|
strelok
|
интересует вот такой вопрос, имел ли ТТ штатный глушитель или система пистолета с подвижным стволом и сверхзвуковым патроном исключает это? Прошу помощи ? Может кто знает , что по этому вопросу?
|
|
|
ded2008
|
обсуждали уже , сейчас из ветеранов ктонибудь ссылку кинет на тему. были фотки из афганистана и китайского тт с глушителями. глушители самодельные . аксторе даже их имитаторы для тт продает, а в запчастях ктото переднюю втулку на тт с резьбой под глушак предлагал . штатных вроде не было. так народное творчество. штатный только брамит на наган вроде был. ИМХО. livinghistory.ru
|
|
|
Antti
|
В принципе, сделать глушак - не вопрос. Правда, автоматика работать, скорее всего, не будет. Ну и надо иметь в виду, что глушение звука для сторонних наблюдателей и для присутствующих будет восприниматься по-разному. Во всяком случае, у нас на охоте чуть не полбригады пользуется глушаками на калибрах 308 и 338. Звук остаётся, но несравнимо более тихий. А у ТТ, если патроны мягкие, типа Фиокки Маузер, скажем, - скорость вдвое ниже, чем у винтовочных. Так что определённый смысл есть.
|
|
|
Gregster
|
Скорее всего производили но в крайне ограниченных количествах и только для спецслужб. Не исключаю что применяли дозвуковые патроны или как в MP5 SD перфоририванный ствол до снижения скорости пули до дозвуковой. Видел на фотографии ТТ с глушителем - легенда под фото гласит что этот пистолет хранится в британском музее разведки и датируется началом холодной войны. По одному тому что он хранится в этом музее криминальное или самодельное происхождение исключается. Если будет интересно могу отсканировать фото. 
|
|
|
ded2008
|
[QUOTE]могу отсканировать фото.[/QUOTE
ждемс
|
|
|
ded2008
|
в красной армии оружие бесшумное было только брамиты для винтовок мосина и наганов. остальное( типа гуревича) дальше испытанией не пошло. ИМХО
|
|
|
V7.62-bis
|
Originally posted by ded2008:
только брамиты для винтовок мосина и наганов
Для ДП вроде ж бЬIли.. .  ПС: а мастерить глушак на ТТ для стрельбЬI штатнЬIми М30 - ИМХО бесполезняк, пуля-то сверхзвук. 
|
|
|
Gregster
|
Приписка к фото что он был разрезан агентами британских спецслужб для понимания его функционирования.
|
|
|
ded2008
|
на дп не видел. видел на максим но это современное финское творчество.
|
|
|
Costas
|
y Gregster:
.. . Видел на фотографии ТТ с глушителем - легенда под фото гласит что этот пистолет хранится в британском музее разведки ...
Ну из этого стрельба невозможна: нет соосности прибора и ствола.. . 
|
|
|
kvantun
|
про самодельные глушители к ТТ "3. Исследование 7,62-мм пистолета модели ТТ в комплекте с глушителем, самодельного изготовления. Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне. Положение глушителя - фиксированное. Глушитель и канал ствола перед выстрелом соосны. Были проведены две экспериментальные серии выстрелов (по десять выстрелов - в каждой). В одной серии оружие отстреливалось с ПБС, в другой - без него. Установлено, что на выстреленных пулях помимо следов канала ствола пистолета образуются также следы глушителя, которые отображаются устойчиво от выстрела к выстрелу. Корпуса пуль при выстреле деформируются и подвергаются фрагментации, так как выходное отверстие глушителя фактически срезает большой слой стружки с поверхности пуль, о чем свидетельствуют частицы их оболочек, остающиеся внутри корпуса ПБС после выстрелов (рис. 2, 3). Признаки в следах канала ствола и глушителя на пулях отображаются полно, четко и устойчиво, что позволяет отождествлять как оружие, так и глушитель (рис. 4, 5). Механизм образования следов глушителя объясняется тем, что в момент выстрела ось ПБС смещается в вертикальной плоскости вверх относительно оси канала ствола оружия. Причиной этого является люфт резьбового соединения, не обеспечивающий достаточную жесткость крепления ПБС на втулке кожуха-затвора. Эта особенность и сказывается на качании корпуса глушителя при выстреле. Совокупность следов канала ствола и глушителя на выстреленных пулях позволяет судить не только о факте использования оружия с ПБС, но и о качании корпуса глушителя при выстреле. Кроме того, было установлено, что сочетание самодельно изготовленного глушителя с кожухом-затвором ведет в данном конкретном случае к увеличению массы последнего выше критического значения. Такое приращение массы, не предусмотренное конструкцией оружия, приводит к нарушению схемы работы автоматики пистолета. Кожух-затвор совместно с глушителем после производства выстрела не смещается в крайнее заднее положение, останавливаясь в промежуточном и возвращаясь из него в крайнее переднее положение. Выбрасывания стреляной гильзы не происходит, новый патрон в патронник не досылается, курок не становится на боевой взвод. Перезаряжание оружия производится вручную. При снятом глушителе нарушений схемы работы автоматики пистолета не происходит."    
