Guns.ru Talks
История оружия
"И это все о нем" АН-94 "Абакан" (+полная разб ... ( 24 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

"И это все о нем" АН-94 "Абакан" (+полная разборка)

digger
P.M.
31-1-2022 02:28 digger
Но концепция неудачная.Американцы поигрались и отказались, русские сделали.Похоже не гигантские боевые экранопланы.
Уланов
P.M.
1-2-2022 19:55 Уланов
lisasever:

. И если оценка стрелка с огромным опытом, цель деятельности которого, в его виде спорта, именно точность, увидел, что главное отличие АН-94 от других автоматов, та самая точность, проявляется лишь в каких-то особых условиях, не надо воспринимать это как оскорбление. АН-94 именно такой и есть.

Простой вопрос - вы знаете, какой настрел у АН-94, снятом в ролике?

lisasever
P.M.
1-2-2022 22:16 lisasever
Уланов:

Простой вопрос - вы знаете, какой настрел у АН-94, снятом в ролике?

Добрый день.
Ваши слова, как напоминают, подсказывают, что результаты стрельбы зависят от того насколько сильно изношено оружие.
АН-94 в руках спортсмена настоящий, сомнений нет, и ранее он, несомненно, прошел пристрелку. Затылок приклада местами даже блестит. А что до ресурса, то глядя видеофильм на широком экране.. . Глядя на внешний вид, этого АН-94.. . На состояние его деталей при разборке.. . На износ этого АН нет даже намёка. Более уместным будет спросить, а из него вообще, когда-нибудь по настоящему стреляли? Маркировки на ствольной коробке даже не поцарапались.

click for enlarge 1024 X 768 30.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 28.3 Kb

Вот про настрел этого, поинтересоваться было вполне уместно.

click for enlarge 953 X 630 83.3 Kb

gross kaput
P.M.
1-2-2022 23:44 gross kaput
Ролики подобные этому, без сомнения нужны, можно увидеть оружие не в статике в а в диамике, реальные его возможности и т.д.
Но соглашусь со Владом - привязывать его к юбилею Никонова как-то не правильно. А фразочка в конце действительно звучит гаденько ""Правду говорят, что Геннадий Никонов решил неимоверную задачу, когда создавал автомат не имеющий аналогов, но и, как мне кажется, СМЫСЛА ТОЖЕ". Этакое иезуитское поздравление с днем рождения. Причем Жорина фразочка двусмысленна по сути, и у человека далекого от понимания что и как происходит в отечественной оборонке (а именно на широкую аудиторию начального уровня оно рассчитано) складывается такое впечатление что сидел Никонов, и от нечего делать, по собственной иициативе рисовал автомат в котором по факту не было смысла. Почему Жора не говорит что Геннадий Николаевич конструировал автомат по заказу военных и по их хотелкам, причем и с очень жесткими ограничениями по массе, патрону, магазинам и т.д.? И при таких вводных он действительно решил очень серьезную задачу, и не его вина что не взлетело, он проделал действительно очень серьезную работу?
gross kaput
P.M.
1-2-2022 23:50 gross kaput
P.S. И еще в одном соглашусь со Владом - представлять оружие все-же должен тот для кого оно предназначено - т.е. боевое оружие представитель силовиков, спортивное - спортсмен и т.д. суть в том что специфика и опыт у них разный, и те нюансы которые для одних, в силу специфического опыта, могут показаться незначительными, или непонятными для других могут быть наоборот жизненно важными.
Gorgul
P.M.
2-2-2022 10:09 Gorgul
И если оценка стрелка с огромным опытом, цель деятельности которого, в его виде спорта, именно точность, увидел, что главное отличие АН-94 от других автоматов, та самая точность, проявляется лишь в каких-то особых условиях

Тут вопрос спорный. Ибо, вполне возможно, это стрелок ПРИВЫК стрелять в особых условиях. А потому АН для него непривычен. Прецеденты, в истории, имеются:
333 x 255
Gorgul
P.M.
2-2-2022 10:20 Gorgul
Разобрали, оценили. В тепле и сухости, а не в бою.

