Guns.ru Talks
История оружия
......о немецкой автоматической винтовке времен Второй Мировой. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ......о немецкой автоматической винтовке времен Второй Мировой.
GFO
28-4-2003 11:31 GFO
ErmiAk
участник

Пару раз слышал о немецкой автоматической винтовке времен Второй Мировой. Честно, даже не знаю, как называется - редкая, наверное. Короче, патрон - 7,92, винтовочный; по размерам напоминает ручной пулемет. Питание, кажись из магазинов. Не в курсе, что это за техника?

Woldemar
участник

Не знаю, что имеется ввиду. На вооружении вермахта стояли самозарядные винтовки Вальтера G-41(W) и чешская ZH-29 (после оккупации Чехии). Обе - под Маузеровский патрон. На "Пулемет похожа" скорее чешка. О них написано достаточно, например в "Стрелковое оружие Вермахта", Ф.К.Бабак, Полигон, 2003, страницы 100-129.Володя.

TerMind
новый

А ещё были G-43:

и FG-42:

На пулемёта более похожа FG-42

[edited by GFO]

Фельдфебель
28-4-2003 01:01 Фельдфебель
с нее-то американцы и содрали свой единый армейский пулемет...
trof_d
28-4-2003 06:39 trof_d
quote:
Originally posted by Фельдфебель:
с нее-то американцы и содрали свой единый армейский пулемет...

М-60 американцы "содрали" с MG-42 и очень этим довольны.


trof

trof_d
28-4-2003 07:16 trof_d
Кстати, насчет того, кто у кого что содрал. Лет 20 назад одни 'знатоки' рассказывали мне, развесившему уши, что АК - это копия какого-то немецкого супер автомата, содранного один в один после войны у поверженных германцев.
Не так давно я вспомнил эти россказни и проверил. Общего у АК-47 и FG-42 только использование пороховых газов для перезарядки, различие - же конструкций газового двигателя - кардинальное. Скорее СКС может подойти на роль копии, но пулемет ДП-27(27-года) имеет схожий с FG-42 газовый двигатель.
Так кто у кого?
То-же с ТТ. Если пистолеты похожи с виду, это еще ни о чем не говорит (это я про Браунинг), давайте заглянем внутрь.
С уважением trof.
JRGN
28-4-2003 07:49 JRGN
2trof_d
Вообще-то подобные россказни ходят насчет Штурмгевера под патрон 7,92х33. Внешне АК/АКМ действительно похож на Штурмгевер. Что бы там ни было, ИМХО заслуга М.Т.Калашникова состоит в том, что он (не один естественно, а в коллективе оружейников)реализовал в АК весь накопленный мировой опыт создания оружейных систем. Так что при желании любых оружейников можно обвинить в копировании чьих-то образцов оружия и воровстве чужих идей.
trof_d
28-4-2003 08:04 trof_d
quote:
Originally posted by JRGN:
2trof_d
Так что при желании любых оружейников можно обвинить в копировании чьих-то образцов оружия и воровстве чужих идей.

Абсолютно согласен!
Но колличество клюющих наше оружие на предмет заимствования удручает.
За державу обидно.

С уважением trof.

Woldemar
28-4-2003 09:03 Woldemar
Принципиальное (!) отличие немецкого SG и Калашникова в том, что у германца запирание затвора осуществлялось перекосом последнего. Газоотвод же был придуман давно. Т.е. с Калашниковым нет почти ничего общего. А внешний вид ни о чем не говорит.
trof_d
28-4-2003 09:26 trof_d
quote:
Originally posted by Woldemar:
Принципиальное (!) отличие немецкого SG и Калашникова в том, что у германца запирание затвора осуществлялось перекосом последнего. Газоотвод же был придуман давно. Т.е. с Калашниковым нет почти ничего общего. А внешний вид ни о чем не говорит.

Приципиальных отличий у "немецкого SG и Калашникова" нет (схема запирания затвора это не принципиальное отличие). Но есть огромное конструктивное отличие, не позволяющее говорить о том что кто-то у кого то украл.
И в этом-то конструктивном отличии похожие с виду образцы и отличаются(по конструкции).
С уважением trof.

