не становится на боевой взвод. Перезаряжание оружия производится вручную.
При снятом глушителе нарушений схемы работы автоматики пистолета не происходит."

click for enlarge 500 X 409  67,6 Kb picture
click for enlarge 500 X 369  55,2 Kb picture
click for enlarge 500 X 367  48,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 389  59,0 Kb picture
Gregster
posted 8-1-2010 18:03    
quote:
Ну из этого стрельба невозможна: нет соосности прибора и ствола...

TO COSTAS

Отсканированное Фото является одной из многочисленных иллюстраций в серьёзном исследовании о развитии профессиональных глушителей. Публиковалось в Франции. Фотошоп, самодельное/криминальное изготовление образца и т.д. и т.п. абсолютно исключено.
click for enlarge 1024 X 371  81,4 Kb picture

kvantun
posted 8-1-2010 18:14    
а вот вам самый оригинальный глушитель к ТТ
"Сотрудники Службы безопасности Украины задержали в Ялте крымчанина, у которого обнаружен пистолет ТТ с глушителем, изготовленным из качана капусты, сообщает "Интерфакс".


Как сообщили в понедельник в пресс-службе главного управления СБУ в Крыму, в ходе проведения оперативно розыскных мероприятий сотрудники главного городского ялтинского отдела спецслужбы задержали 48-летнего жителя полуострова, при осмотре вещей которого найден пистолет с четырьмя патронами в обойме.

Рукоятка пистолета была обмотана материей, а в сумке у задержанного находился качан капусты с углубленным вырезом под ствол пистолета.

Как пояснил задержанный, материю он использовал для того, чтобы не оставлять отпечатков пальцев, а капусту намеривался использовать в качестве глушителя.

По факту хранения и ношения огнестрельного оружия следственным отделом Ялтинского горуправления было возбуждено уголовное дело. В ходе расследования предстоит выяснить, зачем задержанному понадобился пистолет с такими приспособлениями. "
http://www.newsru.com/arch/pulp/20oct2003/silencer.html

Gregster
posted 8-1-2010 18:14    
quote:
Для ДП вроде ж бЬIли...

ПС: а мастерить глушак на ТТ для стрельбЬI штатнЬIми М30 - ИМХО бесполезняк, пуля-то сверхзвук.


Да вообщемто возможно, как на интегральном глушителе на MP5SD. Сначала идёт расширительная камера и несколько отверстий на стволе для торможения пули до дозвуковой скорости (примерно 340 м/с при температуре 20.Ц если не память не изменяет) А затем собственно идёт сам глушитель. Всё смонтированно в одном корпусе.
click for enlarge 1024 X 152  61,1 Kb picture

Costas
posted 8-1-2010 18:20    
quote:
Originally posted by Gregster:
...
Отсканированное Фото является одной из многочисленных иллюстраций в серьёзном исследовании о развитии профессиональных глушителей. ...

Ну, разрезы кто-то же делал для музея... и криво-профессионально слепил их вместе. Типичный музейно-киношный (и не только) "ляп". Даже у Джеймса Бонда прибор на ППК криво сидел...

Gregster
posted 8-1-2010 18:39    
quote:
Originally posted by Costas:

Ну, разрезы кто-то же делал для музея... и криво-профессионально слепил их вместе. Типичный музейно-киношный (и не только) "ляп". Даже у Джеймса Бонда прибор на ППК криво сидел...


На фото прекрасно видно что оси ствола и глушителя совпадают. Пожалуйста воспользуйтесь линейкой если вам не так сложно перед тем как писать про несовпадение. Плюс ко всему прекрасно виден приподнятый фабрично выполненный целик. Повторяю - источник очень серьёзный в котором рассматривались только эволюция и применение фабричных, профессиональных глушителей. В этом исследовании НЕ рассматривались самодельные, криминальное творчество и т.д.


click for enlarge 1024 X 371 81,4 Kb picture

edit log

NORDBADGER
posted 8-1-2010 18:54    
quote:
Originally posted by Gregster:
На фото прекрасно видно что оси ствола и глушителя совпадают. Пожалуйста воспользуйтесь линейкой если вам не так сложно перед тем как писать про несовпадение. Плюс ко всему прекрасно виден приподнятый фабрично выполненный целик. Повторяю - источник очень серьёзный в котором рассматривались только эволюция и применение фабричных, профессиональных глушителей. В этом исследовании НЕ рассматривались самодельные, криминальное творчество и т.д.