Да, как бы, разбирали. Вывод - не сложно, но совсем не так как АК.



xwing
P.M.
4-2-2022 07:21 xwing
Gorgul:

Тут вопрос спорный. Ибо, вполне возможно, это стрелок ПРИВЫК стрелять в особых условиях. А потому АН для него непривычен. Прецеденты, в истории, имеются:

Кстати вот что интересно - почему в голову не пришло произвести ТТ с удлиненным стволом для танкистов. Это же возможно, у ТТ с его-то патроном увеличение веса ствола не повлияли бы на его работу.

Gorgul
P.M.
4-2-2022 13:01 Gorgul
почему в голову не пришло произвести ТТ с удлиненным стволом для танкистов.

.
800 x 414
Gorgul
P.M.
4-2-2022 13:28 Gorgul
xwing
P.M.
4-2-2022 20:48 xwing
Тратата из бойниц бетушки... .
Фичный Чел
P.M.
4-2-2022 21:50 Фичный Чел
Originally posted by xwing:

Кстати вот что интересно - почему в голову не пришло произвести ТТ с удлиненным стволом для танкистов. Это же возможно, у ТТ с его-то патроном увеличение веса ствола не повлияли бы на его работу.

Не совсем удачная идея.

Тыкать подвижным стволом в узкости, это гарантированно получать задержки.

На АН94 есть нечто подобное, только там можно неправильно собрать, а именно не завести направляющие ствола на рельсы, при этом стрелять возможно, но тогда ствол выбивает вверх и вся мудотень клинит.

Ну в общем один из целого ряда остальных конструктивных просчётов этого аппарата.

xwing
P.M.
4-2-2022 22:06 xwing
Идея бойниц для револьвера в танке сама по себе мертворожденная. И даже вредная, в целом отражающее общие проблемы с пониманием как использовать бронетехнику вообще перед войной.
Что до АН я вообще не очень понимаю зачем это нужно было делать. Повышение стрелковой подготовки даст лучший результат чем совершенствование кучности автомата.
Фичный Чел
P.M.
4-2-2022 22:25 Фичный Чел
Originally posted by xwing:

Что до АН я вообще не очень понимаю зачем это нужно было делать. Повышение стрелковой подготовки даст лучший результат чем совершенствование кучности автомата.

Совершенствование оружия и повышение подготовки это не взаимозаменяемые вещи.

К тому же в АН94 кучность не ради кучности, а ради бОльшей вероятности поражения целей.

Originally posted by xwing:

Идея бойниц для револьвера в танке сама по себе мертворожденная. И даже вредная, в целом отражающее общие проблемы с пониманием как использовать бронетехнику вообще перед войной.

Сейчас мы имеем опыт тех людей, которые тогда начинали с нуля.

xwing
P.M.
4-2-2022 22:34 xwing
Фичный Чел:

Сейчас мы имеем опыт тех людей, которые тогда начинали с нуля.

Верно и я их не обвиняю. Просто это факт.

Gorgul
P.M.
5-2-2022 02:51 Gorgul
На АН94 есть нечто подобное, только там можно неправильно собрать, а именно не завести направляющие ствола на рельсы, при этом стрелять возможно, но тогда ствол выбивает вверх и вся мудотень клинит.

Ну в общем один из целого ряда остальных конструктивных просчётов этого аппарата.


Что нормально для относительно новой конструкции. Напомню, в очередной раз, АК доводили 10 (ДЕСЯТЬ) лет... а если вспомнить складной приклад (нормальный только на 74ке появился), то и больше.
Фичный Чел
P.M.
5-2-2022 04:29 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

Что нормально для относительно новой конструкции

Для экспериментальной может быть и допустимо(и то с оговорками), но не для системы принятой на вооружение. И представление об однозначном исключение возможности выстрела при неправильной сборке было за долго до 94-го.

Тем более, что АН94 создавался не на пустом месте и тоже не за пару недель.

Originally posted by Gorgul:

Напомню, в очередной раз, АК доводили 10 (ДЕСЯТЬ) лет...

Не выдумывай альтернативной истории.
Через 10-ть лет был уже АКМ с другой коробкой.
При том даже АК с фрезерованной коробкой невозможно собрать неправильно и выстрелив, получить перекошенный, бесполезный автомат.

К тому же АН94 имеет и другие мерзкие особенности, из-за которых(в т.ч.) его не приняли при союзе.

Gorgul
P.M.
5-2-2022 11:56 Gorgul
Через 10-ть лет был уже АКМ с другой коробкой.

