Обойма и магазин.

На одном военно-историческом форуме товарищ выложил пистолетный магазин на определение, обозвав его "обоймой".После того как его поправили, что это "магазин",а не "обойма"- товарищ всех посрамил, выложив страничку из "справочника".Вот интересно, что это за великолепное издание?

Это загадка или товарищ не колется?

Я не спрашивал(ссылку кинули посмеяться).Со следующей странички я впал в ступор) "

такой дури много в 90 годы печатали.

Михал Михалыч, плюньте им в рожу! Есть ГОСТ:
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.
Ознакомиться можно здесь:
piterhunt.ru

Никаких обойм там нет!

Вот оттуда:

МАГАЗИНЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ, ИХ МЕХАНИЗМЫ И ДЕТАЛИ
107. Магазин стрелкового оружия Магазин Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом
108. Отъемный магазин стрелкового оружия Отъемный магазин Магазин стрелкового оружия, конструкция крепления которого позволяет отделить его от стрелкового оружия для снаряжения магазина или при разряжании стрелкового оружия
109. Неотъемный магазин стрелкового оружия Неотъемный магазин Магазин стрелкового оружия, конструкцией которого предусмотрено его снаряжение патронами без отделения от стрелкового оружия
110. Подствольный магазин стрелкового оружия Подствольный магазин
-
111. Боковой магазин стрелкового оружия Боковой магазин
-
112. Надствольный магазин стрелкового оружия Надствольный магазин
-
113. Прямой магазин стрелкового оружия Прямой магазин Магазин стрелкового оружия, в котором патроны при подаче перемещаются по прямой линии
114. Винтовой магазин стрелкового оружия Винтовой магазин Магазин стрелкового оружия, в котором оси патронов перемещаются при подаче по винтовой поверхности
115. Секторный магазин стрелкового оружия Секторный магазин Магазин стрелкового оружия, в котором патроны при подаче перемещаются по дуге неполной окружности или спирали
116. Круглый магазин стрелкового оружия Круглый магазин Магазин стрелкового оружия, в котором патроны при подаче перемещаются по окружности
117. Дисковый магазин стрелкового оружия Дисковый магазин Круглый магазин стрелкового оружия, в котором оси патронов расположены перпендикулярно к оси магазина
118. Барабанный магазин стрелкового оружия Барабанный магазин Круглый магазин стрелкового оружия, в котором оси патронов расположены параллельно оси магазина или под углом к ней
119. Однорядный магазин стрелкового оружия Однорядный магазин
-
120. Многорядный магазин стрелкового оружия Многорядный магазин
-
121. Магазин стрелкового оружия с шахматным расположением патронов Магазин с шахматным расположением патронов Многорядный магазин стрелкового оружия, в котором каждый ряд патронов смещен относительно соседнего ряда
122. Корпус магазина стрелкового оружия Корпус магазина
-
123. Приемник магазина стрелкового оружия Приемник магазина Часть магазина стрелкового оружия, в которую подаются патроны по очереди для последующего их досылания в патронник
124. Подаватель патронов магазина стрелкового оружия Подаватель Деталь магазина стрелкового оружия, перемещающая патроны при подаче
125. Магазинный съемник патрона стрелкового оружия Магазинный съемник Деталь магазина стрелкового оружия, изменяющая направление перемещения патронов в магазине при подаче
126. Загибы магазина стрелкового оружия Загибы магазина Края стенок корпуса магазина стрелкового оружия или часть приемника магазина, удерживающие патроны от выпадания и служащие предварительными направляющими для досылания патрона в патронник

Originally posted by Costas:

Михал Михалыч, плюньте им в рожу! Есть ГОСТ

Costas,спасибо, но я там вообще не участвую).Очень уж итересно, что за адское издание.. выложил настроение поднять)

толково. Спасибо Михалыч теперь все понятно. А то так бы дураком и остался бы. *рыдает*

reibert.info

Тем не менее, многие весьма уважаемые профессионалы, воевавшие немало - все равно спокойно говорят "рожок" и "обойма".
Мне рассказывали про одного супербойца (без дураков, воевавшего) - который так и не смог освоить полную разборку своего АПС. А стрелял из него - отменно. При наездах же коллег предлагал померяться силами на огневом рубеже, а не на столе для разборки.

