Guns.ru Talks
История оружия
пистолет Колибри 2,7мм. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: пистолет Колибри 2,7мм.
VVL
13-5-2009 21:33 VVL
Давно наш формулянин vvvvvv постил тему а таком малыше.
Сегодня листая Маркевича почитал, что есть по нему, достал книгу Жука... Очень мало. Кое-что упущенно:
Где производилось? И сколько штук выпустили? Кто автор и так далее...

(фотку взял с сайта литтлгана)
click for enlarge 759 X 507 105,8 Kb picture

Интересно, что пишут в книгах иностранных авторов про этот пистолетик? Или в книге Попенкера? Есть у кого такие?

edit log

2m-outrage
13-5-2009 22:26 2m-outrage
Автор Франц Пфаннль. Имеет три патента. Один на этого малыша. Все патенты выданы в Австрии. Ну а раз Австрия то все дружно зовем Николая Павлова. Лучше его по этой стране никто не подкован.

edit log

Н?колаускасс
13-5-2009 22:39 Н?колаускасс
В "Арсенале" ешо показiвали. В серии про конфискат.
2m-outrage
13-5-2009 22:49 2m-outrage
quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

...В серии про конфискат.

Тьфу, блин! Ну не надо же о плохом в приличном обществе.

edit log

Н?колаускасс
13-5-2009 23:39 Н?колаускасс
Гм, почему о плохом? Передача шла про музей конфиската при ЕКЦ УМВС Украiни.
Varnas
13-5-2009 23:51 Varnas
Таким наверно застрелитса можно.. Если в глаз...
VVL
14-5-2009 00:55 VVL
quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Автор Франц Пфаннль. Имеет три патента.

Большое спасибо!

edit log

ЧАУ1
14-5-2009 10:40 ЧАУ1
Интересная вещица. Посмотреть бы в разобраном виде, а то непонятно как у него взаимодейсвовали детели механизма. Судя по фото все винтами скручено - и затвор и рамка.
PAPASHA2
14-5-2009 20:50 PAPASHA2
в тему по колибри, но к сожалению, без внутренностей...
https://forum.guns.ru/forummessage/36/88.html
http://doktoraikasap.livejournal.com/16235.html
http://www.littlegun.be/miniature/image%20colibri.htm

"""""Несмотря на маленький калибр, <эрика> была пистолетом довольно громоздким. Ее наклонная рукоятка отстояла довольно далеко от ствола, а магазин размещался между ней и спусковым крючком, что придавало всей конструкции запоминающийся внешний вид. Ствольный блок был шарнирно соединен с рамкой в ее задней части и крепился штифтом в передней, а затвор двигался под крышкой лишенной боковин затворной коробки. Возвратная пружина, помещенная в тоннеле над стволом, соединялась с затвором при помощи направляющего стержня, сцепленного с выступом в верхней части затвора. Внешние боковые по-верхности затвора снабжались насечками, облегчавшими взведение пистолета вручную. <Эрика> выпускалась до 1926 года, хотя общее количество выпущенного оружия навряд ли превысило 3500 штук. В процессе производства в конструкцию вносились некоторые незначительные усовершенствования, в частности изменялась длина рукоятки и ствола, который у разных образцов мог быть от полутора до двух с четвертью дюймов. Впоследствии Пфаннль, видимо, продал лицензию сходный по конструкции, хотя и слегка модернизированный, пистолет <колибри>. По встречному соглашению с Гребнером Пфаннль тоже торговал <колибри>, так как на щечках рукоятки некоторых образцов этой модели, как и на большинстве экземпляров <эрики>, встречается монограмма Пфаннля - FP""""".===http://guns-book.ru/Avstria/Erika.html (в тексте-сходный по конструкции пистолет-колибри, то есть винты не мешают работе затвора.

click for enlarge 1024 X 638  62,3 Kb picture

edit log

Pavlov
14-5-2009 21:11 Pavlov
quote:
Originally posted by 2m-outrage:
.... Ну а раз Австрия то все дружно зовем Николая Павлова. Лучше его по этой стране никто не подкован.

