Guns.ru Talks
История оружия
"И это все о нем" АН-94 "Абакан" (+полная разборка) ( 42 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 47 :  1  2  3 ... 39  40  41  42  43  44  45  46  47 
связанные темы
Автор
Тема: "И это все о нем" АН-94 "Абакан" (+полная разборка)
cinano
28-11-2015 02:47 cinano
quote:
Originally posted by Davinci:
Спасибо! Интересуюсь потому, что - как пишет Дворянинов - более современные патроны, вроде 7н22, имеют бОльший импульс отдачи, емнип на 15 процентов. Было бы интересно, насколько это влияет на кучность "лафетной системы". Понятно, что импульс отдачи отсрочен, но все равно, лафетная конструкция подпружинена, и связана со стрелком. Было бы интересно сравнить кучность 7н6 и более поздних типов патрона, по возможности.

Из "новых" у нас только 7Н10, так что наверное не получится.
cinano
28-11-2015 02:47 cinano
quote:
Originally posted by Добрый Бука:
А если АК74 будет весить на 0,5кг тяжелее чем сейчас,и будет иметь длину прицельной линии в полтора раза больше,плюс диоптрический прицел?

Вам не первому пришла в голову сия мысль, у Дворянинова в книге подобное описано + оптика, но не вышел каменный цветок, лучше конечно, но не настолько, чтобы удовлетворять военных.

quote:
Originally posted by Добрый Бука:
Посмотрите,чем воюют всякие "особые" подразделения.

Опять двадцать пять..... АН-94 не для "особых" или Вы предлагаете всю пехоту вооружить как "особых" деньжат хватит???

quote:
Originally posted by Добрый Бука:
Если долбаёбом был один из офицеров,то что тогда ожидать от испуганного срочника?
Можете сколько угодно говорить про "особенности",но по факту это полнейший косяк в конструкции.
Тем более,что дёргать при разряжании нужно дважды дёргать раму.Сколько это будет потенциальных ЧП?

Офицер первый раз держал АН-94 ему перед стрельбой за пять минут в трех словах объяснили особенности конструкции, до этого он десять лет пользовал АК-74 вот и всплыли наработанные до рефлекса навыки.
Если срочника так же на стрельбу отправлять тут я с Вами соглашусь, бойца надо обучить и не за пять минут, тогда и косяков не будет. Кроме того я Вам по секрету скажу, неоднократно наблюдал именно у срочников выше описанную ситуацию, но с АК-74 трагедии из этого не делал, и косяком конструктив АК после этого не считал и не считаю, это исключительно недоработка командира ну и конечно долб...зм конкретного исполнителя.
По разряжанию, то же самое => должное обучение бойца и ничего более, пусть он (боец) и на АК-74 дважды передергивает не убудет.

quote:
Originally posted by Добрый Бука:
Я это понимаю однозначно:просчёт в конструкции,либо,что более вероятно,брак автомата.
Про специальные "штатные" к АН94 говорить не стоит.

См. пост #837 коллеги Viс, на мой взгляд истина в нем, сегодня посмотрел "сливовые" магазины, что идут в комплекте наших АКС-74У (вып. 1983 г.) они по свежее, чем АКС-74 (вып. 1978 г.), на фото видно, что Vic прав!
click for enlarge 1080 X 1440 109.8 Kb


quote:
Originally posted by Добрый Бука:
См. выше про бОльшую массу,бОльшую длину прицельной линии,более совершенный прицел.

Читайте В.Н. Дворянинова.

quote:
Originally posted by Добрый Бука:
Давайте честно.
Ваш КМС стрелял тщательно прицеливаясь и без лимита времени.Спортсмен такого же уровня из карабина в гонг диаметром 30см на дальность в 300м нахерачет(из нормального карабина ес-но) ни сколько не меньше попаданий и вряд ли за большее время.
Вам шашечки или ехать?
Если считаете,что автомат должен стрелять исключительно короткими очередями,то да АН в этом плане вне конкуренции.
Я же считаю,что устойчивость оружия,как ОДНОГО из слагаемых эффективной стрельбы,достигается разными способами,которые не реализованы в АК74.

