Guns.ru Talks
История оружия
Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее
Pan horunji
2-8-2009 22:05 Pan horunji
Н?колаускасс
2-8-2009 22:18 Н?колаускасс
quote:
Originally posted by Pan horunji:

Pan horunji


У геноссе Мюллера вроде по етой вундервафле что то бiло.
Ага, нашел - http://grossfater-m.livejournal.com/1113851.html#cutid1

edit log

Kosta_g
2-8-2009 22:22 Kosta_g
http://grossfater-m.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8
ЖЖ БальшоваАтца, таг на самоделки
OneOfUs
2-8-2009 22:31 OneOfUs
Совершенно верно, кто еще не ходил в гости к Дедушке Мюллеру - будет очень интересно. По конфискату там хорошая подборка именно концептов, идиотизма и прочего. Позволю себе немного в качестве рекламы.
click for enlarge 800 X 265  56,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 434  41,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 261  51,6 Kb picture
click for enlarge 642 X 338  46,6 Kb picture
click for enlarge 642 X 268  34,0 Kb picture
Pan horunji
2-8-2009 22:44 Pan horunji
Мляяя ,а сверху Гра вроде 80х годов ,винтовка или фроловка ,один хрен руки вот так обрезать.
OneOfUs
2-8-2009 23:08 OneOfUs
Дык чего только не режут. Поищю, где-то у меня еще были "инвалиды", вызывающие именно такие эмоции.
Просто интерес к одному и тому же предмету у людей бывает совершенно разный.

edit log

Grossfater Muller
3-8-2009 00:14 Grossfater Muller
Прошу прощения, но - насчёт ПМов - это точно переделки?
Дело в том, что я в своё время видел отечественный экспортный каталог на аглицком, где предлагались ПМы и под 9х17, и даже под 9х19.
Это, ЕМНИП, был конец 80-х.
Можно, правда, по номеру лтечественного ПМа на снимке вычислить год выпуска.
Kosta_g
3-8-2009 00:25 Kosta_g
Надпись "9 mm Browning" годится только для экспорта в Европу, для США написали бы ".380 ACP".
Потом, ПМ под 9х19 мм вроде бы не вышел за рамки опытной серии.
igor61
3-8-2009 03:16 igor61
пм 9на19
click for enlarge 1772 X 1186 720,4 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 703,9 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 749,3 Kb picture
click for enlarge 1181 X 1772 746,1 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1193 933,6 Kb picture

edit log

Pan horunji
3-8-2009 09:48 Pan horunji
Если это он,то прошу прощения ,мягко говоря ошибся. А ,что у него с казенником? А магазин ,однорядный ?
igor61
3-8-2009 14:25 igor61
quote:
А ,что у него с казенником? А магазин ,однорядный ?

вот что про него говорил М.Е.Драгунов-=ИЖ-70-19.

Место под патрон 9х19 нашлось за счёт подфрезеровки передней стенки (при этом был убран гнеток с пружиной, поджимающий предохранительную скобу) и частично за счёт задней стенки.
А не пошел он в серию в основном из-за того, что В. С. Чугуевский и швейцарец, который хотел заказать партию "макаровых" под патрон 9х19 не пришли к консенсусу в вопросе цены. Сам был переводчиком на этих переговорах, дело было году в 1995 или 1996 (сейчас уже подзабыл).=
.................про патронник. мое мнение. поскольку патрон 9на 19 длиннее чем 9на 18,а рассстояние от казенного среза ствола до отражателя не изменилось и рассчитано именно на патрон 9на18,то пришлось сделать с торца патронника овальную выборку для беспрепятственной экстракции не гильзы-она и так нормально выкдывается-а целого патрона 9на19

edit log

OneOfUs
3-8-2009 16:50 OneOfUs
Спасибо, по случаю расширили, так сказать, кругозор!

