|
Student
P.M.
|
Вот такая вот она.. Что коммерческая, сомнений нет. Но Смит или не Смит? Диаметр у донца 11,65 мм. Длина 24,4 мм. Диамтер фланца 13 мм.  
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
23-5-2009 20:31
2m-outrage
|
|
|
Student
P.M.
|
Вот же дурень я, .. На Муницион не сходил, а в форум полез. Нашел. Смит. Но обозначение? Может, чтобы не пугать обывателя военным прошлым патрона, ведь после снятия с вооружения Смиты имели широчайшее хождение в среде чисто гражданской...
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Student:
Нашел. Смит.
Покажи, что нашёл. Originally posted by Student:
Но обозначение? Может, чтобы не пугать обывателя военным прошлым патрона, ведь после снятия с вооружения Смиты имели широчайшее хождение в среде чисто гражданской...
Гражданские люди тоже знали с какой стороны за револьвер браться 
На форуме выкладывали дореволюционный каталог. Наверняка у тебя есть. Напоминаю, на случай, если ты по сегодняшней рассеяности забыл об этом. Там и кольцевой .44 есть, и центробойный .44.. . никаких гражанских "тупизмов". Кстати, и .442 есть. И парочка .38 и .380 - тоже есть. Патроны то разные. Наверняка у ребят с Селлье и Бело были какие-то мысли насчёт маркировки 440.
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
23-5-2009 21:40
2m-outrage
обратите внимание на капсюль
|
|
|
Student
P.M.
|
А капсль один к одному центробой. Как для гильз-латунок к ружью. Судя по помятостям, может, и он (повторное снаряжение). Жаль, таких к РС не делают
|
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by VVL:
Наверняка у ребят с Селлье и Бело были какие-то мысли насчёт маркировки 440.
Влад.. в дырочку, старина, в дырочку! Да, Рига это просто российское отделение австрийской конторы. У них могли быть обозначения по иностранной классификации, скорее всего и были. Но.. 440 это английский индекс, американцы представляли калибры в малость иной транскрибции (38, а не 380, 44 а не 440, 30 а не 303 и так далее).
Револьверных патронов на то время масса, причем в одном калибре были и взаимозаменяемые.. . Но логика где - специально для русского рынка гнать редкий патрон...
Кстати, когда-то кто-то из форумчан выкладывал найденную коробку таких же по маркировке патронов, но калибра 380. Помнишь?
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
23-5-2009 22:21
2m-outrage
По тому какой тут капсюль можно предположить что это Испания. А раз так то ваш патрон ПОДХОДИТ к Смиту, но не для него сделан
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Student:
38, а не 380, 44 а не 440, 30 а не 303 и так далее
Во-о-о-от, старик! Это глубоко ошибочное рассуждение.
Годик назад купил несколько старинных гильз. Удивила маркировка: на одних .38, на других .380. Начал разбираться. И выяснил, что это разные патроны. Противостояние Европы и Англии тут не причём.
Сейчас поищу те гильзы и материалы.
|
|
|
Ланцепок
P.M.
|
Originally posted by 2m-outrage:
По тому какой тут капсюль можно предположить что это Испания.
Разве Рига когда-нибудь была в Испании? Или я что то пропустил при изучении истории с географией? 
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
23-5-2009 23:20
2m-outrage
фу какие вы.... ! Я же написал:" можно предположить... ". А кроме Испании такие капсюля могли ставить и другие страны. Главное что не Штаты и не Россия
|
|
|
Gefreiter
P.M.
|
23-5-2009 23:59
Gefreiter
A капсюль похож на советский к охотничьим патронам. 
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
24-5-2009 00:07
2m-outrage
ну так вам и карты в руки. Поздравьте Студента с тем что у него на самом деле обрезанный охотничий патрон. Причем советский
|
|
|
Gefreiter
P.M.
|
24-5-2009 00:22
Gefreiter
Originally posted by 2m-outrage:
ну так вам и карты в руки. Поздравьте Студента с тем что у него на самом деле обрезанный охотничий патрон. Причем советский
Ну похож ведь. Или? А может кто-то стрелянный капсюль вытащил и охотничьий вставил. Если конечно по размеру подходит.
|
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Такие гильзы, один в один, видел лет 20 назад, в применении к строительному пистолету-были гильзы покороче, но те были завальцованы звездочкой, а эти были запыжованы, и имели кольцевой обжим дульца-как на фото. Только на донышке были другие обозначения. Может это гильза от строительного патрона, производства Риги? поэтому и обозначения такие-440.
|
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by Gefreiter: A капсюль похож на советский к охотничьим патронам.
Один в один. По виду новее гильзы. Замят., будто толкали без спец. приспособы. Все может быть!
|
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by PAPASHA2:
Может это гильза от строительного патрона, производства Риги? поэтому и обозначения такие-440.
Исключено. Орфография старая, фирма эта после прихода советов (а как бы не сразу после ПМВ.. . ) там не работала.
|
|
|
Gefreiter
P.M.
|
24-5-2009 00:50
Gefreiter
Originally posted by Student: Один в один. По виду новее. Замят., будто толкали без приспособы. Все может быть!
Ха! Вот видишь, манипулация не исключена.
|
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by Student: Кстати, когда-то кто-то из форумчан выкладывал найденную коробку таких же по маркировке патронов, но калибра 380. Помнишь?
|
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by Student:
Кстати, когда-то кто-то из форумчан выкладывал найденную коробку таких же по маркировке патронов, но калибра 380. Помнишь?