Ну наконец то Вы пришли к истине, к тому для чего и создавался АН-94, что он (АН-94) прекрасно демонстрирует, что требовало от него МО СССР, а именно:
автомат должен стрелять исключительно короткими очередями,то да АН в этом плане вне конкуренции.
все остальное от лукавого.......

quote:
Originally posted by Добрый Бука:
Скорее всего,на вашем автомате не правильно изготовлен диоптр,и при переключении дистанции,в попадаете в никуда.
Попробуйте стрелять на одной пристрелянной(проверенной) установке на разные дальности выносом точки прицеливания.
Знаю случай,когда так и не удалось пристрелять оптику на АН из-за криво установленной планки.

Возможно, но суть в том, что оба автомата так стреляют и вып. 2000 г. и вып. 2001 г., и я если честно сомневаюсь в браке на двух автоматах разного года изготовления, не уж то так звезды сошлись, что оба бракованных мне достались

edit log

bellot
28-11-2015 08:14 bellot
А разве были АН НЕ-бракованные?
Добрый Бука
28-11-2015 19:18 Добрый Бука
quote:
Originally posted by cinano:

у Дворянинова в книге подобное описано + оптика, но не вышел каменный цветок, лучше конечно, но не настолько, чтобы удовлетворять военных.

Неудивительно.
Судя по тому,что СЕЙЧАС делает наша промышленность,то ТОГДА был вообще полный отстой.

quote:
Originally posted by cinano:

АН-94 не для "особых" или Вы предлагаете всю пехоту вооружить как "особых" деньжат хватит???

На сколько АН дороже АК74?
Может эту разницу более плодотворно потратить?

quote:
Originally posted by cinano:

но с АК-74 трагедии из этого не делал, и косяком конструктив АК после этого не считал и не считаю,

А я считаю.И другие тоже.Если одно оружие гораздо проще затупить,чем другое,то значит оно хуже.

Уверен,что АН94 в этом виде,во времена СССР не приняли бы на вооружение однозначно.Так же как и ПЯ,Выхлоп и пр.

quote:
Originally posted by cinano:

сегодня посмотрел "сливовые" магазины, что идут в комплекте наших АКС-74У (вып. 1983 г.) они по свежее, чем АКС-74 (вып. 1978 г.)

По-любому,эти магазины старше АН,и при эксплуотации ни тех ни других в АК74 проблем как бы замечено не было.

Правда,у нас рыжих давно-давно не было,слишком нарядные.Поэтому может у АН с рыжиками всегда такое было,вот тут я не в курсе.

quote:
Originally posted by cinano:

Читайте В.Н. Дворянинова.

Да что вы заладили про Дворянинова!

Рекомендую самому стрелять больше из разного.Многое потом покажется не таким уж очевидным.

Кстати,судя по книгам того же Дворянинова, во многих областях стрелковки,особенно то,что касается точности и эффективности боеприпасов,СССР-Россия постоянно находился(находится) в роли догоняющего запад.

quote:
Originally posted by cinano:

что требовало от него МО СССР, а именно:
автомат должен стрелять исключительно короткими очередями,то да АН в этом плане вне конкуренции.

Вот именно!
МО,а вернее ГРАУ,выбрало однобокий путь повышения эффективности-тупо за счёт повышения массы залпа за единицу времени,и всё.ВСЁ!!!

На самом же деле,проблему надо было решать КОМПЛЕКСНО .

А то,сколько чего принесли в жертву выполнения одного спорного пункта ТТЗ,просто перечёркивает всё одним жирным минусом.

А как может "отжигать" ГРАУ можно увидеть на примере штыка для СВД(тоже они захотели).

quote:
Originally posted by cinano:

Возможно, но суть в том, что оба автомата так стреляют и вып. 2000 г. и вып. 2001 г., и я если честно сомневаюсь в браке

Ну тогда ваши промахи можно объяснить исключительно злым колдунством и враждебной деятельностью магов.

Droid
28-11-2015 19:54 Droid
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

Может эту разницу более плодотворно потратить?


Нельзя.
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

Если одно оружие гораздо проще затупить,чем другое,то значит оно хуже.


Т.е. ППШ лучше АК74?
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

Уверен,что АН94 в этом виде,во времена СССР не приняли бы на вооружение однозначно.


Его и не в таком виде рекомендовали к принятию на вооружение. В СССР.
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

Рекомендую самому стрелять больше из разного.


Стрельба она ни понимания ни мозгов не добавляет. Видал я одного такого, не смотря на вагоны отстрелянных патронов, он на голубом глазу утверждал, что ветровой снос у АКМ меньше чем у АК74. И не срочник, офицер полную ахинею нес.
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

На самом же деле,проблему надо было решать КОМПЛЕКСНО .