|
|
|
Gregster
|
Ну из этого стрельба невозможна: нет соосности прибора и ствола.. .
TO COSTAS Отсканированное Фото является одной из многочисленных иллюстраций в серьёзном исследовании о развитии профессиональных глушителей. Публиковалось в Франции. Фотошоп, самодельное/криминальное изготовление образца и т.д. и т.п. абсолютно исключено.
|
|
|
kvantun
|
а вот вам самый оригинальный глушитель к ТТ  "Сотрудники Службы безопасности Украины задержали в Ялте крымчанина, у которого обнаружен пистолет ТТ с глушителем, изготовленным из качана капусты, сообщает "Интерфакс".
Как сообщили в понедельник в пресс-службе главного управления СБУ в Крыму, в ходе проведения оперативно розыскных мероприятий сотрудники главного городского ялтинского отдела спецслужбы задержали 48-летнего жителя полуострова, при осмотре вещей которого найден пистолет с четырьмя патронами в обойме.
Рукоятка пистолета была обмотана материей, а в сумке у задержанного находился качан капусты с углубленным вырезом под ствол пистолета. Как пояснил задержанный, материю он использовал для того, чтобы не оставлять отпечатков пальцев, а капусту намеривался использовать в качестве глушителя. По факту хранения и ношения огнестрельного оружия следственным отделом Ялтинского горуправления было возбуждено уголовное дело. В ходе расследования предстоит выяснить, зачем задержанному понадобился пистолет с такими приспособлениями. "
newsru.com
|
|
|
Gregster
|
Для ДП вроде ж бЬIли... ПС: а мастерить глушак на ТТ для стрельбЬI штатнЬIми М30 - ИМХО бесполезняк, пуля-то сверхзвук.
Да вообщемто возможно, как на интегральном глушителе на MP5SD. Сначала идёт расширительная камера и несколько отверстий на стволе для торможения пули до дозвуковой скорости (примерно 340 м/с при температуре 20.Ц если не память не изменяет) А затем собственно идёт сам глушитель. Всё смонтированно в одном корпусе.
|
|
|
Costas
|
8-1-2010 18:20
Costas
Originally posted by Gregster:
...
Отсканированное Фото является одной из многочисленных иллюстраций в серьёзном исследовании о развитии профессиональных глушителей. ...
Ну, разрезы кто-то же делал для музея.. . и криво-профессионально слепил их вместе. Типичный музейно-киношный (и не только) "ляп". Даже у Джеймса Бонда прибор на ППК криво сидел.. .
|
|
|
Gregster
|
Originally posted by Costas: Ну, разрезы кто-то же делал для музея.. . и криво-профессионально слепил их вместе. Типичный музейно-киношный (и не только) "ляп". Даже у Джеймса Бонда прибор на ППК криво сидел.. .
На фото прекрасно видно что оси ствола и глушителя совпадают. Пожалуйста воспользуйтесь линейкой если вам не так сложно перед тем как писать про несовпадение. Плюс ко всему прекрасно виден приподнятый фабрично выполненный целик. Повторяю - источник очень серьёзный в котором рассматривались только эволюция и применение фабричных, профессиональных глушителей. В этом исследовании НЕ рассматривались самодельные, криминальное творчество и т.д.
|
|
|
NORDBADGER
|
8-1-2010 18:54
NORDBADGER
Originally posted by Gregster:
На фото прекрасно видно что оси ствола и глушителя совпадают. Пожалуйста воспользуйтесь линейкой если вам не так сложно перед тем как писать про несовпадение. Плюс ко всему прекрасно виден приподнятый фабрично выполненный целик. Повторяю - источник очень серьёзный в котором рассматривались только эволюция и применение фабричных, профессиональных глушителей. В этом исследовании НЕ рассматривались самодельные, криминальное творчество и т.д.