К сожаленью, придется ждать второго тома "Vom Ursprung der Selbstladepistole"... У меня нет более подробной информации, Павел уже все сказал про "Колибри".

edit log

MeXaHHuK
14-5-2009 21:20 MeXaHHuK
2m-outrage
14-5-2009 21:21 2m-outrage
quote:
Originally posted by Pavlov:

К сожаленью, придется ждать второго тома "Vom Ursprung der Selbstladepistole"...

Кто знает, может быть придется ждать гораздо меньше

сорри за офф, но Николай скажите пожалуйста, в вашей волшебной книжке (которая первый том) есть фотографии Авто-Штайра М1912?

edit log

PAPASHA2
14-5-2009 21:33 PAPASHA2
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Кто знает, может быть придется ждать гораздо меньше

сорри за офф, но Николай скажите пожалуйста, в вашей волшебной книжке (которая первый том) есть фотографии Авто-Штайра М1912?

Посмотрите по ссылочке http://www.fastmarksman.ru/5shteir1912.htm
может Вас это удовлетворит?

Pavlov
14-5-2009 21:35 Pavlov
Steyr M.12 (Steyr-Hahn)? Если этот, то есть много фотографий.

quote:
Посмотрите по ссылочке

Неплохо, но в книге гораздо больше информации.

PS. Чей сайт? Вот пара фотографий, разборка Рот-Штейр 1907, к примеру:


edit log

2m-outrage
14-5-2009 21:44 2m-outrage
quote:
Originally posted by PAPASHA2:

Посмотрите по ссылочке http://www.fastmarksman.ru/5shteir1912.htm
может Вас это удовлетворит?


Этот. Спасибо. Но мне нужна модификация стреляющая очередями. Все дело в том что я имею патент объясняющий как она работает, но даже маленькие фотографии позволяют понять что геометрия деталей механизма в патенте сильно отличается от реальности. А моя цель в итоге сделать 3D-модели и простого Штайра и автоматического. У Николая в книге очень хорошие фотографии.

edit log

Pavlov
14-5-2009 21:47 Pavlov
Кажись есть, надо еще раз посмотреть.
2m-outrage
14-5-2009 21:48 2m-outrage
2 Pavlov
Николай, ну прекратите дразнить! Кстати, вы же являетесь поклонником оружия Австро-Венгрии. А у меня есть возможность сделать подборку патентов одного австрийского изобретателя помешанного на автоматических предохранителях. Он на все модели оружия что были в то время придумал предохранители. Вам не надо?
Pavlov
14-5-2009 21:57 Pavlov
Само собой, будет очень интересно прочитать. Буду очень благодарен за информацию.
2m-outrage
14-5-2009 22:06 2m-outrage
А я вот таким козырем отвечу
click for enlarge 1920 X 2716 335,9 Kb picture . click for enlarge 1920 X 2716 375,8 Kb picture

edit log

Pavlov
14-5-2009 23:47 Pavlov
Аха, а я после работы покажу фото схожих предохранителей, опять же австрийских.
VVL
15-5-2009 01:24 VVL
quote:
Originally posted by PAPASHA2:
в тему по колибри, но к сожалению, без внутренностей...

Спасибо за ссылки! Всё это уже видел. И, увы, везде есть нестыковки.
Практически везде, где выложены материалы попдробнее, информация бралась из книги Хогга. А там ключевых словом является "видимо".
А на "если да кабы" твёрдо опираться нельзя. Вот патент, про который пишет 2m-outrage - это документ, это факт. А Хогг пишет: "Пфаннль вероятно передал права Гребнеру"... ну что это за фигня? У Пфаннля есть патент, а у Гребнера тока вероятности какие-то.
Последние несколько месяцев отслеживаю "Колибри", что можно найти либо в виде фоток, либо "живьём" у коллекционеров.
Щёчки либо перламутровые гладкие, либо рифлённый пластик. А на пластике, кроме фирменного "KOLIBRI", встречается ТОЛЬКО один вензель - FP - Франц Пфаннль. С какого ляда Хогг обявил Гребнера изобретателем, производителем Колибри - мне неизвестно. И это замечание про "часть выпуска делал Пфаннль, так как на некоторых щёчках есть его монограмма"... Не на некотрых, а только его. Ну не видел я других! И никто, в том числе Хогг, других - не Пфаннлевских монограмм, не демонстрировал.