Ее и решали комплексно. Вот только "практики" возомнившие себя умнее ГРАУ похоронили все. И прицелы и автомат.
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

А то,сколько чего принесли в жертву выполнения одного спорного пункта ТТЗ,просто перечёркивает всё одним жирным минусом.


Не смешите.
Vigilante
28-11-2015 20:22 Vigilante
quote:
Изначально написано Добрый Бука:
Да что вы заладили про Дворянинова! Рекомендую самому стрелять больше из разного.Многое потом покажется не таким уж очевидным.

У него там как раз результаты стрельбы из всякого приводятся, а также сведения о том, что требования к новому оружию (и "Абакану" тоже) вырастали из результатов этих отстрелов.

quote:
Изначально написано Добрый Бука:
Кстати,судя по книгам того же Дворянинова, во многих областях стрелковки,особенно то,что касается точности и эффективности боеприпасов,СССР-Россия постоянно находился(находится) в роли догоняющего запад.

Это давно не секрет. Также не секрет - и это отражено в монографии - что часть направлений, на которые за границей по разным причинам забили, у нас не просто подхватили следом, а таки довели до ума, или во всяком случае продвинулись вперёд.

Добрый Бука
29-11-2015 01:56 Добрый Бука
quote:
Originally posted by Droid:

Нельзя.

Аминь!

quote:
Originally posted by Droid:

Т.е. ППШ лучше АК74?

Вы слабо представляете работу ППШ.

При недоводе затвора до шептала,происходит самопроизвольный выстрел.
Поэтому подберите пример получше.


quote:
Originally posted by Droid:

Его и не в таком виде рекомендовали к принятию на вооружение. В СССР.

А что ж не приняли?

quote:
Originally posted by Droid:

Стрельба она ни понимания ни мозгов не добавляет. Видал я одного такого, не смотря на вагоны отстрелянных патронов, он на голубом глазу утверждал, что ветровой снос у АКМ меньше чем у АК74. И не срочник, офицер полную ахинею нес.

Ну ни кто не без греха.
Драгуновы(что отец,что сын) например твёрдо уверенны,что радиальной ковкой снайперские стволы нельзя получить.

Ну а младший Драгунов вообще нёс полную ахинею про ущербность патрона 7,62х54R для высокоточной стрельбы.Причём его слова даже стали повторять сторонники замены этого патрона на формат типа 308Win.

quote:
Originally posted by Droid:

Вот только "практики" возомнившие себя умнее ГРАУ похоронили все. И прицелы и автомат.


Автомат сами себя похоронил.Ещё и прицел за собой.

А практики они такие,нечуствительные к высоким материям.Взяли и засобатировали патрон 7н33(принятый тем же ГРАУ),им видели те 338LM больше нравится.

Те же практики дали жизнь нескольким пулемётам,многим прицелам,винтовкам и даже патронам.А многое чего и похоронили.Увы,практика лучший критерий.

Да,и ГРАУ тоже смотрит в первую очередь на практиков.Только вот интерпретирует часто весьма оригинально.

quote:
Originally posted by Droid:

Не смешите.

Вам правда весело?

cinano
29-11-2015 03:23 cinano
quote:
Originally posted by Добрый Бука:
А практики они такие,нечуствительные к высоким материям.Взяли и засобатировали патрон 7н33(принятый тем же ГРАУ),им видели те 338LM больше нравится.

Кто саботировал??? Не путайте теплое с мягким, ГРАУ и те ребята, что приняли .338LM => как небо и земля.....

quote:
Originally posted by Добрый Бука:
На сколько АН дороже АК74?
Может эту разницу более плодотворно потратить?

Любой тип нового вооружения (оружия) дороже того, что в серии и стоит на вооружении.... давайте прекратим заниматься флудом!

Уважаемые коллеги у меня к Вам ОГРОМНАЯ просьба!!!
Может у кого (у товарищей) в закромах лежит невостребованный коллиматорный (оптический малой кратности) прицел (лучше пару ) приму в дар, дабы потестить с ними АН-94, приоретет так сказать с креплением на боковую планку, типа "Обзор", "Ракурс", "Тюльпан" и т.п. результаты тестов обязуюсь выкладывать в теме.
казенные поставки обещают только весной в лучшем случае

edit log

bellot
29-11-2015 09:18 bellot
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

1. Драгуновы(что отец,что сын) например твёрдо уверенны,что радиальной ковкой снайперские стволы нельзя получить.

