Pavlov
P.M.
|
Был недавно разговор насчет калибров у трофейных трехлинеек - був 7,92 чи не був? Вот что нимцы пишут:
|
|
Pan horunji
P.M.
|
12-10-2009 23:04
Pan horunji
Чож мне на старости лет немецьку мову учить. А вопрос с вашего позволения, скорее не в калибре дело не один ли черт наши 7,62 или ихнии 7,92,патрон свой они использовали или нет. У финов были какие то гибриды ,а почему у хозяйственных немцев нет.
|
|
igor61
P.M.
|
Николай, спасибо за очень интересную информацию
|
|
Pavlov
P.M.
|
... не один ли черт наши 7,62 или ихнии 7,92,патрон свой они использовали или нет...
Кому один черт просьба не читать.
|
|
swiss
P.M.
|
Спасибо! Прошу прощения, немецким не владею, в этих материалах есть упоминание на каких предприятиях осуществялась переделка под немецкий патрон? Встречал информацию о переделке под 7,92 производившейся в Бельгии после 1 МВ, вот и стало интересно, не одного-ли поля ягоды.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
13-10-2009 15:13
PILOT_SVM
Уважаемый господин Павлов! Только недавно видел информацию о переделках трёшек на немецкий патрон. Подробно описывалось что делалось со стволом, с затвором... Вот только совершенно вылетело из головы где это было. СтОит ли искать, Вам эта информация нужна!
|
|
Pan horunji
P.M.
|
13-10-2009 17:44
Pan horunji
Pavlov
Прошу прощения за грубость ,но ихнии 7,92,это и есть наши 7,62.Не в калибре ствола то дело в патроннике Подробно описывалось что делалось со стволом, с затвором...
вот же пттверждение. Перенарезать ствол ?Да себе дороже и незачем.
|
|
igor61
P.M.
|
Подробно описывалось что делалось со стволом, с затвором...
там не только это делалось . там - заваривалась и перетачивалась чашка затвора, отрезалась половина патронника и перенарезался новый патронник ,перенарезался ствол, под калибр 7,92мм,изменялся внутри магазин - немецкий патрон длиннее, увеличивалось нижнее окно ствольной коробки и делалась выборка на верхнем переднем косом срезе свольной коробки. ---вроде,ничего не забыл
|
|
Pan horunji
P.M.
|
13-10-2009 18:27
Pan horunji
,перенарезался ствол, под калибр 7,92мм,
Спорить не буду ушёл ,но при своём мнении остался, всё прочее да,сам бы я кстати весь казённик отхватил и сформировал бы новый непосредственно в стволе, а на него уже надел бы муфту с резьбовой частью, всё прочее согласен необходимо. А перенарезать ствол ,ну не верю. Вот такая я бестолоч. С уважением.
|
|
Pavlov
P.M.
|
А нельзя ли личные мнения типа "дороже и незачем" подкреплять литературой? А то заходит барин, немецкий ему не нравится, в написаное не верит.. . Не нравится - и не надо, другим небось понравится материальчик. Originally posted by Pan horunji: Прошу прощения за грубость, но ихнии 7,92, это и есть наши 7,62.Не в калибре ствола то дело в патроннике.
Т.е. 7,92 = 7,62? Серьезно? Почитайте книжку про патроны, там написано про размеры. PILOT SVM, спасибо за предложение! Будет очень интерсно узнать технологию переделки. Если будет время, покажите здесь что у вас.
|
|
Gefreiter
P.M.
|
13-10-2009 19:43
Gefreiter
Originally posted by Pan horunji: вот же пттверждение. Перенарезать ствол ?Да себе дороже и незачем.
Дешевле рассверлить ствол, чем сделать новую винтовку. Что кстати немцы и австрийцы делали с трофейными трёхлинейками. В материале указана цифра, около 30000 трёх было передалано под патрон 8х57. Кстати этим немцы занимались и во время ВМВ, с итальянскими Каркано.
|
|
M.Wittmann
P.M.
|
13-10-2009 20:48
M.Wittmann
Originally posted by Pan horunji: У финнов были какие то гибриды ,а почему у хозяйственных немцев нет?[/B]
У финнов не было гибридов. У них на вооружениибыли как наши трёхлинейки, оставшиеся от царской армии, так и собственные произведения под названием М-27, под тот же советский патрон 7,62х54 мм. Гибрид был у поляков - винтовка М 91/98/24. Сработанная в Радоме "трёха" (91), под патрон маузер (98), и всё это в 1924-м году (24)
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
13-10-2009 21:11
NORDBADGER
Originally posted by M.Wittmann: под тот же советский патрон 7,62х54 мм.