PS
А Вы и здесь батенька отметились.

Metanol
28-4-2003 09:33 Metanol
[QUOTE]Originally posted by trof_d:
[B]

А насчет заимствований,так в 1925г Коновалов сделал самозарядную винтовку с поворотным затвором,правда подвижный ствол,Токарев в 1930г отвод газов поворотный затвор,Токарев 1935г отвод газов,перекос затвора,Симонов 1931г отвод газов, перекос затвора,АВС-36 Симонов,отвод газов,вертикальный клин,серийная,так что кто у кого заимствовал

trof_d
28-4-2003 10:16 trof_d
Дегтярева-то пехотного (ДП-27) вспомните.
Принят был ведь НА ВООРУЖЕНИЕ в РККА в 1928 году, в 1941 году в Чухонии (трофейный) вместо L-35. ДП-27 - НЕ ОБРАЗЕЦ а дедушка всех газоотводных пулеметов! И это именно система, на основе которой были созданы многие образцы ( ДПМ,РП-46,частично СКС и гладкоствольная Сайга)
С уважением trof.
Metanol
28-4-2003 10:58 Metanol
[QUOTE]Originally posted by trof_d:
[B]

Я привел примеры современных типов затворов,у ДП было 2 личинки разводимые в стороны,мало кто потом применял,запирание было не жестким,и случались часто поперечные разрывы гильз со всеми вытекающими

GFO
29-4-2003 03:58 GFO
Дык я тут накопал кой чего решил обзорчик состряпать.
Германская автоматическая винтовка FG-42 (Fallschirmgewehr 42) предназначена для вооружения парашютистов. Разработка была начата в середине 1941 года под кодовым названием LC - 6. Из представленных на конкурс вариантов предпочтение отдали образцу, разработанному Льюисом Штанге, ведущему конструктору отделения фирмы "Rheinmetall" в городе Земмерда. В апреле - июне 1942 года опытная партия винтовок FG-42 проходила полигонные и войсковые испытания под эгидой ВВС. Автоматика винтовки работает по принципу отвода части пороховых газов из канала ствола через поперечное отверстие в нижней стенке ствола. Канал ствола при выстреле запирается поворотом затвора. Ударно - спусковой механизм позволяет ведение одиночного и автоматического огня. Особенностью конструкции является то, что одиночный огонь ведется при запертом затворе, автоматический - при открытом. Питание винтовки патронами осуществляется из магазина расположенного слева. Отъемный игольчатый штык крепится в боевом или походном положении. Специально для FG - 42 был создан новый 30мм ружейный гранатомет "3 cm Gewehr - granatengerat - 2" навинчиваемый на ствол и предназначенный для отстрела винтовочных осколочных и противотанковых кумулятивных гранат. Оружие имеет сошки, складывающиеся вдоль ствола и игольчатый, четырехгранный штык, крепящийся на приливе под стволом либо в походном, либо в боевом положении. Пистолетная рукоятка имеет большой угол наклона, что было сделано для удобства стрельбы парашютиста по наземным целям, когда он еще находится в воздухе. Прицел диоптрический, на высокой стойке с винтовой шкалой делений. Для установки поправки на дальность нужно повернуть штангу стойки прицела и совместить отметку дальности с риской на стойке. При десантировании стойки прицела и мушки складывались. После доработки и устранения выявленных недостатков появилась вторая модификация винтовки. Она отличалась от первой иной формой рукоятки с меньшим углом наклона (практика показала что стрельба во время десантирования приводит к вращению парашютиста в воздухе, а на земле рукоятка с большим углом наклона неудобна для удержания оружия), деревянным прикладом вместо металлического (чтобы в зимний период стрелок не получал обморожение), креплением сошек в средней части ствола (а не в дульной), новым компенсатором - пламегасителем. Новый образец получился короче на 35 миллиметров. Для избежания путаницы новый вариант был назван FG-42 тип G, первый был назван FG-42 тип E. Ближе к концу Второй Мировой Войны появился вариант FG-42 тип F, который имел в стандартной комплектации оптический прицел Gw.ZF - 4 и демпферное устройство, размещенное в прикладе (оно снижало отдачу и служило буфером затворной рамы, что позволило повысить меткость стрельбы). Известен также вариант, правда в единственном экземпляре, с ленточным питанием. Всего, по разным оценкам, было выпущено от 1500 до 7000 FG-42 всех типов.