Книга, авторы и пр.? На Вашем фото очень похоже не журнал. Соответственно, какие доки есть на то, что это советский пистолет, тем более советская переделка, тем более штатная? Я не отрицаю, может он даже для какой-то одной акции делался, в единственном экземпляре - только, повторюсь, аргументация нужна. Простое наличие в каком угодно музее, хоть какой разыедки - не аргумент. Целик по-моему обычный.
|
|
|
Gregster
|
Originally posted by kvantun: [B]про самодельные глушители к ТТ "3. Исследование 7,62-мм пистолета модели ТТ в комплекте с глушителем, самодельного изготовления. Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне. Положение глушителя - фиксированное. Глушитель и канал ствола перед выстрелом соосны. Были проведены две экспериментальные серии выстрелов (по десять выстрелов - в каждой). В одной серии оружие отстреливалось с ПБС, в другой - без него. Установлено, что на выстреленных пулях помимо следов канала ствола пистолета образуются также следы глушителя, которые отображаются устойчиво от выстрела к выстрелу. Корпуса пуль при выстреле деформируются и подвергаются фрагментации, так как выходное отверстие глушителя фактически срезает большой слой стружки с поверхности пуль, о чем свидетельствуют частицы их оболочек, остающиеся внутри корпуса ПБС после выстрелов (рис. 2, 3). Признаки в следах канала ствола и глушителя на пулях отображаются полно, четко и устойчиво, что позволяет отождествлять как оружие, так и глушитель (рис. 4, 5). Механизм образования следов глушителя объясняется тем, что в момент выстрела ось ПБС смещается в вертикальной плоскости вверх относительно оси канала ствола оружия. Причиной этого является люфт резьбового соединения, не обеспечивающий достаточную жесткость крепления ПБС на втулке кожуха-затвора. Эта особенность и сказывается на качании корпуса глушителя при выстреле. Совокупность следов канала ствола и глушителя на выстреленных пулях позволяет судить не только о факте использования оружия с ПБС, но и о качании корпуса глушителя при выстреле. Кроме того, было установлено, что сочетание самодельно изготовленного глушителя с кожухом-затвором ведет в данном конкретном случае к увеличению массы последнего выше критического значения. Такое приращение массы, не предусмотренное конструкцией оружия, приводит к нарушению схемы работы автоматики пистолета. Кожух-затвор совместно с глушителем после производства выстрела не смещается в крайнее заднее положение, останавливаясь в промежуточном и возвращаясь из него в крайнее переднее положение. Выбрасывания стреляной гильзы не происходит, новый патрон в патронник не досылается, курок не становится на боевой взвод. Перезаряжание оружия производится вручную. При снятом глушителе нарушений схемы работы автоматики пистолета не происходит."
В фабричных глушителях для устранения проблем с выбросом гильзы в пистолетах с запиранием затвора применяется либо встроенный в глушитель компенсатор (противовес с пружиной) для увеличения силы отдачи, либо изготовление глушителя из лёгких сплавом (при этом вес глушителя не влияет на работу узла запирания). Оба решения достаточно сложно применимы для самодельных глушителей так как в первом случае требуются специальные расчёты а во втором довольно специфические легкосплавные материалы/их обработка. Про сложность и технологичность этих девайсов и цена говорит сама за себя - в магазине фирменный глушитель (типа Стопсона или БрюггерТхомет) стоит от 500 еу.
|
|
|
Большой ус
|
8-1-2010 19:27
Большой ус
Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне
Зачем так мучится? Ствол толстостенный, расверлил,резьбочку нарезал, втулочку на герметике завернул и наворачивай, что хочешь. Соосность идеальная, пуля ни за что не цепляется. Из люминя корпус делать-никаких задержек. Хотя это не штатный, а чистый криминал.
|
|
|
Gregster
|
Originally posted by NORDBADGER: Книга, авторы и пр.? На Вашем фото очень похоже не журнал. Соответственно, какие доки есть на то, что это советский пистолет, тем более советская переделка, тем более штатная? Я не отрицаю, может он даже для какой-то одной акции делался, в единственном экземпляре - только, повторюсь, аргументация нужна. Простое наличие в каком угодно музее, хоть какой разыедки - не аргумент. Целик по-моему обычный.