Что до обсуждаемых ПМ-ов, то это просто два старых пистолета: советский - вроде 1964 г. (Р), немец - 1960 г. Я так понимаю, что оба когда-то были официально перестволены под 9х17 Браунинг для европейского рынка. При этом слева на затворе нанесли обозначение нового штатного патрона, а слева на затворе и стволе - клейма государственного контроля. Потом пистолеты самодельным способом переделали - установили заново изготовленные удлиненные стволы с резьбой для глушителя. При этом, естественно, левая часть клейм на стволе "ушла".
Так было бы все просто и ясно. Но никуда не лепится корявое "9ммР. А.".
Может ли "оно" свидетельствовать, что между перестволом под 9х17 и перестволом под глушитель были еще какие-то манипуляции с пистолетами?
Если "9ммР. А." вполне официальное клеймо, то где в Европе на таком высоком технологическом уровне наносят контрольные клейма? Почему при этом, остались не тронутыми маркировка и клейма, проставленные при первом перестволе?
Надеюсь я правильно сформулировал суть затруднений, возникших при обсуждении этих ПМ-ов?
Кстати, изъяты они еще в конце "лихих 90-х" и до сих пор хранятся, не только как образец криминального оружия, но и как непонятный (надеюсь, пока ) курьез.
click for enlarge 1920 X 794 258,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1501 417,6 Kb picture

edit log

Kosta_g
3-8-2009 17:18 Kosta_g
Самое что ни на есть криминальное оружие: оружие в тюрьме
click for enlarge 1136 X 774 62,2 Kb picture click for enlarge 1136 X 774 94,5 Kb picture click for enlarge 1136 X 774 58,4 Kb picture click for enlarge 1136 X 774 70,8 Kb picture click for enlarge 1136 X 774 66,3 Kb picture click for enlarge 1136 X 774 67,5 Kb picture
click for enlarge 1136 X 774 67,1 Kb picture click for enlarge 1136 X 774 63,8 Kb picture click for enlarge 1136 X 774 57,7 Kb picture
click for enlarge 1136 X 774 65,4 Kb picture click for enlarge 1136 X 774 62,5 Kb picture click for enlarge 1136 X 774 71,6 Kb picture
click for enlarge 1136 X 774 61,5 Kb picture click for enlarge 1136 X 774 68,8 Kb picture click for enlarge 1136 X 774 77,2 Kb picture
click for enlarge 1136 X 774 65,3 Kb picture

edit log

Zawchoz
3-8-2009 21:08 Zawchoz
quote:
Originally posted by Pan horunji:
Это все один тот же ствол. Я просто ссылку дать не умею, но понравилось. Кстати стволы ,мне кажется нарезные? Но написано трубы мол водопроводные. У нас водопроводы из чего не делают .Знаю город там до недавних времен центральная линия из артстволов была ,недавно поменяли.

камрад.. я щас работаю в системе водоканала, но то что пушечные стволы использовали для водотрассы.. мля... камрад, Вы умеете шокировать...

задело за живое.. прошу более точную информацию и источники

Pan horunji
3-8-2009 23:51 Pan horunji
quote:
прошу более точную информацию и источники

Город Зверево, Ростовская область. Город шахтерский. Видно после войны восстанавливали инфроструктуру, срочно с того ,что под рукой было. Город маленький так ,что калибр сами прикиньте.
OneOfUs
4-8-2009 14:06 OneOfUs
Больше похоже на то, что сейчас принято называть городскими легендами. Но даже легенды "произрастают" из чего-то, имевшего место. Может имело место лишь восстановление небольших поврежденных участков с использованием такой "технологии". В качестве, так сказать, временной меры. Но у нас, как известно, нет ничего более постоянного, чем что-либо временное. Возможно, в недалеком прошлом наткнулись при ремонте на такой участок и были в шоке. Ну и пошли слухи разрастаться....
OneOfUs
4-8-2009 14:25 OneOfUs
quote:
Самое что ни на есть криминальное оружие: оружие в тюрьме

Репортаж из мрачного "параллельного" мира. Разнообразие не должно шокировать обывателя. Уверен, что все это изъято и накоплено не за короткий промежуток времени.
Наши сидельцы не сильно отличаются от этого человеколюбием, гуманизмом, отсутствием "творческого" подхода. Думаю, где-то и у нас в структуре ИН есть такие подборки. Лично меня эти крайности мало интересовали, материал такой не накапливал, даже то, что видел. Но в сети его найти не сложно.
Вот, например, http://www.doodoo.ru/printpage-2201.html
Судя по использованной линейке, тоже не из наших мест.
А вот, на мой взгляд, более разнообразная и познавательная подборка германского тюремного творчества, причем не только в целях уничтожения себе подобных.
Оригинал http://www.marcsteinmetz.com/pages/fluchtstuecke/efluchtstuecke_minis.html
И на русском первая часть http://www.tu-tu-tu.com/2009/izdeliya-zekovskoj-texnologii/ . Там внизу ссылки на еще две части.

edit log

Pan horunji
4-8-2009 15:39 Pan horunji
quote:
Возможно, в недалеком прошлом наткнулись при ремонте на такой участок и были в шоке. Ну и пошли слухи разрастаться....