Основные данные винтовки
Калибр 7,9 мм
Вес винтовки без магазина 4,8 кг
Вес магазина с патронами Около 0,8 кг
Емкость магазина 20 патронов
Начальная скорость пули 720 м/сек
Темп стрельбы Около 700
выстрелов в минуту
Прицельная дальность 1 200 м
Длина винтовки без штыка 975 мм
Устройство винтовки
Винтовка работает на принципе отвода пороховых газов через поперечное отверстие в стенке ствола. Она состоит из следующих основных частей и механизмов; ствола с газовой каморой и пламегасителем, ствольной коробки, приклада, сошки, штыка, затворной рамы с затвором и двумя пружинами (боевой и возвратной), спускового и ударного механизмов и прицельного приспособления.
Запирание канала ствола производится поворотом затвора. Поворот происходит в результате взаимодействия криволинейного паза на затворе и скошенных плоскостей на стойке затворной рамы при движении последней. Боевые упоры расположены симметрично в передней части затвора.
Ударный механизм ударникового типа. Ударник соединён со стойкой затворной рамы и разбивает капсюль за счёт энергии обеих пружин (возвратной и боевой).
Спусковой механизм позволяет вести одиночный и автоматический огонь. Он состоит из спускового крючка, спускового рычага с разобщителем, пружины спускового рычага с направляющим стержнем, вкладыша спускового рычага и переводчика огня.
Ведение одиночного и автоматического огня обеспечивается наличием разобщителя, который соединён со спусковым рычагом. Головка разобщителя, взаимодействуя со скосом затворной рамы, может поворачиваться вправо и влево, вследствие чего происходит срыв разобщителя со спускового крючка.
Переводчик огня флажокового типа, с фиксатором флажка. При повороте флажка переводчика вперёд (к букве 'Е') разобщитель со спусковым рычагом повернётся на вкладыше вправо, что обеспечивает одиночный огонь.
При повороте флажка переводчика назад (к букве 'D') разобщитель со спусковым рычагом повернётся влево, произойдёт большее зацепление разобщителя со спусковым крючком, чем обеспечивается автоматический огонь.
Предохранитель oт случайных выстрелов также флажкового типа и расположен сзади спусковой коробки. Для включения предохранителя его флажок поворачивается вверх к букве 'S', при этом он запирает спусковой рычаг, а для выключения флажок поворачивается вниз к букве 'F' (буквы 'S' и 'F' обозначены в затылке спусковой коробки).
Спусковой механизм смонтирован в спусковой коробке, которая имеет рукоятку управления огнём.
Питание патронами при стрельбе производится из коробчатого приставного магазина, в котором патроны располагаются в два ряда в шахматном порядке.
Газовая камора закрытого типа, расположена на середине ствола и имеет регулятор с четырьмя отверстиями разных диаметров.
Каждому отверстию соответствует выемка на головке регулятора. Перестановка регулятора для увеличения или уменьшения количества отводимых пороховых газов производится поворотом регулятора отвёрткой до совмещения какой-либо выемки на головке регулятора с выемкой на газовой каморе.
Разборка и сборка винтовки
Порядок разборки:
1. Отделить магазин, послав головку защелки вперёд.
2. Отделить приклад, нажал на защёлку, которая расположена в конце приклада с правой стороны.
3. Отделить затыльник с буферным устройством и возвратную пружину, нажав на защёлку затыльника, повернув последний на 90? в любую сторону.