Напоминаю. Фирма та же...
|
|
|
Costas
P.M.
|
Originally posted by Student:
...
Кстати, когда-то кто-то из форумчан выкладывал найденную коробку таких же по маркировке патронов, но калибра 380. Помнишь?
Наверное такая, из-под строительных.. . Видать в ходу были строительные Вессоны разных калибров.. .
|
|
|
Student
P.M.
|
Угу. Именно что. Строительные. С императорским русским гвоздем
|
|
|
elsim
P.M.
|
Originally posted by 2m-outrage:
По тому какой тут капсюль можно предположить что это Испания. А раз так то ваш патрон ПОДХОДИТ к Смиту, но не для него сделан
Думаю всё проще, это обычный центробой, что для охотничьей латуни. Расточили и вставили.... Student, диаметр капсюля измерьте и будет понятно.
|
|
|
elsim
P.M.
|
Originally posted by Gefreiter: A капсюль похож на советский к охотничьим патронам.
Оно и есть.
Релоад в трудные годы советской власти. Туда порой и жевело втюхивали.
|
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by elsim: Student, диаметр капсюля измерьте и будет понятно.
прибл 6.5 мм по центрам. Т.е. аналогичен Центробою
Не рассверливался, т.к. видны три "родных" затравочныэ отверстия и выштамвовка (лицом к капсюлю она явно будет наковаленкой)
|
|
|
elsim
P.M.
|
Originally posted by Student: прибл 6.5 мм по центрам. Т.е. аналогичен Центробою
Не рассверливался, т.к. видны три "родных" затравочныэ отверстия и выштамвовка (лицом к капсюлю она явно будет наковаленкой)
Точно можно определить пилено отверстие или нет только вынув капсюль. По выштамповке это видно, но всё же очень похоже на последующие доработки
|
|
|
Calex
P.M.
|
Господа, вы вообще о чём? ИМХО нормальный патрон к русскому смитту.
Да какие ещё есть варианты на тот период, с такими габаритами гильзы и для того завода?
А эти рижский завод точно делал, и на продажу, и по заказу ГАО во время русско-японской. Размер капсуля тоже нормальный, их кстати делали на том же заводе.
Встречал даже нагановские патроны того же завода с таким. Маркировка же калибра не смущает ничуть.
Не будет же коммерческая фирма писать на своей продукции "4,2 линии", если это не армейский заказ.
Только покупателей в заблуждение вводить.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
24-5-2009 15:29
Mower_man
Originally posted by VVL:
Это глубоко ошибочное рассуждение.
Годик назад купил несколько старинных гильз. Удивила маркировка: на одних .38, на других .380. Начал разбираться. И выяснил, что это разные патроны. Противостояние Европы и Англии тут не причём.
в .38 кал может оказаться с десяток разных патронов, и что из этого следует?
|
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by Calex: Маркировка же калибра не смущает ничуть.
Не будет же коммерческая фирма писать на своей продукции "4,2 линии", если это не армейский заказ.
Только покупателей в заблуждение вводить.
Мыслил так же, что гражданскому рынку- гаржданское же обозначение патрона, дабы не вводить в заблуждение.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
24-5-2009 16:38
Mower_man
Originally posted by Student:
Мыслил так же, что гражданскому рынку- гаржданское же обозначение патрона, дабы не вводить в заблуждение.
я с трудом себе представляю "гражданское" обозначение армейской системы и патрона к ней в царевой Расее.
|
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
я с трудом себе представляю "гражданское" обозначение армейской системы и патрона к ней в царевой Расее.
Почему именно армейской? Разве мало было револьверов под тот же патрон на гражданском рынке? Недавно чуть не купил такой, но жаба задушила.
Обозначения калибра .44, никаких линий.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
24-5-2009 17:07
Mower_man
Originally posted by Calex:
Обозначения калибра .44, никаких линий.
а на военных патронах (на донце) линии указывались? А как обозначались патроны к берданке в армии и на гражданке (если небыло переделок) ?
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
24-5-2009 17:10
2m-outrage
Originally posted by Calex:
Недавно чуть не купил такой, но жаба задушила.
Посмотрите тут https://www.specialistauctions.com/ Иногда бывают тех времен. И я бы не сказал бы что дорого. Сейчас есть современные выпуски: https://www.specialistauctions.com/auctiondetails.php?id=1288147
|
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
а на военных патронах (на донце) линии указывались?
Мне такие от S&B просто не попадались, не знаю. А вот , 440, 380 на рижских патронах - нормально.
|
|
|
nikaanor
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
а на военных патронах (на донце) линии указывались? А как обозначались патроны к берданке в армии и на гражданке (если небыло переделок) ?
По широко распространенной практике на гильзах военного заказа указывается обычно производитель и дата. (Хотя может вообще ничего не быть, как к примеру на японских ) На гильзах военного заказа к берданке встречаются обычно только производитель и дата. "P B II 81", "M B III 81". У Борцова была статья по маркировке бердановских гильз, если не ошибаюсь. На гильзе к .455 Webley попавшейся в ЛО маркировка "K C II" - Kynoch, cordit, Mark II.
В армиях, к стати, раньше достаточно часто могли "гражданские" патроны использовать например к пистолетам.
|
|
|