А никакой аргументации у меня и нету. Картинка ТТ была мною отсканированна из исследования о эволюции, развитии и применении профессиональных глушителей (прототипы там не рассматривались)- Автор - Réne Malfatti "Silencers". На этом основании попробую предположить (только предположить) что это была всёж таки мелкосерийная разработка а не прототип и не штучный экземпляр. Автор достаточно авторитетный в оружейной теме и публикуется регулярно. Так что не кидайте в меня камнями
|
|
|
Costas
|
Gregster:
На фото прекрасно видно что оси ствола и глушителя совпадают. Пожалуйста воспользуйтесь линейкой если вам не так сложно перед тем как писать про несовпадение. Плюс ко всему прекрасно виден приподнятый фабрично выполненный целик. ...
У вас плохо с глазомером! У нормального ТТ ствол смотрит вниз относительно линии затвора, а на вашей фото прибор смотрит в противоположную сторону: т.е. задран вверх.
А линейку сами приложите и сфотайте - мы посмеёмся.. . 
|
|
|
V7.62-bis
|
Originally posted by ded2008:
вот
А "Веблей-Скотт" при чём? У него ствол-то неподвижен.. .
|
|
|
Gregster
|
Вот кстати и фабричный глушитель к Кольту 1911. Сменная втулка идёт в комплекте. Автоматика (а она такая же как и в ТТ) работает без проблем.  
|
|
|
VladiT
|
У нормального ТТ ствол смотрит вниз относительно линии затвора,
???
|
|
|
Gregster
|
Originally posted by Costas: У вас плохо с глазомером! У нормального ТТ ствол смотрит вниз относительно линии затвора, а на вашей фото прибор смотрит в противоположную сторону: т.е. задран вверх.
А линейку сами приложите и сфотайте - мы посмеёмся.. .
Ну спасибо хоть ствол не назад смотрит... . И на том спасибо.. .
|
|
|
VladiT
|
Мне вот что непонятно:
Если глушак крепится на ствол, то при движении казенника ствола вниз возникает неслабый изгибающий момент в месте крепления глушителя. Тем сильнее, чем больше масса последнего. По идее - очень слабое место там получается, такое не будет работать долго.
|
|
|
ded2008
|
А "Веблей-Скотт" при чём?
на одной страничке было просто
|
|
|
Gregster
|
На Веблее написано "Смерть немцам". Осмелюсь предположить что применялся во Второй мировой француским сопротивлением (которое как известно снабжалось и подготавливалось английскими спецслужбами). Не подкажите что написано в легенде к фотографии (если таковая имеется)?
|
|
|
Costas
|
VladiT:
???
Вы уже даже перестаёте удивлять!
У ТТ казённая часть ствола приподнята для запирания - выступы ствола входят в пазы затвора. Т.е. дульная часть ствола смотрит вниз; не задумывались, почему у ТТ целик существенно выше мушки?! Именно поэтому!
После выстрела казённая часть поворачивается на серьге и опускается - ствол принимает положение параллельное затвору (ну чтоб маска могла перемещаться).. . Ну вставьте карандаш в ствол в макете ТТ (если у теоретика таковой имеется), и:
"Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам." (с)
|
|
|
ded2008
|
если таковая имеется
только фото к сожалению
|
|
|
igor61
|
На Веблее написано "Смерть немцам". Осмелюсь предположить что применялся во Второй мировой француским сопротивлением
Думаю, что ошибаетесь по двум пунктам - французское сопротивление зто миф де Голля, а англичане пользовались такими пистолетами, как на фото... . Мое мнение - самоделка с попыткой закосить под исторический - фуфло, одним словом. Ну спасибо хоть ствол не назад смотрит... . И на том спасибо...
Зря не верите Costas.Он абсолютно прав. 
|
|
|
Gregster
|
Думаю, что ошибаетесь по двум пунктам - французское сопротивление зто миф де Голля, а англичане пользовались такими пистолетами, как на фото... . Мое мнение - самоделка с попыткой закосить под исторический - фуфло, одним словом.