4. Вынуть из ствольной коробки затворную раму с затвором, для чего отвести за рукоятку заряжания затворную раму назад, отделить рукоятку заряжания, после чего вынуть затворную раму с затвором.
5. Отделить от затворной рамы затвор, для чего послать вперёд упор пружины, расположенный в затворе, повернуть и отделить его, после чего отделить затвор от затворной рамы и вынуть ударник из затвора.
Сборка винтовки производится в обратном порядке.
При сборке необходимо, прежде всего, вставить ударник в затвор, затем соединить головку ударника со стойкой затворной рамы, после этого вставить пружину в затвор, сжать пружину и соединить упор пружины с затвором, повернув упор на 90? в любую сторону.
Осмотр и подготовка винтовки к стрельбе
Осмотр винтовки производится в разобранном и собранном виде.
При осмотре винтовки в собранном виде проверить:
1. Движение подвижной системы, работу спускового механизма и предохранителя, для чего отвести за рукоятку затворную раму назад (поставить на боевой взвод); включить предохранитель (флажок повернуть к букве 'S') и нажать на спусковой крючок; спуска затворной рамы с боевого взвода не должно быть; поставить переводчик на одиночный огонь (оттянуть стопор и повернуть флажок к букве 'Е') и нажать на спусковой крючок, затворная рама должна освободиться с боевого взвода; не отпуская спускового крючка, отвести затворную раму назад, она должна удерживаться на боевом взводе.
Поставить переводчик на автоматический огонь (оттянуть стопор и повернуть флажок к букве 'D'); нажать на спусковой крючок, затворная рама должна освободиться с боевого взвода; не отпуская спускового крючка, отвести затворную раму назад доотказа и отпустить, она не должна удерживаться на боевом взводе.
2. Досылание патронов, извлечение их из патронника и отражение. Вставить в магазин 3-5 учебных или поверочных патронов, присоединить магазин к винтовке и поставить затворную раму на боевой взвод; нажать на спусковой крючок, затворная рама пойдёт вперёд, и затвор дошлёт патрон в патронник; затем энергично отвести затворную раму вперёд; так проделать несколько раз; патроны должны досылаться, извлекаться и отражаться.
3. Положение, а также исправность диоптра и мушки.
Заряжание и разряжание винтовки
Заряжание:
1. Наполнить магазин патронами.
2. Поставить затворную раму на боевой взвод.
3. Включить предохранитель.
4. Присоединить магазин с патронами.
5. Поставить переводчик на нужный вид огня.
6. Установить нужный прицел.
7. Выключить предохранитель. Винтовка заряжена.
Разряжание:
1. Включить предохранитель.
2. Отделить магазин, нажав на его защёлку.
3. Выключить предохранитель.
4. Освободить затворную раму с боевого взвода и закрыть щитком окно для магазина.
Основные задержки и их устранение
1. Осечка устраняется перезаряжанием или удалением загрязнения и густой смазки.
2. Утыкание или неподача патрона устраняется исправлением его положения в магазине или заменой магазина.
3. Недоход затворной рамы вперёд устраняется удалением загрязнения или густой смазки из ствольной коробки.
4. Неотход подвижной системы назад устраняется удалением загрязнения и густой смазки или установкой большего отверстия регулятора.
Принадлежность и запасные части
К автомату положен комплект принадлежности для чистки, ремень и чехол для носки.
Кстати она на форуме уже обсуждалась. Здесь http://www.guns.ru/forums/Forum2/HTML/000099.html