2. Ну а младший Драгунов вообще нёс полную ахинею про ущербность патрона 7,62х54R для высокоточной стрельбы.Причём его слова даже стали повторять сторонники замены этого патрона на формат типа 308Win.

1. Абсолютная правда
опятьже, смотря что называть _снайперским стволом_
Не пытайтесь это понять, просто запомните (ц) - чемь меньше будет в металле ствола напряжений (да-да, после рад.ковки стволы нормализуются и всетакоЭ, знам-знам), тем более субминуту он будет тем стабильнее выдавать.
Непронас.

2. Берем начала анализа - "кто говорит? кому говорит? когда говорит? по какому поводу? почему говорит именно это?"
Впрочем, ладно. Есть такое понятие "стабильность характеристик" - что для ствола, что для патрона. Причем не просто стабильность "по штангециркуню" (хотя и этого тоже хотелось бы добиться - ну хоть когда-нибудь, хотя бы в следующем веке), но стабильность в РАЗНЫХ и даже меняющихся температурно-влажных и прочих природных условиях. И тут уже даже стальная гильза может стать проблемом, от которой лучше избавиться.
Но еще раз - не пытайтесь это понять, просто запомните.

bellot
29-11-2015 09:20 bellot
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

Увы,практика лучший критерий.


Если вы считаете _эту_страну_ территорией победившего Разума, то "ждут вас в жизни удивления"...
Добрый Бука
29-11-2015 13:56 Добрый Бука
Vic,просьба к Вам,удалите(бо лютый оффтоп) ниженаписаный пост так,что бы желающие могли прочитать.

quote:
Originally posted by cinano:

Кто саботировал???

И эти в том числе:
http://s02.radikal.ru/i175/1005/ca/ef5fd6311556.jpg

quote:
Originally posted by cinano:

Не путайте теплое с мягким, ГРАУ и те ребята, что приняли .338LM => как небо и земля..

ЦНИИТОЧМАШ несколько лет назад принял патрон 7н33,а теперь ведутся работы принятию патрона и оружия 8,6х69.
И даже начинают потихоньку кое-кто выпускать:
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=30

Теперь уж сами решайте,где мягкое,а где тёплое.

quote:
Originally posted by cinano:

Любой тип нового вооружения (оружия) дороже того, что в серии и стоит на вооружении

Не пишите ерунды!

Сравните себестоимость
маузера С96 и ТТ;
ППД и ППС;
пулемётов максима и СГ;
АК47 или G36.

АН не может быть дешевле просто по тому,что содержит бОльшее количество деталей сложной формы,чем АК74,а не потому,что новый.

quote:
Originally posted by bellot:

1. Абсолютная правда

Абсалютное заблуждение.

Радиальной ковкой получают ВЫСОКОТОЧНЫЕ стволы много фирм для своего оружия.
Винтовки HK417,SSG69,SSG08,LRS2,TRG42 и многие другие имеют кованные стволы и стреляют ГОРАЗДО точнее СВД.
Как стреляют перечисленные системы можно без труда найти на этом форуме.


quote:
Originally posted by bellot:

2. Берем начала анализа - "кто говорит? кому говорит? когда говорит? по какому поводу? почему говорит именно это?"


Говорит Драгунов Е. вот здесь,стр.84:
http://www.kalashnikov.ru/uplo...32b/082_086.pdf

Там и про ковку и про "плохой"патрон(гильзу).

А вот мнение фирмы Lapua про патрон 7,62х54(53)R:

"7.62x53R cartridge is extremely accurate - largely contributed to the strict tolerances of the case. When a high quality rifle is used, Lapua's 7.62x53R case gives you the top result needed to win long-range shooting disciplines."

http://www.lapua.com/en/products/reloading/cases

И я полностью согласен с фирмой Lapua,а не с Драгуновым Е.

Тем более,что есть винтовка Рекорд\СВ98,которая высокоточно стреляет патронами 7,62х54R и имеет кованный ствол.


quote:
Originally posted by bellot:

Но еще раз - не пытайтесь это понять, просто запомните.