Откуда вы информацию черпаете если не секрет? Переделывать/Уродовать исторический пистолет Webley & Scott 1907 (хоть и с пока не очень большой коллекционной стоимостью) прицепив глушитель с надписью на французском "Смерть немцам"? Зачем??? Патологическая деструктивная мифомания с ущербом для собственного кармана? )))) Этих пистолетов всего то было выпущено около 50 тысяч.
|
|
|
igor61
|
Патологическая деструктивная мифомания с ущербом для собственного кармана?
Думаю, что с точностью до наоборот. Прикрутив глушак /кстати, внешний вид его не соответствует тому времени/ и нацарапав надпись, странно,что еще имени владельца с адресом нет, пытаются выдать за исторический раритет.
|
|
|
Gregster
|
Думаю, что с точностью до наоборот. Прикрутив глушак /кстати, внешний вид его не соответствует тому времени/ и нацарапав надпись, странно, что еще имени владельца с адресом нет, пытаются выдать за исторический раритет.
Вы шутите? Коллекционная стоимость от такой переделки резко двинется к нулевой отметке. То что может быть незаметно на фотографии сразу проянится при разборке пистолета и глушителя даже маломальски соображающим коллекционером.
|
|
|
VladiT
|
У ТТ казённая часть ствола приподнята для запирания - выступы ствола входят в пазы затвора. Т.е. дульная часть ствола смотрит вниз; не задумывались, почему у ТТ целик существенно выше мушки?! Именно поэтому!
Ничего там не "приподнято". Все как у кольта- 
 Это-ж надо придумать такое!
Приподнято! Стало быть, ось канала ствола не параллельна оси ударника, затвора. Зеркало затвора - под углом. Некислая такая фрезеровочка. Распределение отдачи через косое зеркало затвора вообще прикольное, и срывает затвор вверх с направляющих, кому это надо? Запорные выступы ствола во что превращаются, в какую форму? Проточки затвора под них - будут золотые просто. Такой ТТ стоил бы в изготовлении как пулемет. А главное - для чего? Смею вас разочаровать.
В момент выстрела ось канала ствола в ТТ строго параллельна оси затвора, точно как и в прототипе. Непараллельность возникает при откате, за счет опускания казенной части на серьге. Совет:
Перестаньте "удивляться" и ознакомьтесь наконец, хоть с какой-либо информацией по оружию.
|
|
|
Costas
|
VladiT:
...
В момент выстрела ось канала ствола в ТТ строго параллельна оси затвора, точно как и в прототипе. Непараллельность возникает при откате, за счет опускания казенной части на серьге. ...
Хе-хе-хе! Ну и как же маска будет двигаться по непараллельному линии движения затвора стволу.. . ? Явно вы ни ТТ, ни его макет в руках не держали! Вы даже уже и не "теоретик", а пусто.. . ля, раз таких элементарных вещей не понимаете, но что-то доказываете...
Я, если что-то не понимаю, слушаю других и спрашиваю, а не гадаю на кофейной гуще! Вот для наглядности: движение затвора назад возможно только при параллельном стволе! В противном случае маску затвора заклинит!  VladiT:
... Совет:
Перестаньте "удивляться" и ознакомьтесь наконец, хоть с какой-либо информацией по оружию.
Совет вам: для начала подержите что-нибудь из пистолетов в руках...
Хватит мурзилки рассматривать.
|
|
|
ASSHUKLIN
|
Вот ведь как, родной ТТ ,а сколько споров
|
|
|
VladiT
|
На оружейном форуме по таким темам не может быть никаких "споров". Так же, как на форуме математиков невозможны споры по таблице умножения. Мне кажется, товарисч просто прикалывается.
И непонятно молчание участников. Я что, один должен тут ликбезом заниматься?
Зачем мне это? Насчет втулки ствола (поскольку вопрос задан):
Втулка (Barrel Bushing, на фото - от 1911) внутри имеет кольцевой контактный выступ, по которому и скользит, перекашиваясь ствол. Ширина контакта позволяет перекос, контакт ствола с втулкой имеется НЕ по всей внутренней поверхности-
|
|
|
Antti
|
Originally posted by VladiT:
молчание участников
потому что ".. по таким темам не может быть никаких "споров".. ".
ТТ под рукой нет, а в CZ75 ствол в проёме кожуха достаточно свободен, чтобы качаться градусов на 45, его и всовываешь при сборке наискосок, пока на место встанет. И никакой втулки.
|
|
|