Я вообще не вижу причин нам волноваться - настоящий любитель оружия всегда поймет, что скрывается под аццким термином "обойма", если речь идет о магазине пистолета.

Сугубо ИМХО, обойма как и пачка, это тара для нескольких патронов приспособленная для зарядки в винтовку или еще какой ствол, в один прием.

Разница пачки и обоймы, одна заряжается вместе с паторнами, вторая после заряжания вывливается из магазина или вообще в магазин не досылается.

Разница между обоймой и магазином - рожком отсутствие у пачки и обоймы собственного механизма подачи патронов.

Магазин устройство для хранения и подачи патронов имеющее для этого необходимый механизм пружина, грузик (при гравитационной подаче) шнек улитку и т.д.

Рожек это коробчатый или секторный магазин, бо магазин может быть и барабанным и подствольно-трубчатым и шнековым.

Поправьте если где ошибся.

Никак нет.
Пачка. Обьединяет патроны до заряжания и во время стрельбы до их израсходования. Играет к тому же роль отсечки, т.е. обеспечивает подачу патронов по одному и в нужном направлении. Винтовки со срединным магазином Манлихера, Гаранд м-1 и пр.

Обойма. Обьединяет патроны ДО заряжания, при заряжании опорожнятеся и на том ее роль заканчивается. Винтовки Мосина, Маузера, СКС, "гребенка" для АК-74
Иключение это обоймы автоматических пушек, которые удерживают патроны и во время стрельбы, обеспечивая их подачу в приемник и оттуда в ствол. Но их еще иногда называют кассетами.

Магазин. Может быть сьемным или несьемным. Содержит в себе механизм подачи патронов на линию досылания (пружина, подаватель ,толкатель), как правило многоразовая конструкция с жестким корпусом.
Может применяться сам по себе (в наличии губки или иной ограничитель прожвижения патрона под дейстивем пружины с функцией правильной подачи патрона), с обойменным заряжанием, или же с заряжанием с пачкой.
Конструкций масса, прикладные, подствольные, срединные (нижние, верхние, боковые); коробчатые (и секторные), барабанные, дисковые, иные...

ИМХО, водораздел проходит по начилию механизхма подачи патрона на линию досылания, т.к. ни обойма, ни пачка такового не имеют. Этот механизм или в самой конструкции магазина, или выполне в виде приемника обойм (как у автоматической артиллерии с обойменным\пачечным питанием)

При всем при этом есть мнение, что "пачка" это разновидность обоймы, что не лишено смысла в том плане, что обойма (пачка) не имеют в своем составе завершенного механизма подачи.
Но принципиальная разница в работе обоймы и пачки во время стрельбы не перестает от этого быть ощутимой.

Originally posted by Михал Михалыч:

Вот интересно, что это за великолепное издание?

А издание сие называется: "100 легендарных ружей", аффтар - Стефан Жув, переводчик - А.Г.Мартен, Москва-2003.. . В число "ружей" вошли М-16, АК-47, АУГ и т.д.

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Смысл слов со временем меняется. И пачки, и обоймы из употребления практически вышли.

Слово обойма достаточно часто слышно на стрельбище в применении к магазину, ибо спутать его уже не с чем.

А в магазине - водку продают.

Originally posted by Calex:

И пачки, и обоймы из употребления практическм вышли.

Ну, для тех, кто интересуется сантехникой, может и вышли.. . для знатоков же(да и просто любителей) оружия - не выйдут никогда! ИМХО.