Там одна центральная улица ,вот вдоль нее ,года два назад это было, полностью меняли трубы. Никто особо не удивлялся ,я тоже вашего удивления не могу понять. Они их извлекать упарились ,сборка на фланцах. Резали прямо в канаве ,и кусками трос на ковш эксковаторный и вверх. Вывозить тоже руками не закинуть в кузов, опять резали.
OneOfUs
4-8-2009 16:28 OneOfUs
Наверное, все-таки, на фитингах. Это еще и резьбу нарезать надо было. И на сколько же метров хватило стволов? Кстати, что за стволы?
Pan horunji
4-8-2009 18:01 Pan horunji
quote:
И на сколько же метров хватило стволов? Кстати, что за стволы?
Бог его знает ,говорю ,что видел, на сколько метров .Там не метров ,вдоль улицы рыли канаву, ну метров 50.Потом вытаскивали ,что есть .Рыли дальше. Бог его знает сколько их там всего. Вполне возможно что какая то часть ,от общей длинны .Я там не живу. По калибру не хочу врать ну 150,не меньше.
quote:
Наверное, все-таки, на фитингах.
Я слегка так плаваю в терминах, это тоже ,что и муфты?>Нет видел фланцы ,обратил внимание, подумал чем их варили потому запомнил.
OneOfUs
4-8-2009 21:08 OneOfUs
Надеюсь, загадка корявых 9ммРА и 9ммРАК совместными усилиями в итоге разъясниться.
А пока продолжим тему "нетрадиционных" ПМ-ов.
Такие вот образцы под 7,65 Браунинг засветились, как минимум, в США, Италии и Нидерландах. Ну и у нас, конечно. В сети есть единственный обмен мнениями на makarov.com
Тоже хотелось бы разобраться. Пора уже , конфискатом то стал еще в 1998 г.

click for enlarge 1920 X 1420 308,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1410 299,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 940 319,9 Kb picture click for enlarge 1798 X 1288 143,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1248 292,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1428 260,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 502 231,5 Kb picture
click for enlarge 913 X 1091 173,5 Kb picture click for enlarge 1546 X 1179 195,2 Kb picture

edit log

OneOfUs
5-8-2009 14:24 OneOfUs
quote:
Затвор использован от газовика 8 мм.

А что на это указывает?

quote:
Похоже, натырили с завода запчастей - и собрали на коленке.

Да нет, номера на основных деталях одинаковые (где полные, где нет), на спусковой тяге и шептале электрогравером "56".

quote:
Клейма же, похоже, отдельная история.

В том то и дело! Если разобраться с ними, станет понятнее жизненный путь этих пистолетов.
Сам пистолет, я так понимаю, ГДР-овский. Примерно определиться со временем его производства можно по конструктивным особенностям. Но если по советским ПМ такая инфа есть, то по немецким я не видел.
И на нем, и на предыдущем немце справа (только на рамке в разных местах) австрийские испытательные клейма: Ферлах, испытание бездымным порохом, а по буквенному коду последняя литера должна быть год испытаний. По пистолетам не знаю, а по охоторужию "М" - это 1985 г., а "F" - 1984 г. Не так уж и сложно при наличии соотвествующего оборудования нанести новую маркировку на затворе как на обоих пистолетах. Но если это фуфло, зачем маяться с изготовлением ударных клейм Ферлаха. Сам определиться с подлинностью клейм Ферлаха не могу: у нас не то что детальной, даже общей информации - кот наплакал.
Ну вот и .....

edit log

MAXHO
5-8-2009 20:44 MAXHO
Можно и мне со своей версией о пистолетах?