[edited by GFO]

dunkelfalke
29-4-2003 05:37 dunkelfalke
не fallschirmgewehr а fallschirmjaegergewehr - винтовка десантника.

щас посмотрю, у меня где-то своя фотка ее была

Фельдфебель
30-4-2003 02:08 Фельдфебель
quote:
Originally posted by trof_d:
М-60 американцы "содрали" с MG-42 и очень этим довольны.trof

Ошибаетесь, сударь мой. Уж технической стороны касаться не буду, сопоставьте хотя бы.


trof_d
30-4-2003 05:02 trof_d
[QUOTE]Originally posted by Фельдфебель:
[B] Ошибаетесь, сударь мой. Уж технической стороны касаться не буду, сопоставьте хотя бы.[QUOTE]

Извиняйте, поверил "умной" книжке.
Источники надо перепроверять.
trof

[edited by GFO]

GFO
30-4-2003 05:08 GFO
Пулемет М60 поступил на вооружение в конце 50-х годов.Основной изго-
товитель-компания Сако Дефенс .Оригинальная конструкция позволяет
штоку и амортизатору двигаться при откате внутрь приклада,что сокращает
общую длину пулемета.Большая ствольная накладка удобна для переноски
оружия,а откидные сошки предохраняют руки от ожогов.В качестве вспомо-
гательного инструмента для разборки пулемета может использоваться обыч-
ный патрон.
Неудачной деталью первых образцов пулемета был ствол с жестко закреп-
ленными на нем сошкой и газовой камерой.Снятие ствола означало отсоеди-
нение этих частей,что вело к увеличению веса запасных стволов.Снятие
сошки приводило к тому,что пулемет надо было положить на землю или под-
держивать,пока второй номер расчета не вставит новый ствол.
В конце концов был создан модернизированный пулемет М60Е1.Основные
отличия конструкции заключаются в следующем:сошка и газовая камера не
крепятся к стволу; сошка укреплена на газовой камере и поддерживает пу-
лемет,когда ствол снят; упрощена газовая камера; упрощено крепление га-
зовой камеры; модифицирован газовый поршень; модифицирован прицел; крыш-
ка ствольной коробки литая,с меньшим количеством частей; модифицирован
лоток подавателя; изменено крепление коробки для патронных лент;
ствольная накладка литая,облегчающая смену ствола; антабки для ремня
перемещаемые; большая рукоятка для переноски.
Автоматика пулемета действует на принципе отвода части пороховых га-
зов.На расстоянии 200 мм от дульного среза ствол пулемета просверлен
снизу и,после прохождения пулей этой точки,небольшая часть пороховых
газов устремляется в газовую камеру.Газы проходят через отверстие в бо-
ковой стенке газового поршня и,расширяясь,заполняет внутреннее прост-
ранство газового поршня и переднюю секцию газовой камеры.Возросшее дав-
ление толкает поршень назад.Тело поршня при откате разъединяет отверс-
тия в стенке поршня и в стволе,и дальнейшее поступление газа прекраща-
ется.Поршень двигается назад,приводит в действие шток,который толкает
затвор.Хотя поршень имеет короткий ход(60 мм),резкий импульс порохо-
вых газов,подаваемых на шток,сообщает достаточное количество энергии
для полного цикла работы.
М60 не имеет газового регулятора.Принцип работы заключается в том,
что когда накопится энергия,достаточная для преодоления трения и нага-
ра,поршень пойдет назад.Двигаясь,он автоматически отсекает газы и яв-
ляется как бы саморегулирующимся.Подобная конструкция часто называется
системой постоянного объема .
Шток в сборе имеет стойку,которая движется в полом пространстве зат-
вора.На стойке закреплен ролик,который катится в фигурном вырезе зат-
вора.Первоначально стойка двигается в криволинейной части фигурного вы-
реза и стремится повернуть затвор,удерживаемый за боевые упоры боевыми
уступами в продольных каналах ствольной коробки пулемета.Когда затвор
находится в переднем положении,он может поворачиваться по часовой
стрелке и запираться боевыми упорами ствольной коробки.Когда проворот
затвора завершен,стойка проходит последний участок фигурного выреза,
который параллелен продольной оси.После чего ударник на стойке газового
поршня накалывает капсюль патрона.
После прохождения пулей газового отверстия в стволе давление в камере
постоянного объема начинает возрастать.До того,как пуля покинет ствол,
создается достаточное для движения поршня давление.Поршень приводит в
