Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет Леркера

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Леркера
Donkey
20-9-2009 01:25 Donkey
Уваэаемые форумчане, после ВМВ в Италии был очень интересный пистолет, которого практически нигде в Ин-те я не нашел, единственные сведения о нем из Жука, все они приведены тут
click for enlarge 818 X 544 75,8 Kb picture

ИМХО, концепция такого оружия самообороны (длинная очередь вместо прицельной стрельбы на близком расстоянии) очень перспективная, но дальнейшего развития не получила.
Если кто-нибудь знает еще какие-либо сведения про Леркер (когда выпускался, в каком количестве, применение, ссылки, фотографии), буду очень признателен.

С уважением, Donkey

edit log

bulawog
20-9-2009 01:41 bulawog
The Lercker was a selective-fire machine pistol developed in Bologna, Italy after the Second World War.

Designed to appear and operate as a handgun, while firing as a fully-automatic weapon, the Lercker was chambered for the 6.35 mm Browning Auto cartridge, a small cartridge by post-war standards. The small size of the round helped to facilitate the large magazine capacity; the Lercker could carry 20 rounds in a clip magazine in the pistol grip (with another round in the chamber). The small cartridge also produced much less recoil than larger cartridges like the 9mm Parabellum, making the weapon easier to control in the selective-fire mode. With a 102 mm (4 in) barrel and an overall length of just 184 mm (7.2 in), the Lercker was a compact design. Unusually for any pistol-type weapon, the Lercker fired from an open bolt for every shot, such that the slide stayed in the retracted position before firing commenced. It was capable of firing at a rate of 1200 rounds per minute, a high figure for the time.[1]

The Lercker was introduced in 1950, but only about 150 of the guns were produced before production ended.[2] The weapon was banned by the Italian government, as it was the functional equivalent of a submachine gun, but small enough to conceal easily.[3]

ype Machine pistol
Place of origin Italy
Production history
Designed 1950
Number built Approx. 150
Specifications
Weight 0.93 kg (2.05 lb)
Length 184 mm (7.2 in)
Barrel length 104 mm (4.1 in)
Cartridge 6.35 mm Auto
Action Recoil, blowback, open bolt
Rate of fire 1200 rpm
Feed system 20-round detachable box magazine

Вот тут патентное описание и чертежи

http://www.freepatentsonline.com/2718818.pdf



click for enlarge 746 X 1096  20,9 Kb picture

Donkey
20-9-2009 03:34 Donkey
Уважаемый bulawog, большое спасибо!
Истинно, на ГАНЗе, как в Греции, все есть (или найдется с помощью добрых людей), даже не ожидал такого быстрого ответа, сам шарил неск. раз разными поисковыми системами безуспешно.
К сожалению, не силен в английском, но по картинкам в патенте постараюсь разобраться.
Интересно, где эти about 150 of the guns сейчас, хранятся в музеях и частных коллекциях или под пресс пошли?

2m-outrage
20-9-2009 04:02 2m-outrage
Как-то видел один в продаже. Правда не знаю как там с законом вопросы были утрясены, в США же вроде автоматическая стрельба запрещена
DmiNik
20-9-2009 05:19 DmiNik
В описании магазин на 20 патронов, а в патенте - 25...
С уважением,
omsdon
20-9-2009 07:03 omsdon
quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Как-то видел один в продаже. Правда не знаю как там с законом вопросы были утрясены, в США же вроде автоматическая стрельба запрещена

В везённое и зарегестрированное до 1986 года автоматическое оружие в большенстве штатов можно перепродават.

bulawog
20-9-2009 10:16 bulawog
quote:
Originally posted by Donkey:

Уважаемый bulawog, большое спасибо!
Истинно, на ГАНЗе, как в Греции, все есть (или найдется с помощью добрых людей), даже не ожидал такого быстрого ответа, сам шарил неск. раз разными поисковыми системами безуспешно.