вот именно.
При том даже АК с фрезерованной коробкой невозможно собрать неправильно и выстрелив, получить перекошенный, бесполезный автомат.

За то можно отскок затвора получить, с последствиями.
К тому же АН94 имеет и другие мерзкие особенности, из-за которых(в т.ч.) его не приняли при союзе.

Так и АК их имел, зря что ли МТК ( и не только он) по частям ездил и объяснял как с него стрелять. АН же, впихнули в части даже без инструкции по быстрой разборке.

Фичный Чел
P.M.
5-2-2022 14:06 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

Так и АК их имел,

Хочешь сказать АК не надёжно работал?

Предлагаю тебе перечислить недостатки АК, которые были устранены АКМ.

Originally posted by Gorgul:

зря что ли МТК ( и не только он) по частям ездил и объяснял как с него стрелять.

Прям таки именно учил стрелять? Сможешь поделится источником таких знаний или как всегда начнёшь трёп в сторону?

Originally posted by Gorgul:

АН же, впихнули в части даже без инструкции по быстрой разборке.


Даже если бы к каждому АН94 приставить по инструктору, то это ни коим образом не избавит этот аппарат от врождённых проблем.

Gorgul
P.M.
5-2-2022 14:59 Gorgul
Хочешь сказать АК не надёжно работал?

Штампованный - нет. А фрезерованный не укладывался в ТТЗ, как минимум по массе и технологичности.


Предлагаю тебе перечислить недостатки АК, которые были устранены АКМ.

Он таки стал укладываться в ТТЗ. Хотя по точности в режиме автоогня тоже нет. Но, имхо, там требования были завышены.
Прям таки именно учил стрелять? Сможешь поделится источником таких знаний или как всегда начнёшь трёп в сторону?

Да у того же Болотина было. Тогда, после войны, все слишком привыкли к ПП. Так что, да, приходилось объяснять что автомат вот нихрена не ПП.

Даже если бы к каждому АН94 приставить по инструктору, то это ни коим образом не избавит этот аппарат от врождённых проблем.

Да, да, твою методу знаем - раз не получилось значит не надоть нам такого...
Вот только если бы МТК серьезно не занимался доводкой своего автомата, то никакого АК бы не было.
ИМХО, АН просто не повезло.
Фичный Чел
P.M.
5-2-2022 16:08 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

Штампованный - нет.

Что нет, ненадёжно работал?

Originally posted by Gorgul:

А фрезерованный не укладывался в ТТЗ, как минимум по массе и технологичности.

АН94 весит как фрезерованный АК последних лет выпуска. Как с эти быть?


Originally posted by Gorgul:

Он таки стал укладываться в ТТЗ.

Что-то с надёжностью изменилось? или порядок обращения стал другим?

Originally posted by Gorgul:

Да у того же Болотина было. Тогда, после войны, все слишком привыкли к ПП. Так что, да, приходилось объяснять что автомат вот нихрена не ПП.

Ты просто не понимаешь глубины проблем с АН94, поэтому пытаешься притянуть какие-то истории то про наган в танке то ещё чего.

Originally posted by Gorgul:

Да, да, твою методу знаем - раз не получилось значит не надоть нам такого...

Не раз и не два. Этих АН94 в одной дивизии Дзержинского было на 2000-й год несколько десятков, воюй не хочу. Пробовали кому не лень, правда слова говорили потом нехорошие.

Originally posted by Gorgul:

ИМХО, АН просто не повезло.

Исправный АН94 даёт трудно устранимые задержки на ровном месте. И это из-за особенностей конструкции, а не из-за невезения или заговора МТК.


Originally posted by Gorgul:

Вот только если бы МТК серьезно не занимался доводкой своего автомата, то никакого АК бы не было.

Если конструкция перспективна(к АН94 это не относится), то её доводят и без автора. В СССР так было много раз.

Gorgul
P.M.
5-2-2022 16:30 Gorgul
Что нет, ненадёжно работал?

это тот, у которого ствольная коробка разваливалась? Ну да, как то не очень, если боевое оружие не выдерживает МИРНОЙ эксплуатации, это даже не уровень СВТ.

Что-то с надёжностью изменилось? или порядок обращения стал другим?

Что то изменилось...