Патрон всё же не советский. Originally posted by M.Wittmann: Гибрид был у поляков - винтовка М 91/98/24. Сработанная в Радоме "трёха" (91), под патрон маузер (98), и всё это в 1924-м году (24)
У поляков были wz.91/98/23 и wz.91/98/25. И переделывались они не в Радоме.
|
|
M.Wittmann
P.M.
|
13-10-2009 23:49
M.Wittmann
А разве они переделывались? По-моему, они изначально сразу такими производились, параллельно с "Маузерами М-98". Кстати, насчёт Радома неправ, признаюсь.
|
|
Pavlov
P.M.
|
По-моему, они изначально сразу такими производились
Нет, переделки. Отсканить страницы про поляков, если пан Хорунжий не возражает?
|
|
Петрович
P.M.
|
14-10-2009 00:29
Петрович
Originally posted by Pavlov:
Нет, переделки. Отсканить страницы про поляков, если пан Хорунжий не возражает?
ВО, ВО,УВАЖТЕ ОБЧЕСТВО, БАРИН!!!!(ломает шапку, отвешивает поясной поклон)
|
|
Pan horunji
P.M.
|
14-10-2009 11:36
Pan horunji
Нет, переделки. Отсканить страницы про поляков, если пан Хорунжий не возражает?
Позволям, я кстати такой же поляк как вы к примеру татарин, но по польски разобрать сумею. Я ж извинился за хамство .Читаю и молчу дальше.
|
|
swiss
P.M.
|
Нет, переделки. Отсканить страницы про поляков
Очень будем благодарны!
|
|
Simple
P.M.
|
Уважаемые знатоки немецкого, может кто-нибудь хотя бы кратко переведет статью? Очень интересный материал.
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
14-10-2009 18:42
V7.62-bis
Originally posted by Gefreiter:
Кстати этим немцы занимались и во время ВМВ, с итальянскими Каркано.
А подтверждения? Кроме того номера МР.. . Вроде нема... ПС: один уважаемый товарищ утверждает, что это выдумки автора статьи в том же МР... документальных подтверждений нет.. . ------ Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
14-10-2009 19:08
NORDBADGER
Originally posted by V7.62-bis: А подтверждения? Кроме того номера МР.. . Вроде нема... ПС: один уважаемый товарищ утверждает, что это выдумки автора статьи в том же МР... документальных подтверждений нет.. .
Да нет - автор или авторы брали всё из зарубежных книг. Насколько помню, у тов. Павлова онЕ есть и там три версии - немцы, итальянцы и хз. Если соврал - Николай поправит.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Я показывал сканы про 8 мм Каркано из немецкой книги "Il novantuno Mannlicher-Carcano Das italienische Waffensystem Modell 1891", Wolfgang Riepe и любезный господин здесь их и перевел. Если интересно, их легко можно найти на форуме. Поляки (из "Drei Linien - Die Gewehre Mosin-Nagant"):
|
|
swiss
P.M.
|
Спасибо большое!
|
|
SHIZUKA
P.M.
|
А зачем немцам было заморачиваться с переделкой винтовок под свой патрон ? Проще было наладить выпуск патронов под "треху" что они, собственно ,и сделали . Сестрорецкая трехлинейка 1894 года с "лямпортными штемпелями " AZF и Deutsches Reich.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Сестрорецкая трехлинейка 1894 года с "лямпортными штемпелями " AZF и Deutsches Reich.
Да ну? Оба клейма на одной винтовке? Одно австрийское, другое немецкое.. .
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Господа! Нарезы в канале ствола делаются до термообработки ствола. Чтобы перенарезать ствол его нужно отпустить, рассверлить, заново нарезать и закалить. Диаметр пули 7.62х54R обр. 1908г. - 7.90мм., диаметр пули 7.92 Маузер - 8.22мм. С уважением.
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
20-10-2009 11:08
PAPASHA2
Originally posted by ЯРЛ: Господа! Нарезы в канале ствола делаются до термообработки ствола. Чтобы перенарезать ствол его нужно отпустить, рассверлить, заново нарезать и закалить. Диаметр пули 7.62х54R обр. 1908г. - 7.90мм., диаметр пули 7.92 Маузер - 8.22мм. С уважением.
Тогда проще и дешевле , изготовить новый ствол, и вкрутить его в ствольную коробку. Имея готовый массово выпускаемый ствол, его проще подогнать к другой винтовке, чем геморроиться с переделкой старого, особенно термообработкой.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Совершенно верно, стоимость производства винтовочного ствола по сравнению с затворной группой мала. Поэтому 98 Маузера перестволивают под патрон 7.62х51 НАТО путём замены ствола. Диаметр пули 7.62х51 НАТО - 7.85мм. в 7.92 Маузере такая пуля по нарезам не пойдёт, тем более, что ствол М98 легко выкручивается из ствольной коробки. С уважением.
|
|
SHIZUKA
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Да ну? Оба клейма на одной винтовке? Одно австрийское, другое немецкое.. .