Попытайтесь проанализировать написанное,хотя сомневаюсь,что это у вас получится.

edit log

cinano
29-11-2015 14:59 cinano
quote:
Originally posted by Добрый Бука:
И эти в том числе:
http://s02.radikal.ru/i175/1005/ca/ef5fd6311556.jpg
ЦНИИТОЧМАШ несколько лет назад принял патрон 7н33,а теперь ведутся работы принятию патрона и оружия 8,6х69.
И даже начинают потихоньку кое-кто выпускать:
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=30
Теперь уж сами решайте,где мягкое,а где тёплое.


Эти каким боком к ГРАУ (МО РФ)???
Индекс ГРАУ .338LM (8,6х69 мм) озвучте плиз???


quote:
Originally posted by Добрый Бука:
Не пишите ерунды!
Сравните себестоимость
маузера С96 и ТТ;
ППД и ППС;
пулемётов максима и СГ;
АК47 или G36.
АН не может быть дешевле просто по тому,что содержит бОльшее количество деталей сложной формы,чем АК74,а не потому,что новый.

Отвечу вашими словами:
Попытайтесь проанализировать написанное,хотя сомневаюсь,что это у вас получится.
прекращайте заниматься флудом!
Добрый Бука
29-11-2015 16:02 Добрый Бука
quote:
Originally posted by cinano:

Эти каким боком к ГРАУ (МО РФ)???
Индекс ГРАУ .338LM (8,6х69 мм) озвучте плиз???

Не переживайте,как примут на вооружение,так и дадут индекс.

Я так понимаю,что про проект "точность" вы не в курсе?

http://topwar.ru/69777-cniitoc...u-vintovku.html

quote:
Originally posted by cinano:

Отвечу вашими словами

А своих слов уже не хватает?

Давайте ВЫ не будете флудить,рассуждая о стоимости изделия без понимания трудоёмкости,количества установов,переходов и прочего.


Droid
29-11-2015 16:04 Droid
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

При недоводе затвора до шептала,происходит самопроизвольный выстрел.


Только надо умудриться попасть в очень узкий промежуток 15-20 мм, не дойдешь или перейдешь никакого самопроизвольного выстрела не будет.
Я про то, что у ППШ принципиально отсутствует такой недостаток как утыкание патрона из-за сопровождения затвора рукой.
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

А что ж не приняли?


Вы последние 25 лет в анабиозе провели и не в курсе новостей? Акт по результатам войсковых испытаний АСМ, в котором рекомендовалось принять автомат на вооружение после устранения выявленных недостатков был составлен 22.07.91, а 26.12.91 СССР прекратил существование.
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

Увы,практика лучший критерий.


И именно по этому оптических прицелов на автоматах и пулеметах нет и неизвестно когда они будут, а комиссия ГРАУ еще в 1986 рекомендовала разработку и принятие на вооружение оптики специально для автоматов и пулеметов.
cinano
29-11-2015 16:12 cinano
quote:
Originally posted by Добрый Бука:
Не переживайте,как примут на вооружение,так и дадут индекс.

" 'И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!'" (ц) вот как примут (что еще бабушка на двое сказала), тогда и поговорим.

quote:
Originally posted by Добрый Бука:
Давайте ВЫ не будете флудить,рассуждая о стоимости изделия без понимания трудоёмкости,количества установов,переходов и прочего.

До вас серьезно не доходит, что первая тысяча нового изделия стоит на прядок дороже, чем миллионная единица серийно освоенного в производстве изделия выпускаемое в течении 20-ти лет???
кончайте ФЛУДИТЬ....

edit log

Davinci
29-11-2015 16:44 Davinci
Мне вот интересно, - чисто чтоб перевести разговор в практическую плоскость.

Добрый Бука, не может понять даже по плакатам для десятиклашек, которые здесь выкладывались, почему АН-94 теоретически попадает по движущимся мишеням чаще. Ну Ок.

Добрый Бука считает, что АК с "банкой" дожигателя по болгарскому образцу, или его клоном от Noveske, и хорошим прицелом, стреляет так же эффективно, как АН-94 с таким же хорошим прицелом но без банки. Обратно Ок.

Добрый Бука, сурово сводя брови, таинственными полунамеками означает свою принадлежность к суровым практикам стрельбы, знакомым, а то и причастным к тем военным, которые имели дело с АН-94, причем на могучих полигонах оснащенных подвижными мишенями. Опять Ок.