Книга, авторы и пр.? На Вашем фото очень похоже не журнал. Соответственно, какие доки есть на то, что это советский пистолет, тем более советская переделка, тем более штатная? Я не отрицаю, может он даже для какой-то одной акции делался, в единственном экземпляре - только, повторюсь, аргументация нужна. Простое наличие в каком угодно музее, хоть какой разыедки - не аргумент. Целик по-моему обычный.

edit log

Gregster
posted 8-1-2010 19:03    
quote:
Originally posted by kvantun:
[B]про самодельные глушители к ТТ
"3. Исследование 7,62-мм пистолета модели ТТ в комплекте с глушителем, самодельного изготовления.
Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне. Положение глушителя - фиксированное. Глушитель и канал ствола перед выстрелом соосны.
Были проведены две экспериментальные серии выстрелов (по десять выстрелов - в каждой). В одной серии оружие отстреливалось с ПБС, в другой - без него.
Установлено, что на выстреленных пулях помимо следов канала ствола пистолета образуются также следы глушителя, которые отображаются устойчиво от выстрела к выстрелу.
Корпуса пуль при выстреле деформируются и подвергаются фрагментации, так как выходное отверстие глушителя фактически срезает большой слой стружки с поверхности пуль, о чем свидетельствуют частицы их оболочек, остающиеся внутри корпуса ПБС после выстрелов (рис. 2, 3).
Признаки в следах канала ствола и глушителя на пулях отображаются полно, четко и устойчиво, что позволяет отождествлять как оружие, так и глушитель (рис. 4, 5).
Механизм образования следов глушителя объясняется тем, что в момент выстрела ось ПБС смещается в вертикальной плоскости вверх относительно оси канала ствола оружия. Причиной этого является люфт резьбового соединения, не обеспечивающий достаточную жесткость крепления ПБС на втулке кожуха-затвора. Эта особенность и сказывается на качании корпуса глушителя при выстреле.
Совокупность следов канала ствола и глушителя на выстреленных пулях позволяет судить не только о факте использования оружия с ПБС, но и о качании корпуса глушителя при выстреле.
Кроме того, было установлено, что сочетание самодельно изготовленного глушителя с кожухом-затвором ведет в данном конкретном случае к увеличению массы последнего выше критического значения. Такое приращение массы, не предусмотренное конструкцией оружия, приводит к нарушению схемы работы автоматики пистолета. Кожух-затвор совместно с глушителем после производства выстрела не смещается в крайнее заднее положение, останавливаясь в промежуточном и возвращаясь из него в крайнее переднее положение. Выбрасывания стреляной гильзы не происходит, новый патрон в патронник не досылается, курок не становится на боевой взвод. Перезаряжание оружия производится вручную.
При снятом глушителе нарушений схемы работы автоматики пистолета не происходит."


В фабричных глушителях для устранения проблем с выбросом гильзы в пистолетах с запиранием затвора применяется либо встроенный в глушитель компенсатор (противовес с пружиной) для увеличения силы отдачи, либо изготовление глушителя из лёгких сплавом (при этом вес глушителя не влияет на работу узла запирания). Оба решения достаточно сложно применимы для самодельных глушителей так как в первом случае требуются специальные расчёты а во втором довольно специфические легкосплавные материалы/их обработка. Про сложность и технологичность этих девайсов и цена говорит сама за себя - в магазине фирменный глушитель (типа Стопсона или БрюггерТхомет) стоит от 500 еу.

Большой ус
posted 8-1-2010 19:27    
quote:
Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне

Зачем так мучится?
Ствол толстостенный, расверлил,резьбочку нарезал, втулочку на герметике завернул и наворачивай, что хочешь. Соосность идеальная, пуля ни за что не цепляется. Из люминя корпус делать-никаких задержек.
Хотя это не штатный, а чистый криминал.
Gregster
posted 8-1-2010 19:51    
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Книга, авторы и пр.? На Вашем фото очень похоже не журнал. Соответственно, какие доки есть на то, что это советский пистолет, тем более советская переделка, тем более штатная? Я не отрицаю, может он даже для какой-то одной акции делался, в единственном экземпляре - только, повторюсь, аргументация нужна. Простое наличие в каком угодно музее, хоть какой разыедки - не аргумент. Целик по-моему обычный.


А никакой аргументации у меня и нету. Картинка ТТ была мною отсканированна из исследования о эволюции, развитии и применении профессиональных глушителей (прототипы там не рассматривались)- Автор - Réne Malfatti "Silencers". На этом основании попробую предположить (только предположить) что это была всёж таки мелкосерийная разработка а не прототип и не штучный экземпляр. Автор достаточно авторитетный в оружейной теме и публикуется регулярно. Так что не кидайте в меня камнями

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Глушитель на ТТ ( 1 )
guns.ru home