Калибры менялись в таком порядке: 9мм ПМ -9х17 курц - 9мм ПАК -9мм курц.
Тоесть изначально ПМ был в родном калибре, и даже, возможно состоял на вооружении ЗГВ или НВА. После вывода войск пистолеты попали к частникам в официальное зарегистрированное владение, где и переделались под 9х17 ввиду отсутствия и дороговизны на рынке патронов 9мм ПМ. Об этом свидетельствуют клейма приемки Ферлаха после переделки.

Наигравшись официальные владельцы решают сбыть пистолет, но не путем утилизации, а путем официальной переделки его в газовый вариант. Это вполне распространенное явление в австрии в 90 годах. В пистолете просто менялся ствол с нарезного на газовый и наносилось клеймо "9мм ПАК". Тем самым пистолет снимается с официального учета и продается в свободной продаже без учетных записей как газовый.
Об етом свидетельствует клеймо 9мм ПАК.
До сих пор такие переделки ходят по рукам коллекционеров и находятся в свободной продаже, правда теперь уже за конские деньги. Вот например немецкая переделка вальтера ПП:

Foto1

Foto2

От австрийской ее отличает немецкое клеймо "ПТБ" -в австрийских переделках оно необязательно.

Далее все просто: ствольные роллинги "лотара вальтера" до сих пор находятся в свободной продаже, их может купить любой. Вот их сайт:

http://www.lothar-walther.de/40.php

Роллинг 9х17 -один из самых дешовых, порядка 90 евро, против того-же 9мм ПМ, который стоит 160 евро. Из роллинга получаются около 5-6 стволов в зависимости от наличия/ отсутствия резьбы под глушитель. Развертки под патронник так-же продаются свободно.
Далее имея даже собранный на коленке токарный станок из роллинга делается вполне вменяемый ствол и ставится на девайс, вуаля -имеем ПМ со всеми вышеперечисленными маркировками в состоянии как на картинках.

В россию они попадали в конце 90 годов тоже просто - в то время часто гоняли автомобили из европы в россию. В польше была усиленная криминогенная обстановка, часто перегонщиков тормозили, отбирали машины, иногда случались даже летальные исходы. Поетому часто перегонщики брали с собой в рейс подобные пистолеты - исключительно что-бы живым и без потерь проехать польшу. А там уже пистолет уходил своякам или топился в речке.

Доказательством этой версии будет факт что из всего пистолета возможно внешне ствол обработан грубее чем заводской. Тоесть не опролирован, имеет следы резца и т.д.. Именно внешне -внутренние протяжки в роллингах безупречны, так-же так и разворачиваемый разверткой петронник.

Все вышенаписанное -ИМХО, но в условиях австрии это самый легкий вариант добычи левого незарегистрированного пистолета. Поэтому этот вариант видится мне самым реальным.

edit log

MAXHO
5-8-2009 21:53 MAXHO
Я отписывался по посту со второй страницы. Там где в куче клейма официальной приемки , 9мм курц и 9мм ПАК.

Пистолет с 4 страницы таковых клейм не имеет, только 7,65мм и логотип вальтера. Возможно вальтер их и перестволял вполне официально.

ЯРЛ
6-8-2009 19:39 ЯРЛ
Стволы делать кустарно, в малых сериях это просто.
Pan horunji
6-8-2009 19:50 Pan horunji
quote:
Стволы делать кустарно, в малых сериях это просто.

Это ясно ,7,65 какой смысл на просторах родины, значит за рубежом ,а к нам уже готовый.
OneOfUs
6-8-2009 20:55 OneOfUs
То МАХНО:
Авторитетно, чувствуется, что со знанием дела.

До этого думал, что стволы для переделки пистолетов точатся лишь по конкретному случаю.
А качество работы действительно на высоте. Каналы стволов обработаны офигительно. Кстати, тогда же встречались переделки и под 6,35 Браунинг с таким же высоким качеством стволов, но без резьбы для глушителя. Только это были переделки небольших 8-мм газовых пистолетов "Люгер-88" (у нас - только такие). Видать полуфабрикаты стволов были того же происхождения.

edit log

OneOfUs
6-8-2009 21:02 OneOfUs
Интересные переделки встречаются, но не так уж и часто. И все-таки....
Вот, например, занятная переделка . Интересный вариант....
click for enlarge 1920 X 1166 307,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 609 290,1 Kb picture
click for enlarge 1474 X 1104 113,9 Kb picture
eddie_C96
6-8-2009 23:34 eddie_C96
quote:
Originally posted by OneOfUs:
Интересные переделки встречаются, но не так уж и часто. И все-таки....
Вот, например, занятная переделка . Интересный вариант....
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002395/2395564.jpg]

Это фабричная конверсия 20-х годов, оюусловленная треебованиями Версальского договора. Применялась в армии и полиции Веймарской Республики, а позже в 3-ем Рейхе.