поэтому пытаешься притянуть какие-то истории то про наган в танке то ещё чего.

Да я знаю что аналогий ты не понимаешь... но не все же такие.
Пробовали кому не лень, правда слова говорили потом нехорошие.

Это просто доказательство того, что умение разбирать АК отнюдь не означает наличия технической грамотности. Любое другое, не похожее на АК, ждала бы та же самая участь.
В СССР так было много раз.

Вот только там не только автор кончился, но и сам СССР...

Исправный АН94 даёт трудно устранимые задержки на ровном месте. И это из-за особенностей конструкции, а не из-за невезения или заговора МТК.


А исправный, штампованный, АК47 разваливался при стрельбе...
Работать над оружием надо, устранять недостатки. Сразу, из за конструкторского стола, мало что надежным выходит.. .
Фичный Чел
P.M.
5-2-2022 17:19 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

это тот, у которого ствольная коробка разваливалась? Ну да, как то не очень, если боевое оружие не выдерживает МИРНОЙ эксплуатации, это даже не уровень СВТ.

Прям у каждого образца прям и разваливалась?

Похоже ты не понимаешь разницу между ресурсом и надёжностью.

Originally posted by Gorgul:

Что то изменилось...

Но что именно, ты конечно не скажешь.

Originally posted by Gorgul:

Да я знаю что аналогий ты не понимаешь... но не все же такие.

Это не аналогии, это демагогия.

Originally posted by Gorgul:

Это просто доказательство того, что умение разбирать АК отнюдь не означает наличия технической грамотности.

Ну да, всё осваивают, а вот АН94 не смогли.
Ну такая позиция типична для гражданских, которым со стороны всё видно "лучше".

Originally posted by Gorgul:

Вот только там не только автор кончился, но и сам СССР...

И что?
СВДС делали без Драгунова, пулемёт КОРД делали без Никитина и Соколова, А545 делали без Кокшарова.


Originally posted by Gorgul:

А исправный, штампованный, АК47 разваливался при стрельбе...

Не звизди. АК47 не всегда(то есть иногда) не обеспечивал требуемый ресурс при большом настреле. А это совершенно не одно и тоже, чем затык на новом АН94.

Originally posted by Gorgul:

Работать над оружием надо, устранять недостатки

Так говорят те, кто с АН94 не разу не обращался.

Что бы устранить недостатки АН94 нужно принципиально переделать автомат. Совсем переделать.
И это в принципе отличается от изменений АК до АКМ.

В общем, люди делятся на две группы: одни считают, что АН94 нужно немножко улучшить и всё пойдёт, и другие люди, совершенно не согласные с первыми, но зато имеющие опыт с АН94.

sem_fx3
P.M.
22-2-2022 22:01 sem_fx3
Нашел интересное фото.Кто-нибудь знает, китайцы реально пытались АН-94 скопировать?
click for enlarge 749 X 554  46.3 Kb
mpopenker
P.M.
24-2-2022 09:51 mpopenker
Originally posted by sem_fx3:

Нашел интересное фото.Кто-нибудь знает, китайцы реально пытались АН-94 скопировать?


а кто их знает? они много что копировали, включая подводный АПС.
но тут магазин явно вертикально стоит, без уклона вбок.
Ланцепок
P.M.
24-2-2022 12:38 Ланцепок
sem_fx3:
Нашел интересное фото.
А это вообще не пневматика ли какая-нибудь в "красивой одёжке"? Фрагмент винтовки внизу снимка наводит на подозрения...

Vic
P.M.
24-2-2022 14:55 Vic
mpopenker:
но тут магазин явно вертикально стоит, без уклона вбок.

Могли реализовать только схему со смещением импульса отдачи, без накопления. Т.е. цикл откат-накат идет на каждый выстрел. Либо кожух сделали достаточно широким. Но, конечно, без обозрения "потрохов" остается только гадать. И походу он у них заклинил вообще) Видно что ствол и агрегат находятся не в крайнем переднем положении.

Фичный Чел
P.M.
24-2-2022 20:36 Фичный Чел
Originally posted by Vic:

И походу он у них заклинил вообще)

А, ну значит очень точно скопировали.


>
Guns.ru Talks
История оружия
"И это все о нем" АН-94 "Абакан" (+полная разб ... ( 24 )