По внутренностям не сожалей. Скоро выйдет моя статья, а потом (надо соблюдать политес) выложу подробно разборку этого пистолета на своём сайте. Я его как пиранья "обглодал" до такого состояния:
click for enlarge 1024 X 689 177,6 Kb picture

Только ствольный блок не стал отделять: он крепится осью, а сохран у пистолета бесподобный - могут остаться следы. Не хочу тревожить воронение. Там и так всё уже ясно с конструкцией.

Если договрюсь с 2m-outrage, то дело дойдёт и до полновесной трёхмерной компьютерной модели "Колибри".

edit log

VVL
15-5-2009 01:29 VVL
quote:
Originally posted by Pavlov:
...придется ждать второго тома "Vom Ursprung der Selbstladepistole"... У меня нет более подробной информации, Павел уже все сказал про "Колибри".

Я втречал упомнинание у автрийских коллекционеров, что должен выйти какой-то талмуд про автрийских оружеников. Типа там однозначно Франц Пфаннль объявляется создателем "Колибри".
Pavlov, а кто автор твоей книги?

Не понял, какой "Павел уже все сказал"?

edit log

Pavlov
15-5-2009 02:17 Pavlov
quote:
Originally posted by VVL:
Pavlov, а кто автор твоей книги?

quote:
Originally posted by VVL:
Не понял, какой "Павел уже все сказал"?

Ефимченко Павел
VVL
15-5-2009 02:37 VVL
quote:
Originally posted by Pavlov:
Ефимченко Павел

Блин, сказал бы сразу "2m-outrage"...

Да, вспомнил эту книгу. Чего-то не решился её купить. Твоё мнение, стоит её брать?

Pavlov
15-5-2009 02:43 Pavlov
quote:
Твоё мнение, стоит её брать?

Абсолютно! С нетерпением жду том 2.
qwe19411991
15-5-2009 06:16 qwe19411991
quote:
Твоё мнение, стоит её брать?

тираж распродан, сам локти кусаю - пока деньги копил - поезд ушел...
Pavlov
15-5-2009 07:06 Pavlov
quote:
Originally posted by qwe19411991:

тираж распродан, сам локти кусаю - пока деньги копил - поезд ушел...

Нет, не ушел, стоит на вокзале, а билеты продаются здесь: http://www.waffenbuecher.com/

2m-outrage
15-5-2009 08:22 2m-outrage
quote:
Originally posted by VVL:

Если договрюсь с 2m-outrage, то дело дойдёт и до полновесной трёхмерной компьютерной модели "Колибри".



Да не вопрос. По скайпу обсудим детали как ты мне его геометрию передашь и все. Соответственно по модели легко можно будет и описание принципа действия сделать

edit log

2m-outrage
15-5-2009 09:11 2m-outrage
quote:
Originally posted by VVL:

Вот патент, ... - это документ, это факт

Самое главное - это доказательство авторства. Вот возьмем например всем известный Штайр 1912 года. Все источники пишут что автором его был Карл Крнка. Некоторые даже утверждают что тот его разработал на базе Roth-Steyr M1907. А берешь на него патенты и ... хренушки. Ни слова о Крнке, только "Österreichische Waffenfabrik". И все! Нет, я конечно не отрицаю что его создали конкретные люди, но патент есть документ подтверждающий авторство. А в нем только "Австрийская фабрика оружия". Сразу вспоминается старый мультфильм про Простоквашино. "А у вас докУмент имеется?"

edit log

qwe19411991
15-5-2009 11:37 qwe19411991
quote:
Нет, не ушел, стоит на вокзале, а билеты продаются здесь: http://www.waffenbuecher.com/

Из Германии для меня пытались заказать по этой ссылке - ответили, что тираж распродан.

Pavlov
15-5-2009 18:30 Pavlov
quote:
Originally posted by 2m-outrage:
...мне нужна модификация стреляющая очередями...

Просмотрел опять книгу Мётца & Шуи, но там нет инфы про М.12/16, только приставной приклад показан. Есть фото М.12/16 в двухтомнике Нельсона & Локховена про пистолеты-пулеметы, однако только внешний вид, механизмы не показаны. Если нужны, отсканирую.

