|
pereplut
P.M.
|
Карабин Бертье?  
|
|
|
Gefreiter
P.M.
|
12-6-2009 01:57
Gefreiter
Он. 
|
|
|
xxxNVNxxx
P.M.
|
12-6-2009 09:26
xxxNVNxxx
ХДЕ КАКАБИН???
Если отот кусок железа то да он одталённо его напоминает.
|
|
|
igor61
P.M.
|
а кто знает, отчего он везде по разному называется-то бертье, то лебель, то лебель-берье, то манлихер-бертье  
|
|
|
Gefreiter
P.M.
|
12-6-2009 16:09
Gefreiter
Originally posted by igor61: а кто знает, отчего он везде по разному называется-то бертье, то лебель, то лебель-берье, то манлихер-бертье
forum.guns.ru
Товарищ Павлов, знает наверняка.
|
|
|
igor61
P.M.
|
Товарищ Павлов, знает наверняка.
этто точно. подождем его
|
|
|
Student
P.M.
|
Бертье. Строго говоря, все французкие винтовки с пачечным заряжанием типа "Манлихер" это не Лебель, а Бертье. Начиная с карабина Бертье и далее. Отличия в механизме лебеля М1886 и винтовок со срединным магазином достаточно серьезные, обьединяте их, по сути, ствол и затвор. Стволькая коробка сильно разная получается.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Gefreiter: Товарищ Павлов, знает наверняка.
Вот что мне известно из французских книжек. Емиль Бертье предложил свою конструкцию карабина на базе только что принятой винтовки Mle 1886 (Fusil d'Infanterie Modèle 1886 "Lebel"), используя магазин системы Mannlicher и затвор системы Лебеля. Мсье Бертье не был оружейником, он работал в Алжире железнодорожным инженером. Винтовки (и балоны) - его хобби. В 1888 испытывался прототип под названием Lee-Mannlicher-Berthier - вот это название! В результате в 1890 г. были приняты модели Carabine de Cavalerie Modèle 1890, Carabine de Cuirassier Modèle 1890, Carabine de Gendarmerie Modèle 1890, а в 1892 г. Mousqueton d'Artillerie Modèle 1892. Официальное название останков карабина на фото Mousqueton de Artillerie Modèle Modifié 1916. Мсье Лебель тоже не совсем автор конструкции модели 1886; как его имя попало в название винтовки - другой вопрос. Вот развитие систем:     
|
|
|
Student
P.M.
|
ЕМНИП, этот мсье был руководителем стрелковой школы и комиссии, разрабатывавшей винтовку. А по сути это глубокая модернизация и развитие системы Гра и Кропачека, с новым патроном на основе пороха мсье Вьеля. Интересно.. . Манлихер, ЕМНИП, тоже из путецев, как и Бертье. Николай, спасибо за прекрасные фото! Кстати, до сих пор не могу постигнуть дебилизма - образец для кавалерии, кирасир (?! типа, они не кавалерия... ), артиллеристов.. . По сути один и тот же карабин.
Причем применить магазин на 5 патронов решились французы уже в ходе войны. Да, патрон тяжелый для конструктора, но что такого было в ПМВ, чего не было в том же 1907 году?
Австрияки и англичане однозначно смотрели дальше, причем англичане намного дальше остальных со своей SMLE.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Student:
ЕМНИП, этот мсье был руководителем стрелковой школы и комиссии, разрабатывавшей винтовку..
Не "разрабатывавшей", а всего лишь испытавшей винтовку. Полковник Лебель - член комиссии и начальник полигона Chalons. Основную работу все-таки сделал полк. Гра, который тоже был членом комиссии. Короче, вот родословие: Mle 1878 Kropatschek, Mle 1884 (абсолютно то же, что и Мle 1878, только производилась во Франции), Mle 1885, Mle 1886. Ни одна из них не является конструкцией бравого колонеля Лебеля. Mle 1886 ничто иное как 11-мм Mle 1885 под новый 8-мм патрон с бездымным порохом: 
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Student:
Кстати, до сих пор не могу постигнуть дебилизма - образец для кавалерии, кирасир (?! типа, они не кавалерия...
Все-таки разницы есть. Кирасирский карабин очень редкий. Как узнать его? А у него затылок приклада с кожаной прокладкой, чтоб по кирасе не скользил... В России как было? Казачья и драгунская винтовки, к примеру - а в чем разница между ними? В прицеле, в накладках да в кольцах.
|
|
|
