Guns.ru Talks
  История оружия
  Наша история...
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Наша история...    (просмотров: 616)
 версия для печати
Смотритель музея
posted 7-6-2009 18:52    
Намедни подарили мне несколько действительно старинных вещиц. Правда не без изъянов... Ну вот например замок кремнёвый, батарейный, Тульский, 1816 года рождения.
Однако отсутствуют на этом замке следующие детали:
1. Боевая пружина.
2. Винт крепления боевой пружины.
3. Верхняя подвижная губка курка.
4. Курковый винт (для затяжки кремня в губках).
5. Поперечные стяжные винты (передний и серединный) для крепления замка к оружию.
На этом замке ещё один дефект обнаружился:
1. Отсутствует (отломан) небольшой фрагмент личинки, которую иногда лодыжковой накладкой называют. Там утеряна часть детали, через которую винт шептала проходит.

В этой же куче старинных вещиц обнаружился и замок батарейный капсюльный, опять же Тульский, 1860 года рождения. Замок полностью в сборе, но происходит срыв курка с шептала. И опять отсутствуют передний и задний поперечные стяжные винты крепления замка к оружию.

Теперь вопрос к присутствующим:
Нет ли у кого в обменном фонде перечисленных деталек?
Или в детальках, на продажу предназначенных...

С уважением, Смотритель музея.


click for enlarge 1920 X 1440 228,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 175,9 Kb picture

cornet.cc
 
Жми сюда!
 
KoCMoHaBT
posted 8-6-2009 21:48    
Деталек "на обмен" быть просто не может -- детали подобных замков не взаимозаменяемы и обрабатывались по месту. Даже резьбы не стандартизированы.

Максимум, что можно придумать это заказать набор из-за границы французского батарейного замка. Где нибудь тут:
http://www.therifleshoppe.com/french_locks.htm

Вот, в принципе -- подходящий:
http://www.therifleshoppe.com/(895).htm

edit log

Смотритель музея
posted 8-6-2009 22:54    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Деталек "на обмен" быть просто не может ...


По поводу взаимозаменяемости и тогдашних стандартов...
В ту суровую пору мастеров оружейных попросту пороли нещадно, ежели вдруг их изделия не работали или работали плохо. Есть у одного моего знакомого в личной коллекции подобный замок. Лишь на пару лет постарше. Так вот все детальки подходят, ну, почти подходят. Чуть приложиться напильником и всё... А резьбовые отверстия и винты СОВПАДАЮТ ЧЁТКО !!!

А за ссылки большое спасибо!!!
И может так статься, что придётся буржуям кланяться...

Dmitry Z~G
posted 8-6-2009 23:28    
Название темы такое как будто кортик Петра Первого откопали, или нечто подобное.

Детали на такие предметы, как етот замок, делать надо самому, потому что ето было не серийное производство, а штучное. Первое массовое военное огнестрельное оружие в мире с взаимо-заменяюшимися частями появилось в США, у оружейника Xолла, в 1819 г.

VVL
posted 9-6-2009 01:11    
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Детали на такие предметы, как етот замок, делать надо самому, потому что ето было не серийное производство, а штучное.

Уф, сколько напутано! Никакой связи между взаимозаменяемостью деталей и объёмами не существует. Штучно можно делать нежнейшие швейцарские хронометры, и ничего, заменяемость будет стопроцентной. А можно массово клепать дешёвые часики с такой же взаимозаменямостью деталей, т.е. 100%.

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Первое массовое военное огнестрельное оружие в мире с взаимо-заменяюшимися частями появилось в США, у оружейника Xолла, в 1819 г.

Вот тут ты применил термин "массовое", а в первой части своего поста говорил "серийное/штучное". Что значит, массовое производство у Холла?

VVL
posted 9-6-2009 01:19    
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Название темы такое как будто кортик Петра Первого откопали, или нечто подобное.

Тоже ожидал увидеть что-то эдакое... Но по крайней мере видно уважение к отечественному железу. Кортик Петра 1 всяк лелеять будет, а вот уважать замок солдатского ружья - многие брезгуют. Вот и поди найди сейчас такой в хорошем состоянии. Да хрен найдёшь!

А поиск оригинальных деталей - дело правильное. Если нет своих деталей, пусть и поломанных, надо искать части того периода и лишь от безысходности поисков идти на новодел. Конечно, есть ещё самый печальный случай, когда ремонт с использованием оригинальных частей слишком дорог.
У меня знакомый привёз в прошлом году вот такой тульский кремнёвый замок. В очень приличном сохране. Купил в Германии на аукционе: 650 евро. Мда... пускать на запчасти такоую штучку - дороговато.
Надо искать в России. Где-нибудь на барахолке всплывёт. И денег будет стоить приемлемых, тока сколько этого случая ждать надо - одному Богу известно.

edit log

PAPASHA2
posted 9-6-2009 01:55    
Штамповка деталей кремневого замка была применена в России, именно на тульском заводе. Причем, была обязательной взаимозаменяемость штампованных деталей. Была книга юбилейная про Тулу, так там про это хорошо и подробно написано, с фамилиями, должностями, фото, документами , итп. Причем, штамповка деталей не считалась особой редкостью-была уже почти рутинной, а основной упор в технологической новизне, был дан на описание станка для пакетного сверления и обточки стволов. (в смысле -в станке одновременно обрабатывалось несколько стволов).
Dmitry Z~G
posted 9-6-2009 04:13    

quote:
Originally posted by VVL:

quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
Детали на такие предметы, как етот замок, делать надо самому, потому что ето было не серийное производство, а штучное.