ПыСы: Как минимум, трёхи да СКСы пока находятся в массовом пользовании граждан!
ПыПыСы: несмотря на... забвение обойм и пачек, называть сии конструкции нужно единственно верно в техническом плане.. . ибо аж мутит, когда предлагают "обойму" к ПМ ...

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Originally posted by V7.62-bis:

Как минимум, трёхи да СКСы пока находятся в массовом пользовании граждан!

В тире стрелков с этими раритетами хрен встретить. Да и у кого есть, с обойм не заряжают, у кого оптика не позволяет, а чаще обойм тупо нету, ибо не актуально.
Поэтому спутать не с чем.

А кого мутит, может поблевать в сторонке, его проблемы.

Originally posted by Calex:

В тире стрелков с этими раритетами хрен встретить

Ну, батенька, в Латвии може и не встретишь.. . а в СНГ - всегда пожалуйста!

Обойма к СКС - 2 зелёных рубля, к трёхе - 1! Заряжай - не хочу.. . если без оптики.

Originally posted by Calex:

Поэтому спутать не с чем.

Конечно! Иди, товарищ, к нам в колхоз.. . Выбрасываем из речи "бесполезные" слова - "пачка", "обойма" (можно назвать "планка", "расчёска"), механический бензонасос, рукоятка (можно ж назвать "ручка") и т.д. Так, что ли???

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Ещё раз.

Originally posted by Calex:

Смысл слов со временем меняется.

Язык не стоит на месте, это может кому не нравится, но это даже не факт.
Так оно и есть на самом деле.

Обоймы пистолетов:

Пачки:

Originally posted by Student:
... Но принципиальная разница в работе обоймы и пачки во время стрельбы не перестает от этого быть ощутимой.

Наполнение обоймами и пачками:

Обойменное; видно, что приспособление для наполнения (обойма) не вводится в магазин:

Пачечное; видно, что приспособление для наполнения (пачка) вводится в магазин и остается там до израсходования патронов:

Для меня разница между магазином, пачкой и обоймы более чем очевидна. Тех, кто пишут, что это "одно и то же" совершенно не понимаю.

Товарищ Павлов, я так смотрю, шо если (не дай Бог, конечно) начнётся война, то всё американское ополчение сможет вооружиться оружием из вашей коллекции.. .

ПС: класс!!! Особенно 11мм Маннлихер и Рот-Штайр! Респект!!!

Николай, вот пришел я совершенно убитый, 12 часов отпахав в родной конторе.. . глянул на Ваше великолепие и воспрял духом! Спасибо за отличные фото!
Особенно про Манлихер 1886 и пистолеты

Объясните пожалуйста: трёхлинейка Мосина-Нагана заряжалась из пятизарядной обоймы, которая потом извлекалась из направляющих. Что же такое стрельба пачками в Русской армии? Была такая команда.

Originally posted by ЯРЛ:
Объясните пожалуйста: трёхлинейка Мосина-Нагана заряжалась из пятизарядной обоймы, которая потом извлекалась из направляющих. Что же такое стрельба пачками в Русской армии? Была такая команда.

Стрельба в цепи установлена: залпами, всем взводом или отделениями; одиночная - редкая (т. е. очередная в отделениях или звеньях), частая (без очереди) и назначенным числом патронов (также без очереди).

Стрельба пачками исключена, так как в действительности, при существующем способе заряжания ружья обоймой, пачки - та же частая стрельба, скорость которой регулируется не столько командою, сколько удобством быстрого прицеливания: по целям большим и близким частый огонь сам собой будет достигать наибольшей скорости. Огонь назначенным числом патронов имеет целью дать начальнику средство, когда нужно, сдержать трату патронов.

Объяснительная записка к Строевому пехотному уставу 1908 года.

narod.ru

Originally posted by Costas:
... 111. Боковой магазин стрелкового оружия ..