Всегда рад помочь!
Я искал на немецком и на английском. Самое интересное, что все толковое (на английском) выбросило после поисковых запросов на немецком.

igor61
20-9-2009 22:15 igor61
quote:
но дальнейшего развития не получила.

click for enlarge 640 X 480 67,2 Kb picture
click for enlarge 1410 X 940 128,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 60,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 40,5 Kb picture не совсем то,но все-же

edit log

xxxNVNxxx
21-9-2009 09:00 xxxNVNxxx
Совсем не то
oldcolony
21-9-2009 15:29 oldcolony
Из рук его не вырывало? Сомневаюсь, что можно было попасть куда-то кроме потолка
Donkey
21-9-2009 20:57 Donkey
quote:
Originally posted by oldcolony:
Из рук его не вырывало? Сомневаюсь, что можно было попасть куда-то кроме потолка

Уважаемый oldcolony, почему его должно было вырвать из рук?
При указанном темпе стрельбы и патроне реактивная "тяга" должна составлять примерно 17Н (ок. 1,7кгс)
ИМХО, против такой силы можно пистолет удерживать и одной рукой при стрельбе

Donkey
21-9-2009 21:05 Donkey
quote:
Originally posted by igor61:




не совсем то,но все-же

Originally posted by xxxNVNxxx :
Совсем не то

А что это?
Сколько патронов у нее в магазине?
Стреляет ли очередями?
Из какой страны (вероятно, романской)?

edit log

Kosta_g
21-9-2009 21:21 Kosta_g
quote:
Originally posted by Donkey:

А что это?
Сколько патронов у нее в магазине?
Стреляет ли очередями?


Аргентинские пистолеты "Zonda" и HAFDASA калибра .22Lr. "не совсем то,но все-же", видимо, относится к тому, что пистолеты, как и "Леркер", стреляют с открытого затвора.

edit log

oldcolony
21-9-2009 21:51 oldcolony
Нда, 15 кг*м/с отдачи, пожалуй что можно и одной рукой удержать
Donkey
21-9-2009 22:00 Donkey
quote:
Originally posted by bulawog:

Всегда рад помочь!
Я искал на немецком и на английском. Самое интересное, что все толковое (на английском) выбросило после поисковых запросов на немецком.

Еще раз спасибо.
К языками у меня, увы, довольно скудные способности.
Стараюсь понять из текста и картинок патента, была ли в Леркере затворная задержка.

Вообще, ИМХО, Леркер в ближнем бою (3-10м), гле стеляют инсинктивно, на быстроту, давал очень большое преимущество над противником с обычным пистолетом, но это интересное оружие не лишено недостатков:
1) Очень слабый патрон (лучше даже 22ЛР, хотя закраина и представляет трудности для решения автоматики
2) Трудно удержать хоть немножко патронов для второй очереди---весь магазин вылетает за 1,25сек (при всем уважении к Жуку правильнее, вероятно, данные патента Леркера и Куппини)
3) Хоть я и неразделяю опасений ув. oldcolony, что нельзя "попасть куда-то кроме потолка", но дульный компенсатор такому оружию не помешал бы

В усовершенствованном виде современный аналог Леркера должен был бы иметь:
1) Патрон вроде ПСМ (7Н7) или 25 North American Arms (NAA) http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=113618
2) Магазин патронов на 40 или больше (такой магазин в 4-хрядном варианте, как в ПП СПЕКТР, отлично поместится в рукоятку)
3) ДТК
4) Ограничитель длины очереди (напр., в половину магазина) или устройство, автоматически переводящее оружие в режим одиночного огня, когда останется 2-3 патрона
5) Выбрасыватель пустого магазина

Если все усовершенствования осуществить, то получится, пожалуй, личное оружие нового поколения.
Для гражданского применения его точно "забанят" ( "was banned by the Italian government")

Donkey
21-9-2009 22:04 Donkey
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Аргентинские пистолеты "Zonda" и HAFDASA калибра .22Lr. "не совсем то,но все-же", видимо, относится к тому, что пистолеты, как и "Леркер", стреляют с открытого затвора.

Спасибо, нашел также и у Жука, но он, вроде, не автоматический

oldcolony
21-9-2009 22:34 oldcolony
Для киллера девайс идеальный. Разнести тыкву одним нажатием, и контрольного не надо.
igor61
22-9-2009 22:29 igor61
quote:
"не совсем то,но все-же", видимо, относится к тому, что пистолеты, как и "Леркер", стреляют с открытого затвора.

кроме этого энергия патронов примерно одинаковая, габариты тоже и при изношенном шептала тоже могут стрелять очередями.
quote:
Если все усовершенствования осуществить, то получится, пожалуй, личное оружие нового поколения.

получится пистолет ОЦ-23 =Дротик=
click for enlarge 500 X 484  70,3 Kb picture
Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет Леркера