движение шток и он проходит 22 мм назад до начала отпирания затвора.
Пулемет М60 предназначен для ведения огня только в автоматическом ре-
жиме с темпом стрельбы 550 выстрелов в минуту.По утверждению военных,
это довольно низкий темп для хорошего стрелка.Боевая скорострельность
пулемета 200 выстрелов в минуту.
Первоначально М60 выпускался с питанием,скопированным у немецкого
пулемета MG42,включающим систему внутренних и внешних пальцев приемни-
ка,приводимых в движение затворным рычагом подавателя.Пальцы располо-
жены так,чтобы двигаться в противоположных направлениях и в два приема
передвигают патронную ленту:когда затвор идет назад,и когда он движет-
ся вперед.
С усовершенствованием пулемета М60 была изменена и его система пита-
ния.Был сохранен фрикционный ролик в задней части затвора и рычаг пода-
вателя вверху крышки приемника.Система внутренних и внешних пальцев бы-
ла оставлена,а одиночный палец заменен.Ролик,толкаемый движущимся
вперед затвором,откидывает рычаг подавателя вправо.Рычаг подавателя
поворачивается на вертикальной оси так,что передняя часть с пальцем
приемника переходит влево на следующий патрон.Когда затвор идет назад,
палец движется вправо и передвигает ленту на один шаг.
В дополнение к основным моделям пулеметам М60 и М60ЕЗ существуют сле-
дующие:
-М60С для установки на наружной подвеске вертолетов;
-M60D для вертолетов и боевых машин,устанавливается на оси вертлюга
в проеме дверей вертолета или на платформах различных машин;
-М60Е2 для установки внутри БМП;
-М60Е4 для ВМФ,облегченный модернизированный вариант.
Техническая инструкция насчитывает 20 этапов в разборке оружия.На
практике это весьма простая операция:
-необходимо убедиться в отсутствии патрона в патроннике и перевести
затвор вперед.
-поднять плечевой ремень,патроном утопить защелку приклада и отсое-
динить его.
-повернуть рычаг защелки и снять крышку ствольной коробки.
-снять хомутик амортизатора.
-оттянуть затвор и шток так,чтобы вставить хомутик в затвор,это
удержит пружину затвора на месте.
-снять затвор и шток.
-выкрутить фиксатор ствола и вынуть ствол,
-ударно-спусковой механизм вынимается смещением пластинчатой пружины
и выталкиванием стопорного штифта из корпуса.
Сборка производится в обратном порядке.
Характеристики.
М60;(М60ЕЗ/Е4)
Калибр-7,62х51 мм.
Принцип работы-отвод части пороховых газов.
Питание-звеньевая патронная лента.
Масса оружия-11,1 кг;(8,8/10,5)кг неснаряженная).
Длина оружия-1105 мм;(1077/1077)мм.
Длина ствола-560 мм.
Нарезы-6(правосторонние)
Начальная скорость пули-853 м/с.
Темп стрельбы-500-650 в/мин.
Эффективная дальность-1000 м.
Состоит-М60 в сухопутных войсках; М60ЕЗ в ВМС,ВВС и корпусе морс-
кой пехоты США; М60Е4 в ВМС США; поставлялись в Австралию,Корею(южн.),
Тайвань и многие другие страны.
Ручной пулемет М16А2 LMG
Ручной пулемет Кольт М 16А2 разработан с максимальным использовани-
ем деталей винтовки М 16А2.Практически отличается от нее более тяжелым
стволом с возможностью его замены в полевых условиях и наличием сошек.
Ствольная накладка выполнена более массивной,на ней помещена рукоят-
ка для переноски,которая используется и при замене ствола.В передней
части ствольной накладки снизу крепится рукоятка удержания для ведения
огня стоя или с колена без упора.
Кроме стандартных магазинов для винтовок разработаны специально для
пулемета магазины повышенной емкости на 90 и 100 патронов.Питание от
патронной ленты не предусмотрено.
Пулемет можно быстро переделать в облегченный вариант путем удаления
сошки и замены обычного ствола на более легкий.
Характеристики.
Патрон-5,56х45 мм.
Принцип работы-отвод части пороховых газов.
Масса оружия-5,78 кг.
Длина оружия-1000 мм.
Длина ствола-510 мм.
Нарезы-6(правосторонние),шаг 178 мм.
Темп стрельбы-600-750 в/мин.
Начальная скорость пули-945 м/с(SS 109); 991 м/с(М193).
Состоит-корпус морской пехоты США,в ВС Бразилии,Сальвадора
GFO
30-4-2003 05:15 GFO
quote:
Originally posted by Фельдфебель:
Ошибаетесь, сударь мой. Уж технической стороны касаться не буду, сопоставьте хотя бы.