Боковой магазин; ни пачки, ни обоймы здесь не нужны, хотя норвежский вариант того же магазина потом переделали путем добавления направлающих для обоймы.

Originally posted by Calex:
.. И пачки, и обоймы из употребления практически вышли..

Вышли, а я держу. Ретроград и консерватор, наверное...

Вышли, а я держу. Ретроград и консерватор, наверное...

вот, как всегда-придет Павлов и выпьет всем ведро крови.. . шутка.классная коллекция

Originally posted by Pavlov:

Вышли, а я держу. Ретроград и консерватор, наверное...

Дык. Узок круг их, и безумно далеки они от народа. (с)

Originally posted by V7.62-bis:

А издание сие называется: "100 легендарных ружей", аффтар - Стефан Жув, переводчик - А.Г.Мартен, Москва-2003.. . В число "ружей" вошли М-16, АК-47, АУГ и т.д.

Ясно.. . спасибо

Originally posted by Calex:

В тире стрелков с этими раритетами хрен встретить. Да и у кого есть, с обойм не заряжают, у кого оптика не позволяет, а чаще обойм тупо нету, ибо не актуально.

да ладно

Originally posted by ЯРЛ:
Объясните пожалуйста: трёхлинейка Мосина-Нагана заряжалась из пятизарядной обоймы,

За "Нагана" могут и не объяснить.

Originally posted by Черномор:

да ладно

СКС, да без оптики подходит к единственному упражнению, Стандартный карабин.
Упражнение стреляется всего пару раз в год, причём основная масса участников армейцы, совсем с другим оружием. Выходить на рубеж с СКС попросту неактуально.

Другой вопрос популять ради искуства, но таких любителей крайне мало, и погоды они не делают.

А вообще - далеко в дебри залезли.
А суть то проста.

Слово обойма стало применятся и к магазинам оружия по причине фактического выхода из употребления собственно обойм.

Под магазином же ныне понимается торговая точка.

Originally posted by Calex:

по причине фактического выхода из употребления собственно обойм.

... а также по причине "отупевания" людей, так говорящих!

Печально, но факт...

Originally posted by V7.62-bis:

... а также по причине "отупевания" людей, так говорящих!

Да нет. Просто большинству термин уже не нужен.
Исчезают из обихода предметы, а вместе с ними и означающие их слова. Некоторые из них начинают означать иное. Нормальный процесс изменения разговорного языка.

ЗЫ. Мне например режет ухо, когда сахар называют "песок". Песок - на пляже Юрмале, а сахар это сахар.
Или обычный белый хлеб "булкой".
Но где-то в обиход это вошло, и возмущаться этим безсмысленно.

Originally posted by Calex:

...
ЗЫ. Мне например режет ухо, когда сахар называют "песок". Песок - на пляже Юрмале, а сахар это сахар.
Или обычный белый хлеб "булкой".
Но где-то в обиход это вошло, и возмущаться этим безсмысленно.

Русский язык - живой язык. Но всё-равно режет слух когда говорят "жми на курок", "дуло - деталь оружия" (в кроссвордах), или "записки ложьте на стол" (Горбачёв М.С. (с) )... .

Предлагаю расширить тему хотя бы до дисково-барабанных магазинов.

Originally posted by NORDBADGER:

дисково-барабанных магазинов

Не... щас принято (удобно ) говорить дисково-барабанные обоймы.. . А вы не знали?

Originally posted by V7.62-bis:

(удобно ) говорить дисково-барабанные обоймы...

Реально - диск, бубен.

Originally posted by Costas:

"жми на курок", "дуло - деталь оружия"

.. . "в барабане 7 пуль", "боёк пистолета Макарова", "револьвер Стечкина" (не слабо - спасибо мадам Марининой ) и т.д. Это - не "обновление" речи, а ИМХО - деградация! Особенно это относится к оружейной или околооружейной среде (в т.ч. на форумах типа Ганзы).. .