PAPASHA2
15-5-2009 19:17 PAPASHA2
quote:
Originally posted by VVL:

Спасибо за ссылки! Всё это уже видел. И, увы, везде есть нестыковки.
Практически везде, где выложены материалы попдробнее, информация бралась из книги Хогга. А там ключевых словом является [b]"видимо"
.
А на "если да кабы" твёрдо опираться нельзя. Вот патент, про который пишет 2m-outrage - это документ, это факт. А Хогг пишет: "Пфаннль вероятно передал права Гребнеру"... ну что это за фигня? У Пфаннля есть патент, а у Гребнера тока вероятности какие-то.
Последние несколько месяцев отслеживаю "Колибри", что можно найти либо в виде фоток, либо "живьём" у коллекционеров.
Щёчки либо перламутровые гладкие, либо рифлённый пластик. А на пластике, кроме фирменного "KOLIBRI", встречается ТОЛЬКО один вензель - FP - Франц Пфаннль. С какого ляда Хогг обявил Гребнера изобретателем, производителем Колибри - мне неизвестно. И это замечание про "часть выпуска делал Пфаннль, так как на некоторых щёчках есть его монограмма"... Не на некотрых, а только его. Ну не видел я других! И никто, в том числе Хогг, других - не Пфаннлевских монограмм, не демонстрировал.

По внутренностям не сожалей. Скоро выйдет моя статья, а потом (надо соблюдать политес) выложу подробно разборку этого пистолета на своём сайте. Я его как пиранья "обглодал" до такого состояния:

Только ствольный блок не стал отделять: он крепится осью, а сохран у пистолета бесподобный - могут остаться следы. Не хочу тревожить воронение. Там и так всё уже ясно с конструкцией.

Если договрюсь с 2m-outrage, то дело дойдёт и до полновесной трёхмерной компьютерной модели "Колибри".[/B]

Буду ждать, очень интересная модель, как калибром, так и техническим решением.

Pavlov
15-5-2009 19:46 Pavlov
quote:
Originally posted by qwe19411991:

Из Германии для меня пытались заказать по этой ссылке - ответили, что тираж распродан.

А здесь? http://www.manatarmsbooks.com/motzschuy.html

oldcolony
15-5-2009 20:03 oldcolony
Сорри что вмешиваюсь. А против кого ж калибр такой-тараканов стрелять? Вначале думал-микрокопии. Так не похоже.
qwe19411991
15-5-2009 20:07 qwe19411991
quote:

спасибо за ссылку, щас попробую зарядить на эту ссылку своих друзей.

2m-outrage
15-5-2009 21:44 2m-outrage
quote:
Originally posted by Pavlov:

Если нужны, отсканирую.


Буду только рад. А если и кобура к ним добавится, то вообще...

edit log

Pavlov
17-5-2009 00:27 Pavlov
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Буду только рад. А если и кобура к ним добавится, то вообще...

К сожаленью, фото самого М 1912/Р 16 только ЧБ, зато кобура цветная:

click for enlarge 1920 X 1628 312,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1582 400,3 Kb picture click for enlarge 1834 X 2705 300,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1343 427,1 Kb picture

edit log

Масаракш
17-5-2009 02:14 Масаракш
пярм стечкин =)
2m-outrage
17-5-2009 06:29 2m-outrage
Хуже чем Стечкин. Меньшая емкость магазина, длительность заряжания и отсутствие замедлителя. Это детище "окопной войны". Требования обеспечить огневое превосходство на короткое время на малом участке фронта для прорыва штурмовых групп. В условиях дефицита ПП. Я имею несколько патентов датированных практически одним временем и представляющих собой переделку основных моделей пистолетов, стоящих на тот момент на вооружении, к способности вести огонь очередями. Вы когда нибудь видели Люгер стреляющий очередями? Или Маузер? Не 712-й, а "Большое кольцо" или даже "Конехаммер"

edit log

2m-outrage
17-5-2009 06:32 2m-outrage
Николай, спасибо большое! Твоя помощь всегда просто незаменима. Я много писал писем по этой модели пытаясь найти фотографии, но всегда люди, заявлявшие, что они владельцы подобной системы, оказывались людьми которые знали того, кто знает того, кто имеет данный девайс. И естественно что никаких фотографий не могли сделать. Я смог получить подтверждение что таких пистолетов в мире осталось только два.

Guns.ru Talks
История оружия
пистолет Колибри 2,7мм. ( 1 )