Так вот уважаемый сравнивая все выше сказанное приходится констатировать факт что М60 Боров ближе по конструкции к MG42 чем к FG42. Сходство в сменном стволе и роликовом а не перекосном запирании ствола. Принцип короткого хода и т.д. Более подробно с устройством MG42 и MG34 ознакомится можно здесь. https://forum.guns.ru/forums/Forum36/HTML/000016.html https://forum.guns.ru/forums/Forum36/HTML/000034.html
Источники нужно не только перепроверять, но и ознакамливатся с ними. А внешность обманчива.



trof_d
30-4-2003 05:29 trof_d

М-60 ГАЗООТВОДНЫЙ, и затвор не роликовый, а поворотный.
trof

[edited by GFO]

GFO
30-4-2003 05:34 GFO
Тьху млядь перепутал все с МАG Похожи падлы. Как обычно Однак систему подачи некуда не денешь МГ42
trof_d
30-4-2003 05:43 trof_d
Короче, америкосы, что-бы всех запутать скапитализдили у всех понемногу.
trof
ErmiAk
2-5-2003 02:27 ErmiAk
Огромная благодарность всем! И за фото, и за объяснение. Кстати, dunkelfalke, я и не предполагал, что она такая короткая

По М-60. Кроме затрудненной смены ствола на М60, после его доработки до М60Е3 (как у Рембо, кажись - с пислолетной рукояткой спереди) всплыли новые проблемы:
1. И без того небольшой ресурс ствола уменьшился до 100 выстрелов
2. Добавилась проблема ожогов (цевье-то укоротили.
Короче говоря, пушка получилась так себе - работает - и хорошо. Заметного следа в истории не оставит.

Woldemar
4-5-2003 11:01 Woldemar
Не понял - как это "ресурс ствола уменьшился до 100"(!!!!) выстрелов? Сколько нулей потерялось?
Dmitrius
4-5-2003 11:40 Dmitrius
М-60, кстати, больше на находиться на вооружении морскои пехоты сша, армии наверно тоже.
Reaper
5-5-2003 10:31 Reaper
Не исключаю, что и 100 выстрелов - без охлаждения и смены ствола. Они ж его, придурки, асбестом обматывали, чтоб удобнее менять было... он в итоге плавился к чертовой бабушке...
Так, по уму, его ресурс - 10000 выстрелов при условии своевременной смены и охлаждения, если правильно помню. А у "Печенега" съем ствола, в отличие от ПКМ и М-60, штатно (для замены при перегреве) не предусмотрен.
ErmiAk
7-5-2003 02:04 ErmiAk
Насчет нулей: В смысле _непрерывной_ очередью при условии естественного охлаждения ствола.
Fes
9-5-2003 04:58 Fes
quote:
Originally posted by trof_d:
Кстати, насчет того, кто у кого что содрал. Лет 20 назад одни 'знатоки' рассказывали мне, развесившему уши, что АК - это копия какого-то немецкого супер автомата, содранного один в один после войны у поверженных германцев.
Не так давно я вспомнил эти россказни и проверил. Общего у АК-47 и FG-42 только использование пороховых газов для перезарядки, различие - же конструкций газового двигателя - кардинальное.
...Так кто у кого?

Все так, да не совсем. Никто ни у кого ничего не драл. Дело значительно проще.
После ВОВ некий конструктор Хуго Шмассер оказался в советской оккупационной зоне. Ессессенно был препровожден в СССР, где несколько лет работал в КБ М.Т.Калашникова. Угадайте с трех раз - чем он там занимался? А эскизы будущего АК-47 у него уже были...
С уважением -
Fes

dunkelfalke
9-5-2003 09:57 dunkelfalke
насколько я знаю он занимался изготовлением калаша штамповкой.
GFO
10-5-2003 02:11 GFO
А почему бы и нет! Кесареву кесарево, а слесарю слесарево. Вернер фон Браун им, а Хуго Шмайсер нам. Однак разрабатывал Fg-43 Луис Штанге. Та шо тот еще вопросец.
dunkelfalke
11-5-2003 02:17 dunkelfalke
да кстати, это не история оружия а просто история. нормальный русский перевод этого кесарево кесарю очень простой цезарево - цезарю. и с тex времен его имя исковеркано было нарицательное имя всex императоров. это пошло в немецкий - кайзер (Kaiser), и в русский - царь.

во время иисуса юлий цезарь уже умер - значит получается что самый точный перевод на русский - царское царю.