Уф, сколько напутано! Никакой связи между взаимозаменяемостью деталей и объёмами не существует. Штучно можно делать нежнейшие швейцарские хронометры, и ничего, заменяемость будет стопроцентной. А можно массово клепать дешёвые часики с такой же взаимозаменямостью деталей, т.е. 100%.


Имелась ввиду полная взаимозаменяемость всех деталей в винтовке.
За часы не скажу, не ношу, но каким боком они к кремнёвым замкам?

quote:
Originally posted by VVL:

uote:Originally posted by Dmitry Z~G:
Первое массовое военное огнестрельное оружие в мире с взаимо-заменяюшимися частями появилось в США, у оружейника Xолла, в 1819 г.

Вот тут ты применил термин "массовое", а в первой части своего поста говорил "серийное/штучное". Что значит, массовое производство у Холла?


Тысячи единиц винтовок и карабинов с полностью взаимозаменимыми не то что узлами, а каждой деталькой.
После получения контракта от армии, у Холла около 5 лет заняла полная постановка производства, долго делали лекала и станки, долго учили рабочих, но в конце концов производство у них пошло. Для 1820х годов это было неслыхано. Правда до Холла, в конце 18 века был Уитни со своими сельхозмашинами, которые он тоже хотел штамповать серийно, но у него это не получилось.

VVL
posted 9-6-2009 05:31    
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
После получения контракта от армии, у Холла около 5 лет заняла полная постановка производства, долго делали лекала и станки, долго учили рабочих, но в конце концов производство у них пошло. Для 1820х годов это было неслыхано.

Очень интерсно. Спасибо! Надо будет найти инфу по этому Холлу.
А почему этот супер передовой опыт не подхватили другие? И какие успехи были у Холла в оружейном бизнесе?

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Имелась ввиду полная взаимозаменяемость всех деталей в винтовке.
За часы не скажу, не ношу, но каким боком они к кремнёвым замкам?


Часы, как пример. Не носишь, но ведь представляешь, что там внутри, не так ли?
"Имелась ввиду..." - вот я и написал, что ты высказался "криво". Понял, что ты имел ввиду взаимозаменяемость, но но объёмы выпуска ни при чём.Не они критерии, есть ли на производстве ручная подгонка или нет и есть взаимозаменяемость.

edit log

Dmitry Z~G
posted 9-6-2009 18:29    
quote:
Originally posted by VVL:

quote:

Originally posted by Dmitry Z~G:
После получения контракта от армии, у Холла около 5 лет заняла полная постановка производства, долго делали лекала и станки, долго учили рабочих, но в конце концов производство у них пошло. Для 1820х годов это было неслыхано.

Очень интерсно. Спасибо! Надо будет найти инфу по этому Холлу.
А почему этот супер передовой опыт не подхватили другие? И какие успехи были у Холла в оружейном бизнесе?


Он немного обогнал свое время, всего лет на 20-30. Продукция была дорогой по сравнению с дульно-зарядными мушкетами. Росла страна, с ней вместе росла армия, не было стандартизации оружия, и решили вернуться от сложного и одинакового к простому и дешевому. Винтовки и карабины системы Xолла делались на протяжении 20 лет, в середине 1840х годов их делать перестали.
На гос. фабрике в Xарперс Ферри, где у Xолла было свое производство, под его руководством начинали многие оружейники, которые впоследствии стали известны всему миру, напр. Дерринджер и Шарпс.

Тут должна быть тема про карабин Холла, который я купил в прошлом году, с доп. информацией и фотками.

edit log

дык
posted 9-6-2009 19:48    
как-то по ящику передача была- в Англии в конце 18 века несколько полков было вооружено кремневками у которых была полная взаимозаменяемость. Производителя говорили, но не помню. подробностей тоже не помню, возможно речь шла только о деталях замков. больших сложностей не вижу, только лекала сделать, ну и разделение труда по операциям - при большом выпуске вполне реально.
q123q
posted 10-6-2009 01:09    
Что есть совместимость и взаимозаменяемость? Жёсткость допусков и не более...
Что то выпускаемое на одном заводе как правило взаимозаменяемо в приделах партии. На разных заводах порой и лекала были отличными друг от друга, что касается отверстий и резьб, то тут всё проще было, как раз таки стандартные резьбы были.

Известны сборки из оружия на период после 1813 г. И ничего, нормально французские части к русским подходили. Делали в то время всё практически по одному образцу. Всё было совместимо, но не всё взаимозаменяемо, небольшая доработка и вперёд.

apple
posted 11-6-2009 11:14    
Какая-то буквально тупость по невозможности взаимозаменяемости! Кто был в Музее Армии в Париже - подтвердите, что целые стенды посвящены лекалам, по которым оружие изготавливалось! Постоянные армии, которые появились в конце 17 - начале 18 ст. уже не могли обходится без унифицированного оружия, которое изготавливалось казенными заводами или закупалось казной у частных оружейников, складировалось и выдавалось оттуда в армию. Другое дело, что этих образцов вместе с иностранными было море и практически во всех рапортах инспекторов отмечается, что на вооружении состоят различные образцы, но это никак не противоречит унифицированному производству.
Смотритель музея
posted 11-6-2009 16:44    
На днях приобрёл замок кавказской работы.
Стало быть есть шанс найти детальки от Тульского.
И подогнать оные к замку, не усердствуя сильно напильником.

Надо признать, однако, что кремнёвый замок кавказского производства весьма сильно отличается от замка Тульского.

Эдак запросто можно стать коллекционером замков...
И прочего...

новая тема следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Наша история...
guns.ru home