Вопрос: Вместо того, чтобы двадцатую страниц подряд бесплодно трепаться, не возможно ль Доброму Буке выбраться на таинственный полигон таинственных спецов, и там тупо отстрелять АН-94 и АК. С одним оптическим\коллиматорным прицелом, одним стрелком. Оба автомата исправные. АК отстреливается с Банкой. АН - со штатным ДТК. Условия, по возможности приближенные к боевым. Статичные мишени нам не очень интересны. Мишени движутся, и показываются не более чем на 2-3 сек. Стрелка перед стрельбой, желательно заставить хотя бы отжаться до тремора. Идеально прогнать двух стрелков на каждый автомат. Опытного. И неофита. Впрочем, условия коллегиально обсуждаемые. Дополнение условий приветствуется.

Не, я понимаю, это нужно время. Но это плодотворнее, чем трындеть по десятому заходу одни и те же мантры на форуме. Результат выкладывается здесь. Вот как сделал уважаемый Cinano. Все смотрят, всё понимают.


Но это конечно при условии, если Добрый Бука действительно причастен и вхож. Хотя бы на половину своих намеков.

С уважением, ко всем участникам.

edit log

Добрый Бука
29-11-2015 16:51 Добрый Бука
quote:
Originally posted by Droid:

Я про то, что у ППШ принципиально отсутствует такой недостаток как утыкание патрона из-за сопровождения затвора рукой.

Вы прикалываетесь,что ли?

У ППШ если затвор сопровождать рукой вообще выстрела не будет.

quote:
Originally posted by Droid:

Акт по результатам войсковых испытаний АСМ, в котором рекомендовалось принять автомат на вооружение после устранения выявленных недостатков был составлен 22.07.91, а 26.12.91 СССР прекратил существование.

Вы хоть сами то читаете,что пишите?

Принять после устранения.

А разве ВСЕ недостатки устранили?

quote:
Originally posted by Droid:

И именно по этому оптических прицелов на автоматах и пулеметах нет и неизвестно когда они будут

Ну да,поэтому все АК74М,и последующие за ним,сразу шли с планкой под оптику.Наверное зря поспешили?

Добрый Бука
29-11-2015 16:55 Добрый Бука
quote:
Originally posted by cinano:

До вас серьезно не доходит, что первая тысяча нового изделия стоит на прядок дороже, чем миллионная единица серийно освоенного в производстве изделия выпускаемое в течении 20-ти лет???

Это до вас не дойдёт,что рассуждать о себестоимости изделия без анализа трудоёмкости это полная туфта.
Могу поспорить,что вам даже не подозреваете,что люгер даже после выпуска миллионого пистолета,стоил все равно дороже,чем глок после первой тысячи.

cinano
29-11-2015 17:17 cinano
quote:
Originally posted by Добрый Бука:
Это до вас не дойдёт,что рассуждать о себестоимости изделия без анализа трудоёмкости это полная туфта.
Могу поспорить,что вам даже не подозреваете,что люгер даже после выпуска миллионного пистолета,стоил все равно дороже,чем глок после первой тысячи.

а теперь мысленно спорецируете выпуск первой тысячи Глоков в тот же временной интервал и на том же оборудовании, что и выпуск миллионного Люгера, цена Глока по вашему???
И второе, по вашему мнению цена тысячного АК и стотысячного АК одинакова???

edit log

Droid
29-11-2015 17:52 Droid
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

У ППШ если затвор сопровождать рукой вообще выстрела не будет.


В ППШ сопровождение затвора невозможно ибо он стреляет с открытого затвора. Так, что такой косяк как утыкание патрона при сопровождение затвора, на АК лечится только выдачей люлей солдатикам, а на ППШ невозможен в принципе. Кроме того ППШ значительно дешевле не требует разработки новых патронов и переобучения солдат. Хорошо, что Вас в 43-47 не было, а то бы до сих пор с ППШ бегали.
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

Принять после устранения.

А разве ВСЕ недостатки устранили?


А Вы думаете до 97 г сложа руки сидели? Да, АК тоже был рекомендован к принятию на вооружение с последующей доработкой для повышения кучности стрельбы. Прошло 70 лет, а кучность заданная в 1945 г не достигнута до сих пор, ни АК ни АКМ ни АК74.
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

Ну да,поэтому все АК74М,и последующие за ним,сразу шли с планкой под оптику.Наверное зря поспешили?


Где прицелы? Прицелов нет. Значит согласно вашей логике прицелы не нужны.

edit log

  всего страниц: 47 :  1  2  3 ... 39  40  41  42  43  44  45  46  47