Fes
13-5-2003 01:55 Fes
quote:
Originally posted by GFO:
А почему бы и нет! Кесареву кесарево, а слесарю слесарево. Вернер фон Браун им, а Хуго Шмайсер нам.

Так таки так, тока с той разницей, что о фон Брауне и его жизни после войны широко известно, а куда сгинул бедный Хуго - видимо только в архивах НКВД найти можно...

Parabellum
21-5-2003 01:10 Parabellum
Позволю себе некоторое уточнение..заказ на винтовку под промежуточный "курц" патрон был выдан 1940 г. фирме "хеншель", где конструктором числился тот самый Хуго Шмайссер. (после аналогичный заказ получила и фирма "Вальтер" )после войсковых испытаний был принят образец Шмайсера.( название до принятия на вооружение Mkb42(H), после - Mp43
после усовершенствований в 44 году был принят доработанный образец - StG44 ( штурмгевер)
а вот о Луисе Штанге ( при разработке данного оружия ) я что то не слышал.. вот MG 34 - это его
GFO
21-5-2003 01:36 GFO
2 Parabellum
Коллега будьте добры ваш источник пожалуйста. Не сочтите за обиду.
Parabellum
21-5-2003 01:48 Parabellum
Благонравов " Ручное огнестрельное оружие " 2 издание. ( можно было бы еще пяток современных книжек назвать.. но все они перепечатаны с Благонравова... типа " Оружие Вермахта" и пр. )
Ну и сам я эти машинки в руках держал.. причем и эксперементальные образцы.

[edited by Parabellum]

GFO
21-5-2003 01:59 GFO
Спасибо надо будет ознакомиться. Для оправдания себя приведу ссылочку. Просто первое что попалось под руку http://klad.hobby.ru/desant.htm
Parabellum
21-5-2003 02:10 Parabellum
Ну эти копатели - хорошие ребята. но они - копатели
к сожелению, Благонравов ( особенно 1 издание ) - большая редкость... лично я его видел в домашней библиотеке только 2 раза за всю жизнь... А книга - супер. со всеми чертежами, схемами и т.д.
а с данными образцами близко пообщался в фонде Артиллерийского музея в Питере. пострелять , правда ,не удалось
GFO
21-5-2003 02:19 GFO
И каковы впечатления от знакомства?
Parabellum
21-5-2003 03:25 Parabellum
Довольно прикладистая машинка.. хотя вес.....
тяжеловата... целиться удобно. в потроха особо не заглядывал - не было возможности ( просто там СТОЛЬКО интересного было, что глаза разбегались ). Из гансовского ( времен второй мировой ) наиболее понравились - ФГ42 ( первой модивикации ) и МП41. Где то у меня были фото с этими аппаратами попробую отсканить и выложить.
Рамиль
1-4-2004 08:06 Рамиль
Здраствуйте еще раз.
Решил поднять старую тему(целый год уже ледит).
Очень интересно, но про автоматическую винтовку, которая стала пулеметом сказано не очень много.
Предлагаю свой ответ: Brauning Automatic Rifle (м.б.).
mpopenker
1-4-2004 22:52 mpopenker
итак, ФГ-42 таки действительно стала М-60. газоотводная автоматика протоипа М60 была практически полностью заимстована от ФГ-42, а лентопротяг - от МГ-42, причем на первых прототипах лентопротяг был не сверху, а слева, вместо магазина как у ФГ-42.

ручным пулеметом Фг-42 никогда не была, она лишь планировалась как его эрзац. БАР к модификации 1918А2 таки действительно стал ручником, хотя по огневой мощи и уступал скажем ДП или Брену из-за несменного ствола и магазинов малой емкости.

----------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Рамиль
2-4-2004 12:44 Рамиль
quote:
Originally posted by mpopenker:

БАР к модификации 1918А2 таки действительно стал ручником, хотя по огневой мощи и уступал скажем ДП или Брену из-за несменного ствола и магазинов малой емкости.



Но позже у BAR появился сменный ствол, хотя магазины остались прежними.
http://supergun.webzone.ru/izv.avtom/7.htm

Guns.ru Talks
История оружия
......о немецкой автоматической винтовке времен Второй Мировой. ( 1 )