Pan horunji
7-8-2009 00:35 Pan horunji
quote:
Это фабричная конверсия 20-х годов, оюусловленная треебованиями Версальского договора

Ну это без очков видно, может и бестолков ,но не до такой же степени. Я думал ,что переделка из Боло .Только не мог понять где и что там очумелые ручки наваяли .А он просто стандарт?
OneOfUs
7-8-2009 14:32 OneOfUs
А что, разве не "непонятка" ? Не так уж и много о них писано.
Это когда кто-то объяснит, все кажется очевидным, проще пареной репы.
В том, что это криминальная переделка, я сильно сомневался с самого начала, т.к. в таком случае вряд ли стали бы так маяться с прицелом. Не буду скрывать, долго предполагал, что это скорее всего какой-то советский изврат 1920-х годов: ну, типа, гибрид, порожденный привязанностью какого-то краскома к патрону 9х19 мм и появлением в РККА и пр. "новейших" импортных пистолетов "Маузер-Боло". Пока один раз случайно (пару раз до того видел еще плохие снимки подобных без пояснений) не наткнулся на такой-же в интернете. Так у "интернетовского" хоть там, где сфрезеровано основание прицела стоят два контрольных клейма, что сразу все объясняет. А у этого - ничего.
Про "Боло" знают все, а такой образец вряд ли известен многим.
Так что эта непонятка из практики, а не из теории. Кому интересно, вот такой-же, только "красивый" отсюда http://collectorfirearms.org/ где на буквы M-Z.
click for enlarge 1920 X 1226 89,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 491 82,6 Kb picture

edit log

shirag77
7-8-2009 18:33 shirag77
quote:
Originally posted by OneOfUs:

А что, разве не "непонятка" ? Не так уж и много о них писано.


Он ещё у Жука достаточно чётко прорисован, и объяснения откель он такой появился я лично вычитал там-же году ещё в 93м
OneOfUs
7-8-2009 18:35 OneOfUs
quote:
да наверно проосто осбо писать то нечего.

Ну не скажите....

Что то мы все о непонятках. Улыбнемся ?
click for enlarge 1920 X 1440 325,5 Kb picture

OneOfUs
7-8-2009 18:42 OneOfUs
quote:
Он ещё у Жука достаточно чётко прорисован

А какой рисунок? Может у меня Жук не тот? Объяснение - аж 11 слов !

edit log

Pan horunji
7-8-2009 21:13 Pan horunji
quote:
OneOfUs
Мама моя, это на фото чудовище ис компостера ,что ли? Вот уж где очумелые ручки.
Gunsmith51
8-8-2009 00:09 Gunsmith51
Маузер 9 Пара выпускался в 1 мировую в Германии как оружие огр. стандарта.
также выпускался на экспорт с патроном 9 мм Маузер Экспорт. Веймарская республика была ограничена калибром менее 9 мм и длиной ствола
Капрал Хикс
8-8-2009 00:20 Капрал Хикс
Менее 100 мм ствол, если правильно помню.
OneOfUs
8-8-2009 02:19 OneOfUs
quote:
калибром менее 9 мм

Калибр не более 8 мм и ствол не более 100 мм.

quote:
чудовище ис компостера ,что ли?

Не, в прошлой жизни это был мебельный степлер.

Pan horunji
8-8-2009 11:27 Pan horunji
quote:
Не, в прошлой жизни это был мебельный степлер.

Ну почти угадал ,там принцип тот же.Но надож такое придумать, во у когото мозги перевернутые.
Kosta_g
10-8-2009 20:32 Kosta_g
https://forum.guns.ru/forummessage/18/364267-m8982897.html
"По ту сторону закона" из журнала "Оружие и охота". Вроде ничего не упущено.

Guns.ru Talks
История оружия
Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее ( 2 )