|
ckc45
P.M.
|
перемещено из Историческое холодное оружие
Имеются две лопатки, со слов бывшего владельца- советские, времён ВОВ, захваченные финами(просверлено отверстие для крепежа)Просьба помочь в определении, смущает форма заточки и ручка. Были такие лопатки в оригинале или финны их модернизировали?Выбирал из 10 ти,все одинаковой формы. Примерный возраст?Длинна- 67 см. пс.Модератору-если не в этот раздел, просьба перенести.  
|
|
|
Skywatcher
P.M.
|
5-7-2009 11:22
Skywatcher
Конструктив (клёпанный тяж) широко применялся до начала 1940-х, потом стал заменяться более технологичной и дешевой сваркой и штамповкой. Некоторые разновидности (саперная лопата) клепали до 1980-х (может и сечас клепают). То что на фото - лопата штыковая копальная, с укороченным У-образным череном. Как инструмент для производства земляных работ могла находиться на снабжении инженерных войск, например при возведении укрепрайонов и иных фортификационных сооружений. Теоретически действительно могли быть захвачены в ходе финского наступления летом-осенью 1941 г. вместе с инженерными частями, занятыми в работах по возведению оборонительных сооружений в ЛенВО или Карелии.
перемещено из Историческое холодное оружие
|
|
|
nikaanor
P.M.
|
Рукоятка по конструкции очень похожа на финскую. Если не ошибаюсь, внутри деревяшки должен идти стальной пруток, расклепаный на концах.
|
|
|
omsdon
P.M.
|
У артеллеристов такие были. ------
Лучше быть, чем казаться.
|
|
|
ckc45
P.M.
|
Как инструмент для производства земляных работ могла находиться на снабжении инженерных войск,
Рукоятка по конструкции очень похожа на финскую.
У артеллеристов такие были.
Так чьи лопаты всё таки- советские, финские или финские переделки из советских?
Вот например похожие, но не такие немного-Пятиугольные лопатки на пяти заклепках с обжимным кольцом. Производства 1916-40 годов.
http://zhab.livejournal.com/139347.html
|
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by ckc45: Так чьи лопаты всё таки- советские, финские или финские переделки из советских?
Вот например похожие, но не такие немного-Пятиугольные лопатки на пяти заклепках с обжимным кольцом. Производства 1916-40 годов.
http://zhab.livejournal.com/139347.html
Имхо Царские или СССРовские, но ранние.
|
|
|
Ринго Сталин1
P.M.
|
7-7-2009 06:43
Ринго Сталин1
Я видел такие же шведские.. .
|
|
|
Глымов
P.M.
|
не пеотные 100% ни царь не ссср. Возможно технические какие..
|
|
|
Abu George
P.M.
|
7-7-2009 18:40
Abu George
На МСЛ 70-х годов не похожи. Те были с изгибом черена (и накладок) и с циркульной слабовыпуклой режущей кромкой. Здесь - классический штык. И изгиба нету. Да, и поперечная рукоять ни у МСЛ, ни у БСЛ-110 не имеется. Шаровый наконечник черенка и всё. Это я вам как сапёр говорю.
|
|
|
Costas
P.M.
|
7-7-2009 19:09
Costas
Originally posted by Глымов:
.. . Возможно технические какие..
Присоединюсь. Т.к. они не пехотные (имеют дужку-рукоять) и не сапёрные (коротковаты).
Возможно и артиллерийские - для окапывания сошников (на них и крепились). Надо по фотоархиву пушек пробежаться...
|
|
|
ckc45
P.M.
|
На нижней лопатке имеются три клейма-справа около отверстия финское SA,слева - S.A.P и 19(?) 39  
|
|
|
Costas
P.M.
|
SA - клеймо собственности финской армии
|
|
|
Skywatcher
P.M.
|
10-7-2009 20:28
Skywatcher
"Забитое" клеймо похоже было с кирилицей, а финны уже поверх клеймили. На счет артиллерии спорно - у тех, вроде, полноценные лопаты были. Может минометчики какие?
|
|
|
Student
P.M.
|
Такие лопаты неоднократно находил по прозициям 1916 года на Буоквине! Но без ручек, вот в чем дело.. . Простая лопата. Миномет\бомбомет - не уверен, а вот на двуколке пулеметной она бы смотрелась. В штате инженерно-саперной роты (крепостной) на 1914 такое имущество (укороченная лопата) не значится. Думаю, есть смысл обратиться сюда http://www.saper.etel.ru/ и спросить автора сайта. Человек умнейший и образованнейший, прекрасно знает историю своего родного рода войск. Думаю, поможет.
|
|
|
ckc45
P.M.
|
Дали ссылочку на финский сайт- varusteleka.eu Может кто финским владеет, а то электронный перевод не очень ".. Подлинная финской армии в военное время kenttälapioita модели. T-стебель, taittumaton модели. Этот экскаватор модели была использована во время войны и после, и, вероятно, давно. Несколько концертов будет появляться все больше и изготовление штампов, старейший из них с 1914 года, знаете näkivätkö затем, возможно, использовать гражданскую войну. Изготовление нескольких Billnäs Брук. Как лопатой представляют финского дизайна, является SA-INT стиль искалеченную, но почти tuhoutumaton.. " Получается что лопаты эти финские, а не советские(например нижняя на моём снимке с кольцом посередине, с клеймом 1939)а вот верняя с затёртым клеймом, может быть царская, с последующей переделкой под финский дизайн?
|
|
|
Student
P.M.
|
В принципе, поменять черен при живом полотне - не проблема. Видать, так и делали. Не припомню фото с такими лопатами на ПМВ.. .
|
|
|
swiss
P.M.
|
А кто-нибудь смысл этого карабина с ремешком на лезвии лопаты может пояснить?
|
|
|
Student
P.M.
|
У меня только одна версия - для лучего крепления на технике (вроде страховочного ремешка)
|
|
|
ckc45
P.M.
|
Для техники лопатки маловаты, к тому же кожа, скорее на ремне носили. Только кто?
|
|
|