без балды .именно так и есть .
|
|
M.Wittmann
P.M.
|
21-10-2009 22:05
M.Wittmann
Ничего особенного - сначала, в ходе Первой мировой, затрофеили "трёху" австро-венгерцы, а затем, после аншлюсса, винтовка перешла в собственность Рейха.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Ничего особенного
Да? Только к аншлусу это клеймо уже давно не использовалось. Так что винтовка сборная, ложа от немецкого трофея, ствол + СК от австрийского.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
22-10-2009 19:43
NORDBADGER
Originally posted by Pavlov: Да? Только к аншлусу это клеймо уже давно не использовалось. Так что винтовка сборная, ложа от немецкого трофея, ствол + СК от австрийского.
Могу предложить версию тройного трофея. Сначала австрийцы у наших, потом наши у австрийцев, потом немцы у наших. А чё? На войне всякое бывает.
|
|
SHIZUKA
P.M.
|
треха Финского происхождения, так что история у нее более чем богатая .
|
|
Abu George
P.M.
|
25-2-2010 03:21
Abu George
Финны скупали оружие по всей Европе в преддверии Зимней войны. И маузерами не брезговали. И мосинками трофейными. И много чем ещё. Своего ПОЛНОГО производства мосинок они так и не наладили. Стволы, ложи - это да. Да и то, стволы - со скрипом.. . Затворных групп они так делать и не научились. А может просто не захотели. Дешевле купить чужие трофеи было. Впрочем, им и так после ПМВ до фига мосинок досталось. В разных источниках встречал цифры до 400-500 тыс. Но похоже, что это явный перебор. В Финляндии никогда такой армии не было. А между тем, расстрелянные трёхи они активно восстанавливали. В том числе и под своими модельными номерами. Типа М27.
|
|
oldcolony
P.M.
|
25-2-2010 13:18
oldcolony
А вот откуда, интересно, вот эта легенда? " Стараясь не глядеть в лицо мертвеца, Павлухин рванул из рук убитого винтовку. Тот отдал ее - равнодушно. Матрос пошел обратно - на свет костра. Трофей оказался русской трехлинейкой, но укороченной с дула. Пограничник царской армии бросил ее, а бережливый финн подобрал. Павлухин дернул затвор, и, сверкнув, резво выскочил из магазина патрон. - Занятная штука, - сказал Павлухин - Смотри-ка, ребята. Патрон был немецкий, но специально поджат на станках в Германии, чтобы не заедал в русском оружии. " Пикуль, "Из тупика" Относительно английских автоматов его уже разносили.
|
|
Costas
P.M.
|
ЯРЛ: Господа! Нарезы в канале ствола делаются до термообработки ствола. Чтобы перенарезать ствол его нужно отпустить, рассверлить, заново нарезать и закалить. ...
Как вы думаете готовый с нарезами ствол после отпуска, закалки и нормализации сохранит своё правильное прямолинейное состояние?!
|
|
Abu George
P.M.
|
25-2-2010 14:42
Abu George
Занятная штука, - сказал Павлухин - Смотри-ка, ребята. Патрон был немецкий, но специально поджат на станках в Германии, чтобы не заедал в русском оружии.
Для белорусских партизан на Большой Земле выпускался специальный пресс, посредством которого патроны 8х57 переделывались в суррогат, пригодный для стрельбы в мосинке. Но насколько я помню, обоймами его не снаряжали. Только по одному. При снаряжении в магазин, такие патроны зедали при досылании. Пресс был примитивный, поэтому не исключаю такого творчества и у финнов.
|
|
oldcolony
P.M.
|
25-2-2010 15:18
oldcolony
Да вот как-то слабо представляю, как переобжать патрон без закраины, чтобы в трехе работал.
|
|
Abu George
P.M.
|
25-2-2010 16:01
Abu George
В МР статья была. КАжись даже в этом году. Весной. И пресс и патрон сфотаны были.
|
|
crank
P.M.
|
Как вы думаете готовый с нарезами ствол после отпуска, закалки и нормализации сохранит своё правильное прямолинейное состояние?!
Разумеется нет. Для придания прямолинейности существует операция правки. Кстати сомнительно, что зеркало затвора заваривали, а потом заново толи фрезеровали, толи точили. Проще было личинку заново изготовить.
|
|
|